榊原英資：美國陷失落開端，中國、印度走下坡
日圓先生大預言2013全球都不好過
日期：2013-01-23 作者：田習如 出處：財訊 第 416 期
當全球政府帶頭唱好新的一年，素有「日圓先生」之稱的榊原英資直言，2013年「不會有什麼國家好過」；當美國製造業回流蓄勢待發、美股屢現榮景，他預言「未來一年美國經濟不是不可能弱化」；當世人談起日本不免揶揄還會有幾個「失落十年」，他樂觀笑稱「日本經濟一點也不壞」，所謂通縮其實是價格平穩的好現象……。他在《財訊》專訪中拋出許多獨特的經濟趨勢預測。
榊原英資在兩年前全球一片復甦在望、多國股市走勢上揚時，反而率先看空、建議投資人找賣點、從股市轉進債券，結果成了少數看對趨勢的專家。面對新的一年，他繼續對全球景氣和股市提出警告；對於日本新首相安倍晉三向央行下指導棋、「喊貶」日圓，這位在九○年代出任金融高官時強力摜貶日圓的「日圓先生」，如今堅持認為日圓要升值才對日本經濟有幫助。
個性爽朗、直言的榊原與傳統日本文官風格迥異，一直以來都相當受到外國財金媒體界的歡迎，從大藏省國際金融局局長卸任後，除了在大學任教，更經常受邀到各國演講。他也在早稻田大學支持下，於東京最高檔的六本木都市更新區租了一處辦公室，設立「印度經濟研究所「，有別於一窩蜂的中國經濟研究，再度凸顯他與眾不同的智慧。
七十二歲的榊原也是位多產作家，他說現在一年大約出版六本著作，並向《財訊》記者展示正在寫作的新書手稿，主題赫然是日本幕府終結前後的德川時代貨幣經濟，書桌上也擺滿了坂本龍馬等歷史書，顯示他的廣泛涉獵和充沛活力。以下為榊原專訪精華摘要。
談全球景氣
救市手段用盡 都不會好過
問：你對二○一三年全球經濟前景有何看法？
答：我還是非常悲觀，歐洲危機會持續，雖然暫時性的援救計畫已經啟動，但我不認為這種「買時間「的解決方案能夠真正解決歐洲國家所面臨的問題。ＩＭＦ（國際貨幣基金）預測一二年歐元區的經濟成長是負的0.4％，這種負成長可能會持續到一三年。
美國到目前為止相對好，但因為雷曼危機，美國有資產負債表問題，所以今日的美國就像是一九九○年時泡沫破滅的日本，美國正在發生的也可稱為「失落十年的開端「。他們已經全力採用了財政和貨幣手段來挽救，但我認為這兩個手段目前正在用盡，所以接下來的幾個月乃至未來的一年，美國經濟並不是不可能弱化。
至於亞洲，中國和印度的成長率都已經顯著下滑，我對中國今年經濟的預測是7.8％，印度是4.9％，與他們之前的成長相較都降低2到3個百分點。雖然相對於成熟國家是好些，但與過去相較是很顯著的下滑。東南亞則會受到中國經濟和其他經濟體的影響，尤其他們是出口型經濟，所以歐洲需求下降，他們就會受到衝擊。我想一三年不會有什麼國家好過，因為這是全球性的衰退，新興經濟體也受到影響。
問：全球經濟何時才能走出○八年的陰影？
答：全球經濟在一○和一一年確實開始恢復，因為各國採取激進的財政和貨幣政策，但兩個政策的影響有限，只是暫時性的自雷曼危機爬起來，所以在未來幾年我們可能會有雙重底（double dip）衰退。
談投資策略
股票將修正 資金轉進債市
問：由於頁岩油氣的大量開採，長期油價可能平穩的預期，是否會鼓勵央行保持低利率的寬鬆政策？
答：如果你從五年、十年、二十年來看，能源價格是往上走的，即使在美國發現了頁岩氣，能源價格仍是在上升的，因為中國和印度這樣的國家對於能源和食物的需求增加，這個趨勢將持續下去，當然中間會有上下震盪，但食物和能源的價格上升趨勢並未改變。
問：那麼寬鬆的貨幣政策會持續多久？
答：應該還會持續至少一兩年，至於三、四年後的情況現在很難預測。未來一兩年寬鬆貨幣的意義是，全球到處都是流動性，流到哪裡價格就會漲，可能是股票、債券……無論如何，過剩流動性的狀況會持續。
問：那麼你自己未來兩年的投資策略是什麼？
答：我會建議將資產轉移到債券上，股票價格還會下跌，資金已從股市移到債市。雖然我不是什麼大戶，但我已經把大部分的資產投資在日本政府公債，目前手上沒有任何股票。
問：什麼訊號是你密切關注，以便準備再度進入股市？
答：你得觀察全球經濟是否重生，以及那對企業獲利的影響，目前企業獲利在下滑，所以全球性的股市下滑仍會持續一段時間。
談日本經濟
成長1％一點也不壞
問：日本何時才能恢復經濟活力？
答：日本已經過了成長的階段，我不認為成長率可能再到4、5％，如果從成熟經濟體的角度來看，1％的成長對日本來說已經足夠，日本經濟一點也不壞。對一個成熟的社會和經濟來說，關鍵的東西包括環境、安全和健康，這三項日本都是頂尖的；有60％的土地被森林覆蓋、被生物性豐富的海洋所包圍，就環境而言，日本非常幸運；日本可能是世上最安全的國家，犯罪率在10％以下，受犯罪所影響的人數在10％以下；日本人也是世上最健康的人群，平均年齡82.3歲。
問：所以日本會很快脫離通縮嗎？
答：我不認為那是通縮，而是「價格平穩」，如果價格走低且速度加快，那是通縮，但日本的價格相當平穩，如果看消費耐久財（的價格）確實在下降，但如果看日常商品如食物、衣著……那麼價格相當穩定。所以我對所謂的通縮並不會感到不快，在我看來那是物價平穩。人們說要脫離這種「通縮「，我看真是瘋了……。當然問題是薪水也下滑，但這是全球化的結果，我們得和中國人、印度人競爭，所以是很自然的現象。
問：那麼為何日本的企業界都在抱怨經濟停滯？
答：我想他們還留有過去高成長的遺緒，他們認為日本還是有可能回到高成長，那是不可能的。他們還在懷念八○、九○年代日本還有4、5％成長的時候。如果是企業經理人，期待公司高成長是自然的，但以日本境內而言，我們已經充滿了商品，像我就不想要再買什麼東西了，我寧願把錢花在健身房、旅遊、美食、維持住屋和生活品質，近年大部分的日本人都是這樣，我們有足夠的汽車和電視了。
你必須要承認這是個成熟的社會，是以服務業為經濟的中心，也就是說環境、安全、健康相關的產業會是成熟經濟體的關鍵產業，而不是製造業。如果製造業還想保有高成長，他們必須去中國、印度，必須營運全球化。
問：有調查指出日圓匯率至少要貶到八十二兌一美元，出口企業才可能獲利，你有何看法？
答：如果你看實質利率影響下的日圓匯率，那麼日圓升破八十兌一美元並不算高，這是指你必須考慮不同國家價格的變動，日本在過去二十年是通縮，而美國大約有2％的通膨，如果把這點考慮進去，高價日圓兌美元是自然的，所以今天的80元與九五年的80元是非常不同的，九五年時的日圓真的很高，即使在考慮實質利率後；但如今80元的匯率，考量實質利率下差不多是105、110元，所以我不擔心匯率（會影響出口），他們（出口企業）可以在這種匯率下生存。
問：但豐田甚至喊出要貶到100才行？
答：出口企業受惠於低匯價（所以當然希望愈貶愈好），但他們在如今的匯率是可以生存的，然而即使在這種匯率下夏普、松下（Panasonic）還是不能生存，所以問題不在匯率，一定有其他原因──是他們自己的錯，不是匯率的錯。
如果日圓升到60我才會有點擔心，但78、79元是沒問題的（對出口），好的日本企業仍可以在世界上競爭。
問：安倍上任後日本的經濟會有何改變？他光是用喊的日圓就開始貶值了？
答：他說要寬鬆貨幣政策，但那是錯的，央行應該要獨立於政治之外，在已開發國家他這種說法是禁忌。首相不應該告訴央行貨幣政策要鬆或緊。
自民黨準備仰賴貨幣政策，但那是有限度的，央行已經將貨幣寬鬆到相當大的程度，更進一步的寬鬆不可能帶來多大影響，所以如果要日本的經濟恢復，必須用財政政策，但是安倍在這方面著墨不多。必須發行很多公債、大量公共建設這類事情，自民黨選前並沒有說太多，因為財政重整的壓力也在上升，而這與財政刺激是衝突的。
問：日本出現了雙赤字，如果你是央行總裁會怎麼做？
答：雖然暫時出現貿易赤字，但日本的貿易趨勢還是盈餘。我們確實有嚴重的財政赤字，這需要面對，而答案非常清楚──加稅，某種程度來說日本已經在加稅了，消費稅將會（先從五％）加到8％再至10％，法案已經通過，除非有人逆轉。
問：不過你是支持用財政刺激來救經濟的吧？
答：由於出現全球性的衰退，短期內採取財政刺激是需要的，但是中長期而言我們必須面對赤字問題。短期來看還不必處理財政赤字，那是因為日本政府公債賣得非常好，十年期公債殖利率1.8％，1.8夠低了，這代表短期對公債的需求很大，短期內不必擔心財政赤字，我們可以推出財政刺激措施。
問：日本公債的外國投資人所占比率持續成長到超過8％，日本國內有人開始討論投資公債的風險……。
答：沒有問題，日本公債絕大部分還是在日本人手上。日本一般人典型的儲蓄模式是銀行存款、郵局存款或保險，這些中介者（銀行、保險公司）都持有大量政府公債。所以日本人間接的投資公債，只要這個模式持續下去，對公債的需求就不會有問題，至少未來五到七年不會有問題。
論匯率政策
強勢日圓對日本好處更多
問：柏南克即將在一四年下台，你認為美國政策會有什麼改變嗎？
答：如果是桑莫斯接任，他會比柏南克激進。我跟桑莫斯非常熟，他有時候會被認為傲慢，因為他不喜歡「笨蛋「……。桑莫斯與蓋特納在歐巴馬的第一任期就是財經政策的核心策士，因此我想即使他接美國聯準會（Ｆｅｄ）主席，政策的主軸也不會有太大轉變。
問：你對人民幣走勢的看法？
答：人民幣會逐步的升值，美國會持續施壓，而中國會說要升值也是照我們自己的方式進行，也就是逐步的升值。未來十年人民幣會升到相當可觀的程度，這點中國已有認知。漸進的升值對國家有好處，就像我相信強勢的日圓對日本有好處。
問：近來的中日衝突下，不少日本人擔心中國的新領導人習近平較傾向民族主義，對日中關係不利？
答：沒錯，但是李克強則相當親日，他有一段時間待在日本，曾經寄宿在小澤一郎的家庭數個月，所以兩個人平衡了（笑）……。
問：台商是日本可靠的夥伴嗎？反日熱潮中出現了兩大台商互揭對方有日本淵源來互相攻擊的插曲……。
答：我了解那個情況，如果你要在中國和日本間選擇，你會選擇中國（笑）……。台灣仍然是日本前進中國的好夥伴。民族主義製造的緊張，對日本企業在中國的發展非常不利，日本有超過二○％的出口到中國，相對於美國則占不到15％，日本應該要體認以經濟而言，中國（而非美國）才是最大的夥伴，所以不該刻意製造緊張、毀壞關係。從中國的角度來看也是如此。
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日圓先生：今明年全球經濟最差2012.05.24
【聯合報╱記者羅兩莎／台北報導】 2012.05.24 03:42 am
日圓先生：今明兩年經濟最差 / 羅兩莎
「日圓先生」榊原英資昨天來台演講指出，今明兩年是二戰結束以來，經濟最差的兩年。
記者徐世經／攝影
有「日圓先生」之稱的日本青山大學客座教授榊原英資昨天在台北演說，指歐債危機沒有立即的處方，全球經濟將同時陷入衰退，今、明兩年大概是二次大戰結束以來，全球經濟最差的兩年。
他還說，美國很有可能步入日本後塵，邁入失落的十年，也就是「美國經濟日本化」。
他表示，歐債問題難解，美國經濟成長趨緩，西方將「第二次沒落」，全球經濟將「轉向東方」的亞洲，中長期來說印度尤其看好。
榊原英資曾任日本大藏省（財政部）財務官，在任內時對日圓走勢有呼風喚雨的力量，被外界稱為「日圓先生」；他應今周刊邀請來台灣，以「尋找全球經濟成長新動力」發表演說。
他說，第一次世界大戰結束後，歐洲勢力衰退，西方史學家史賓格勒寫了「西方的沒落」一書；現在歐元區恐將陷入長期衰退，美國勢力也逐漸衰落，可說是西方的第二次沒落。
榊原英資說，日本在1990年代出現金融資產泡沫化破滅，主要是1980年代末期、90年代初資產泡沫越吹越大，房地產價格節節高升，因資產泡沫破滅，日本經濟步入失落的十年。
而美國從1995年到2007年金融資產泡沫越吹越大，2005到2007年這期間美國房地產價格漲三倍，2007年到頂，房地產價格開始下滑，隔年泡沫破滅。
他說，美國的整個金融資產泡沫破滅，跟1990年代的日本一樣，所以美國很有可能跟日本一樣，邁入失落的十年。
他說，西方世界已逐漸衰弱，中長期來看，新興亞洲的中國、印度絕對是未來世界經濟成長的引擎；但受歐債危機波及，中、印經濟也都受影響。
他說，全球經濟體高度整合，歐洲發生任何情況，美國和亞洲都難免受波及，今、明年大概是二次大戰結束以來全球經濟最差的兩年，預估2014年全球經濟才可能出現轉機。
「日圓好像應該貶值，而不是升值。」榊原英資表示，全球外匯市場進入「比醜競賽」，大家都去炒日圓，目前日圓合理的價格就在一美元兌七十多日圓。
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日圓先生：美國可能步入失落十年
【聯合報╱記者薛翔之／台北報導】 2012.05.24 02:24 am
「日圓先生」榊原英資預測，美國可能步日本後塵進入「失落十年」。經濟學者昨天說，日本當年搶救時機太遲了，投入的銀彈也不夠多，且國際化程度不夠、政局不穩；美國和日本狀況不同，應不致出現「失落十年」。
寶華綜合經濟研究院院長梁國源指出，當前的美國和過去的日本出現的共同點是都發生危機，但是日本政府在搶救經濟時機太慢，注入刺激景氣的資金規模也不夠大。梁國源說，反觀美國在面臨金融海嘯時，火速推出量化寬鬆政策（QE1），速度快、規模大；美國也完全沒有國際化不足的問題，政局也尚稱穩定，所以美國應無「失落十年」。
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