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2006-08-26 18:42:06| 人氣1,399| 回應58 | 上一篇 | 下一篇

﹝我看施明德倒扁﹞施明德政治智慧的四大盲點

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〔一〕

所有倒扁的理由,都說是要求民進黨不能只將標準訂在法律層次,而應該用最高道德標準來要求陳水扁。然而,這種觀點明顯是錯誤的、也不符合民主精神的。

陳水扁有沒有貪污?倒扁的民眾顯然都不能百分之百肯定,所有人都不過是根據媒體報導,就補風捉影認定陳水扁一定有貪污。明明沒有任何陳水扁涉案的直接或間接證明,人民能僅憑「懷疑」二字而要求一個民選總統下台嗎?

假如「懷疑」就可以逼一個人下台,那麼那10%仍在挺扁的民眾,是不是也可以去集體湊成一百萬人捐款,要求馬英九市長下台?因為他們“懷疑”馬英九的特別費落入了馬英九自己的口袋!

聖經中有一則極巧妙的故事,恰可比喻目前台灣政壇。有一天,一群人帶著一個通姦時被捉拿的婦人來到耶穌面前。

就對耶穌說:「夫子,這婦人是正行淫之時被拿的。律法上所吩咐我們,該把這樣的婦人用石頭打死,你說該把他怎麼樣呢。」這群人內心很顯然希望集體用石頭將這名婦人給丟死。

但耶穌以凌厲的目光一掃眾人,讓眾人內心打了個戰。

耶穌對他們說:「你們每一個人中間,若有誰敢說自己是完全沒有罪的,你就可以先拿石頭打他。」

他們每個人聽見這話,竟無人敢丟石頭,因為無人敢說自己完全沒有罪。畢竟人的一生,誰沒犯過錯呢?

今天你為了他人罪不及死的錯,而要用過度暴力將他人處死的話,將來自己哪一天犯了錯,他人是否也可依此標準來將你處死?

我說政壇上這些眼見陳水扁一些浮濫報帳行為就見獵心喜的偽君子們,有誰敢宣稱他自己從政以來,一點瑕疵都沒有?如果有這樣的人,他才有資格在媒體上批扁!


〔二〕

我在上一篇文章「﹝我看施明德倒扁〕浪漫豪情可敬,政治智慧不足」一文中,將人民比喻為老師,將阿扁比喻為班長。也許有些讀者認為角色應該對調。因為就這些讀者的觀點看,應該總統比較適合用老師來譬喻。

然而,我卻說“人民”是老師。這是因為這篇文章是寫給“人民”看的。

假如我寫的這一篇文章是給陳水扁看的,那麼就會用老師來譬喻總統,要求一個總統應以最高標準要求自己,做人民的導師。

達賴的政治力量為何強大?不就是「導師的智慧」而已?陳水扁要是有這種智慧,早就不會有什麼施明德出走、林義雄出走之事了,更何來今日的倒扁風波?

然而,現在的問題不在於「總統該不該下台」,而是「人民該不該要求總統下台」。

在我看來,答案很明顯,要是本次倒扁行動成功逼阿扁辭職下台,那麼將首開惡例,未來只要有民調低的總統出現,必定就會有一大堆政客試圖效法今日的倒扁行動,煽動體制外革命。

只有專制威權政府才需要用體制外革命推翻。成熟的民主國家,已經有選舉、彈劾、罷免等機制,根本不需要、也不應該動用體制外革命方式拉總統下台。



〔三〕

有人主張用公投決定阿扁的去留。

其實,公不公投我想不是什麼重點。現在假如為了倒扁而舉辦公投,等於只是2008總統大選的前哨戰開打,缺乏真正的民主精神內涵。

假如阿扁自願請辭,那樣可以博得一個「不戀棧」的美名,也替民進黨完成一次「不戀棧權位、不依靠人治」的聲望提昇,並且讓倒扁者爽快、恨扁者快樂...如此而已。

然而,假如阿扁真在此時下台,對於台灣往後十年之內的發展,將是重傷。

呂秀蓮繼任,必定比阿扁更難做事,在野黨杯葛會更嚴重,民進黨內爭出頭的鬥爭也更嚴重。

除了「弱化政府、強化民粹」這一結果之外,阿扁下台沒有任何意義。

現在的台灣,需要的是「強而有力的政府」而非「弱化的政府」。

強而有力,才能穩定社會,創造和諧。才能帶領台灣走向新世界。

我們絕不希望總統是無能的。對台灣人而言,一個無能的總統危害遠比貪污的總統更嚴重。

阿扁最大的問題是無能,而非貪污。

但阿扁的無能,不是他自己犯了什麼嚴重的罪過,真正的責任主要在於“在野黨的抵制”、“媒體抵制”與“中共抵制”三方惡勢力集結合作的結果。

這三方當然不是有預謀的合作,但這三方卻是「在精神與意識型態上連成一氣」,企圖「以倒扁之名,行摧毀台獨可能性之實」。因此,這三方力量,無所不用其極要「弱化台灣主體政權」,明顯是文革式政治鬥爭的思考邏輯。

然而,無知的民粹力量,自然不知道倒扁的下場是什麼。今天倒扁之後,明天可以繼續倒呂、倒蘇,一直到2008,將馬英九送上大位之後,先利用馬英九清除扁李呂勢力,清除乾淨之後,中共開始全面與馬決裂,紅色與綠色忽然開始合作,繼續倒馬...。

政治權謀上的合作,不一定都事先有預謀合作,只要精神理念上接近,行為就容易產生共同分進合擊的效果。


〔四〕

施明德犯了四大錯誤,很可能導致誤國的下場:


1.錯認阿扁為民進黨亂源。

事實上,阿扁的無能與貪污形象,背後的因素是多元的。不會因為阿扁下台而讓民進黨形象變好。



2.錯認倒扁行動與兩岸之間的政治角力可以完全切割。

儘管施明德的反共立場鮮明,但因為施明德的恨扁,反而與中共的恨扁精神上連成一氣,形成施明德替中共修理台灣政府的效果。



3.錯認體制外群眾運動能完全被理性人士所控制。

諸如林正杰毆打金恒煒的事件,已經暴露出,倒扁行動有極大的失控可能性。

萬一群眾到時候不聽施明德指揮,反而聽五百公尺外的林正杰廣播聲音指揮,衝進總統府,演變成為流血暴力衝突,那誰該負責?



4.濫用「革命」這張王牌。

只有專制威權政府,才需要人民用群眾運動將之趕下台。對於像台灣這樣的高度民主國家,既然已經有選舉、罷免、彈劾、輿論監督、反對黨...等制衡政府的完整機制,就不應該另走群眾路線搞體制外革命。

除非領導者是大奸巨惡、十惡不赦者,否則何必驚天動地搞什麼革命?

一場革命運動所造成的社會成本,有可能是整整二十年的經濟發展都無法彌補的。

當年孫中山四十多年的革命努力,最後雖然成功,卻是以20世紀中國二三十年的內戰、十多年的外患、八十年的經濟停滯、數以億計人口的家破人亡....作為成本代價。

當年台灣第一次政黨輪替,是以至今六年的經濟成長下滑作為輪替的成本代價。未來可能仍有好幾年,經濟上無法完全康復。

當年六四民運,和平革命失敗,但已經付出了整整十年經濟蕭條的代價。

....由上可知,施明德輕易發動革命,不論成功或失敗,必定要逼迫台灣社會未來付出沉重的社會成本與經濟成本。

阿扁有這麼糟嗎?值得用犧牲台灣未來一二十年的發展來倒扁嗎?

施明德不是智者,我可以包容他倒扁的情緒,但卻不能贊同他輕率撕裂社會,開啟「體制外反民主政府」這種惡例的行徑。

浪漫勇敢的施明德,卻是一個魯莽無知的施明德。

〔五〕

有人用“六成民意”希望阿扁下台,來作為自己倒扁的理由。

其實,用“六成民意”來判斷總統去留,不是一個正確的做法。

民意是可高可低的,可以受到煽動、抹黑而起伏,也有時是受到媒體誤導的錯誤印象,民調數字本身是不準確的。

更何況,今日中國時報最新民調出爐,支持倒扁人數僅四成多,尚未過半,這又使得以民意數字作為倒扁理由的觀點,更加不充分了。


陳水扁做得真的很不好?再怎麼不好,有到必須「提早」下台的地步嗎?

若人們真的希望台灣變好,則重點顯然不是在於陳水扁下不下台,也不差這一二年時間,問題在於如何建立一個「民主政體的完整性與成熟度」。

對於新興民主國家來說,台灣從第一次政黨輪替至今只經過短短六年,民主觀念未完全成熟,政壇諸多亂象與整體社會的民主觀念未成熟密切相關。

假如你是一個具有大愛精神的政論者,你將不會贊成現今越來越有民粹化趨勢的倒扁行動。

星雲法師呼籲陳水扁自己下台,他的理由是:「下台沒什麼了不起,你已經當了六年總統,沒有功勞也有苦勞,人民應該感激,但六年也夠了,何妨就順著民意下台?」

不過,星雲法師這些話,從政治權謀觀點來看的話,只不過是在說總統有戀棧位置的心理,而無助於真正解決現今台灣政治問題。

星雲法師的族群背景、眾多信眾,都使得他有所包袱,必須要說一些話來緩解身邊眾多人物加諸在他身上的壓力。

從他堅持說自己只是以公民身分發言即可知道,他是在保護佛光山,避免藍綠紅三方勢力企圖染指佛光山的政治立場。因為他過去一直給人統派的印象,因此若今日他不做任何表態,反而會被統派人士視為背叛,對他卸任後的佛光山將造成不利影響,故而他今天必須用柔性緩勸的方式,柔性倒扁保山。

從社會面的效果來說,他說的話,只能收到緩和社會對立局勢的短暫功效,卻不能根本解決政治人物之間的仇恨與對立問題。

從龍應台、李家同身上,你可以看得出來,他們是站在寬廣的社會關懷精神來認知整個倒扁風波。儘管他們的立場與扁不同,他們卻更願意為了將台灣建設成為一成熟民主國家之“大愛”,而放棄眼前小小的“倒扁爽快”。

阿扁下台又如何?無論從哪個角度看,施明德與賀德芬都無法保證阿扁下台能讓台灣民主變得更好。

而無論從哪個角度看,阿扁下台都只會讓台灣更亂,只會讓好不容易得來的民主更倒退,甚至讓台灣陷入菲律賓第二個困境。

眼前唯一對台灣真正有利的事情,就是「總統親自向倒扁者演說、道歉,並做出具體承諾,提出政體改革的具體時間表;倒扁者則應該自動離去,並成立監督機構,聽其言、觀其行,保留後續倒扁權利」

若不如此,台灣恐將因內政惡鬥而讓中共更加漁翁得利而已。

台長: 和平是最偉大的戰略!

顯示全部58則回應

葉子
台長啊,你的第一道題目還是犯下了我所講的第一點錯誤!

”一、「你是否贊成國民黨應全數凍結民國八十九年政黨輪替以前所取得的所有黨產,等待政黨不當取得財產條例通過後,證明合法取得的黨產才能使用?」”

像這種題目真要公投,也應該改為「一、「你是否贊成所有政黨全數凍結民國八十九年政黨輪替以前所取得的所有黨產,等待政黨不當取得財產條例通過後,證明合法取得的黨產才能使用?」

處處針對國民黨一黨,就是抄家的思想!要講公平正義,就所有政黨一起抄吧!
2006-09-03 21:57:58
台長
何必所有政黨一起凍結?

親民黨又沒有什麼不義取得的黨產,凍結他們幹什麼?

全台灣誰不知道所謂「黨產問題」只有國民黨的黨產是問題?

民進黨上任後,如果有任何非法取得的財產,都歡迎國民黨去檢舉提告。

國民黨的黨產問題,是怎麼來的?葉子應該去搜尋「黨產」二字,去看看台灣人是怎麼評論國民黨黨產的來源的。

我甚至贊成公投前先做個民調:「請問你覺得國民黨黨產是否大多數為不義取得?」,看看會不會超過六成民意?
2006-09-04 17:10:29
葉子
”親民黨又沒有什麼不義取得的黨產,凍結他們幹什麼?”你確定嗎?親民黨公布帳目,還是民進黨有公布黨產帳目?就好比審計部沒去查帳前,誰知道國務機要費有這麼多黑幕?

”全台灣誰不知道所謂「黨產問題」只有國民黨的黨產是問題?”,你又來了,總是自以為自己就是代表全台灣人。況且,現在不知道的事不代表沒有,大家認知不存在的東西也不見得就不存在。否則當年主張地動說的人,就不會被燒死那麼多了。

台灣人是怎麼評論國民黨黨產的來源的,so?但是大家都真正了解嗎?以訛傳訛的比例又有多少?你可知道在國民黨公布細目前,還有六千億神話咧。

最後,”公投前先做個民調:「請問你覺得國民黨黨產是否大多數為不義取得?」”,有沒有搞錯,花大錢辦公投問這個幹嘛?還是你公投搞上癮了?既然這是民調,就做民調嘛!

如果你覺得自己的論點可行,那我們何不先來公投做個民調「請問你覺得陳水扁家產是否大多數為不義取得?」,看看會不會超過六成民意?

還是那句話,要搞黨產就所有的政黨一起公布,一起調查,一起處理,既然國民黨問題那麼多,照理來講民進黨應該是佔盡了便宜才對,有什麼不敢?民進黨不要在那畏畏縮縮,指著別人的鼻子想罵,卻不敢看自己的眼睛。
2006-09-04 17:46:36
台長
黨產公佈,當然是應該讓所有政黨都公佈。國民黨有誠意就去立法院通過這個條款。

至於不義取得之黨產,那包含的是過去五十多年威權統治時期取得的部分。那時候可還沒有什麼民進黨親民黨,唯一有實力能以威權方式搶人民財產的,只有國民黨。

黨產凍結就是要針對這一部份。而不是無聊到連政黨輪替後各政黨新增的部分都要凍結。更精確地說,在政治獻金法尚未通過之前取得的黨產,都應該凍結。

當年日本政府遺留下來的眾多公共財產,被國民黨佔為黨產的部分,應該全數繳回中華民國政府。

要求歸還黨產,是歸還給人民與中華民國,又不是歸還給民進黨,你國民黨還怕什麼?
2006-09-04 17:59:35
葉子
政黨輪替前沒有親民黨,這點是可以確定的。但至於有沒有民進黨這件事,我想是常識問題。

政黨輪替後,以陳水扁為師,有能力向人民掠奪產業的,用屁股想也知道是哪個黨,憑什麼不用去探究?

”黨產公佈,當然是應該讓所有政黨都公佈。國民黨有誠意就去立法院通過這個條款。”,很好,台長你終於掌握到一半的問題重點,至於後半段,當然需要我們的執政黨配合提正確的案。

至於還是那句話,不該屬於國民黨的東西就還給政府當然沒有問題,只不過看到陳水扁種種「國家就是我家」的作為,實在很難叫人相信你最後一段所講的那番話。
2006-09-04 18:23:36
台長
葉子:

那麼我們大家就來合作連署:「用公投決定阿扁去留」如何?

但是必須一併要將軍購題目列入,也要列入:「用公投決定國民黨黨產去留」,細節可再討論,但公投是一定要的!

如何?

藍色選民懷疑阿扁貪腐→所以阿扁下台與否用公投決定;

而綠色選民懷疑國民黨黨產已被脫產大半,所以也應該用公投來保護剩下的黨產不被脫產,如何?

真要論貪腐,「國民黨黨產」絕對是超級大冰山,讓阿扁實在嘆為觀止的大冰山!

要除惡,不能只除小惡卻縱容大惡。

將黨產公投與阿扁下台公投一併提出,必定就能化解綠營挺扁人士的疑慮,說服他們接受阿扁下台的可能性。你國民黨何樂而不為?
2006-09-04 18:34:43
葉子
台長啊,你知道為什麼這兩個不能一起提嗎?

就因為你自己也承認的一句話,”細節可再討論,但公投是一定要的”。

既然可以再討論,那公投不就只是為了爽嗎?

既然你要公投那麼多,那我建議將”清查國務機要費”、”徹查高捷弊案”、”調查二次金改”這類議題一併列入,何其壯觀!

真要論貪腐,「二次金改」我才覺得是個大窟窿,讓國民黨歎為觀止的大冰山。

要除惡,不能只除小惡卻縱容大惡。

將徹查弊案與國民黨黨公投一併提出,必定能化解深藍人士的疑慮,說服他們接受國民黨繳回黨產的可能性,你民進黨何樂而不為?
2006-09-04 18:45:35
粗魯氏
不用那些拿到黨產好處的出面
就自然有葉子之流出來阻撓

帝寶那塊地是中廣接收日產而來的
這個就90億
中廣還有因對大陸宣傳需要而無償撥用的土地
2006-09-04 22:20:25
葉子
我阻撓幹嘛,全部繳出來對我只有好處沒有壞處啊!(一笑)。

我是在鼓勵所有政黨大家通通公布帳目、黨產清單,難道這不是民主政治所追求的透明化嗎?

國民黨有不法取得的,就繳;民進黨有不法取得的,也繳;親民黨、台聯黨亦不能豁免,豈不天下大同哉!
2006-09-04 22:36:06
粗魯氏
”國民黨黨產不繳回國庫?”靠背,國民黨是你家啊,說繳就繳,那為什麼”民進黨黨產不繳回國庫”咧?為什麼”你家家產不繳回國庫”咧?真不知道你在問什麼問題。
2006-09-04 22:42:05
葉子
如果有人邏輯不好,建議回學校重修一下國語跟邏輯學。別以為貼一段我自己寫的留言,就能代表什麼,真是好傻的粗魯氏。

傻到有點天真了,唉,乖啊,別難過。
2006-09-04 22:45:43
粗魯氏
邏輯學談的有比集合論廣嗎
2006-09-04 22:59:38
葉子
不知道,你去上了就懂了。這種問題不該問我,去課堂上問老師吧。
2006-09-04 23:07:09
天行健
台長, 這樣三樣搞在一起也未嘗不可. 我樂見其成. 只要你不覺得吃虧就行. 歡迎加入公投倒扁的行列啊.
2006-09-05 16:13:10
葉子
歡迎加入「公投倒陳水扁」、「公投追討所有政黨不法黨產」、「公投清查所有弊案」三大行列!
2006-09-05 18:17:24
台長
「公投倒扁」很好呀,我贊成,只要不是不公平的公投,只要不是為了奪權而公投,我都贊成。

如何界定公投是否公平?

那就看目前對台灣影響最大的「軍購」、「黨產」二大議題是否一併列入「倒扁公投」。這是一定要的啦。

如果只有倒扁公投而沒有另外兩題,綠營人士也不會同意公投,因為他們必定覺得不公平。但多了這兩題,他們就會覺得公平了。

藍營會覺得黨產公投不公平嗎?

假如照葉子所言「追討所有政黨的不法黨產」,那也無不可。只要對“不法黨產”的定義是多數人民可以接受的,那就可以。

軍購是一定要公投的。因為不能由少數立委把持的立法院國防委員會來決定如此重大的國家安全政策。必須由人民決定這等大事。
2006-09-05 18:59:03
台長
補充:

為什麼要將「軍購、黨產」二議題列入?還有一個重要的理由。就是避免倒扁公投變相成為日後總統敗選者企圖敗部復活的先例。

不過這仍無法避免讓倒扁公投成為「總統大選的延長加賽」,因為此例一開之後,日後所有敗選陣營還是會想模仿這次先例。這算是公投的副作用,也是應該要小心拿捏之處。

只有將“黨產”公投列入議題,才能看出藍營的誠意。也才會讓日後的大選敗選者有所顧忌。

日後總統大選敗選者,如果要發動推翻總統勝選者的公投,就必須接受敵對陣營提出來的維持“公平性”的其他公投題目。如此對於企圖敗部復活的公投推動者,將能有一定的制衡作用。

至於「清查所有弊案」這個公投題目,則有很大的問題。

例如,假如公投結果是人民不想清查所有弊案,那麼難道檢調單位真的就不應該再去追查嗎?

又例如,假如公投阿扁下台過了,公投清查弊案卻沒過,這樣阿扁會不會說他自己是含冤下台?是在弊案沒清查的情況下就被逼下台?

更何況,「調查弊案」是法治國家一定要做的事情,絕不可能拿來公投吧。檢調與司法系統本來就應該要作的,還公投什麼?
2006-09-05 19:14:27
葉子
在正常的民主國家,像陳水扁這樣的早就下台了,還公投什麼....。
2006-09-06 09:02:33
台長
在正常民主國家,陳水扁這樣絕不可能下台。

連司法調查都沒有半點證據證明涉案就要下台?除了媒體操弄下的民粹式反貪之外,沒有一個成熟的民主國家會允許總統這樣子下台。

公投是唯一有可能讓陳水扁甘心情願下台的方式。也是唯一有可能被泛綠選民接受的方式。

然而,要公投的話,黨產與軍購也必須一起公投,才是公平的對決。
2006-09-06 22:19:32
天行健
台長, 看來你還沒搞懂. 這三個加起來一起公投, 對你來說絕不會是公平的. 不信的話, 你可以跟民進黨提提看. 民進黨是絕不會同意的. 我跟葉子都表明了十分支持的態度, 這反過來說, 也就是這樣的公投要是真的成立了, 你一定會後悔莫及.
2006-09-07 07:08:11
葉子
要公投我當然是贊成,不過,好奇的是,既然要公投陳水扁是否下台,何不直接讓罷免案過關更快?
2006-09-07 09:20:14
台長
我早說過自己非藍非綠了。

因此很難再有誰的眼光,比我更維持中立客觀了。

我認為三項放在一起公投,是公平。但阿扁自己可能認為不公平,因為他是總統。

呂秀蓮可能認為公平,因為這樣子她就能順利繼任,又少了一次要不要辦理“討黨產公投”的爭議。省事多了。

馬英九認為不公平,因為馬英九不希望黨產都繳回國庫。

王金平認為公平,因為這樣子王金平就有機會組閣,而且組閣後的王金平,將有機會問鼎2008。至少也有機會爭取到2008馬王配當馬英九的副手,。

施明德一定認為公平,因為「反貪腐」不可能只反現在阿扁這個小惡,卻不反過去五十年貪腐集合的黨產利益大惡。

李敖、陳文茜一定認為不公平,但他們不敢太大聲反對。因為他們骨子裡還是認為公平的。

現在,關鍵人物出現了,宋楚瑜!

宋楚瑜一定認為公平,因為這樣做之後,宋楚瑜等於不費吹灰之力弱化了馬英九競選2008的實力。宋楚瑜將有機會成為泛藍新領袖。

你們只要說服了宋楚瑜,三大公投就一定會開始舉辦!
2006-09-07 14:34:51
風塵驕子
未來任何一個總統,只要媒體看他不順眼,修理幾下,民調降低之後,任何一個政客都可以援引此例,發動所謂推翻總統的靜坐,然後逼使全民用公投決定總統去留。....若如此,則台灣政壇將永無寧日,所有在總統大選敗選的一方,都會希望利用這一招來敗部復活,想盡辦法要進行政治惡鬥,猛抓小辮子,甚至使出渾身解數來栽贓、抹黑總統。

我放肆的認為這是一種極度可笑的論點,台長此言完全是民進黨是的邏輯。

陳水扁在2000年上台之初,以不過半的得票率卻獲得近八成的支持率,當時有人會發動倒扁嗎?

陳水扁執政六年,所作所為遭到諸多批評,支持率不斷下滑,過去有人發動倒扁嗎?

這次的倒扁行動基本上是延續親民黨的罷免案,為什麼現在才發動倒扁?是因為他的支持率不到12%嗎?

我們來打個賭,現在請游錫堃發起一個挺扁捐款,我們來依照比例分配。有六成的人希望阿扁下台,而阿扁只有兩成不到的支持率,所以施明德希望一人一百元倒扁,游錫堃來個40元挺扁;施明德希望募到一億,游錫堃來個四千萬就好;施明德用了一個禮拜募到一億,游錫堃就給他三個禮拜好了,看他能不能同樣募到四千萬。

施明德的倒扁沒有任何動員,幾乎全是民眾自發性的行為;9/16的挺扁,綠營是否也可以不要動員,不要用遊覽車,不要發走路工,是不是也可以召集到30萬人來挺扁?

施明德的倒扁經歷狂風暴雨,綠營的挺扁是否也能經的起珊珊颱風的考驗?

如果這次倒扁成功,絕對是為台灣樹立良好的典範。將來的總統將會知道,如果自己胡作非為,人民會用自己的力量趕他下台。
2006-09-13 18:29:29
風塵驕子
成熟的民主國家「絕對不會」在一個總統司法方面沒有任何涉案證據的情況下,產生所謂總統下台與否的爭議。為什麼?還不就是為了維持「民主機制之穩定運作」。

不知道美國是不是成熟的民主國家?

當初尼克森並沒有被司法定罪,但是他依然被趕下臺。美國可以,台灣何以不可以?
2006-09-13 18:30:37
台長
風塵驕子:

你的論點我回答過多次了。我也早就清楚解釋過,單憑「反貪腐」的角度來解讀這個倒扁事件,是徹底的錯誤。

假如真的「只是反貪」,那麼就會信任司法調查,而不是一方面不信任司法調查,說司法被阿扁操控;一方面又用媒體天天疲勞轟炸,瘋狂對民眾洗腦說阿扁一定有貪污;一方面直接要求陳水扁認罪下台,否則不排除暴力革命。

其實,媒體人自己都快瘋了,才會變得這麼不理性。

台北市的倒扁風氣很盛,台北人不喜歡阿扁已經很久了。媒體人大多數是台北市人,身邊的人都不喜歡阿扁,所以記者們也以為所有人都不喜歡阿扁。

這些台北人有極差勁的、要不得的優越感,以為挺扁民眾都是因為「不看電視報紙、不讀書的鄉下老人」才會挺扁。

TVBS幾個政治節目裡頭,主持人多次流露出這種口吻:「很多南部人可能不知道國務機要費到底有什麼問題喔!所以我們在這裡用圖表再清楚說明一次。」言語之間,已經不經意地將挺扁者全都視為“南部人”(台北人口中的南部人,自桃園以南全算是南部人)。

金恆煒是鄉下說台語的人嗎?

他是外省人,是大名鼎鼎的「當代」雜誌總編輯。當代雜誌的論述深度,在華人世界知識份子中相當知名。「當代」是目前台灣最受知識份子推崇的雜誌之一。

而紅色媒體對金恆煒並無多少同情。對林正杰暴力並無多少譴責。那時我就已經斷定林正杰會是這場倒扁運動最大火藥庫。

這些台北媒體人,活在自己的世界,看不到沉默的多數。坐井觀天,沒有國際觀也就算了,還有莫名的自大感,輕視中南部人。

所謂「六成民意」反扁,也是建立在不合理的民調之上的數字。因為仔細看民調結構,居然台北人佔了五成以上,而自認屬於國民黨的是民進黨的三倍。這種民調的母體已經結構不均衡,所做出來能有什麼公信力?

真正值得參考的民調,是民進黨發布的民調,說「五成五不滿意阿扁」。這應該是比較合理精確的數字。

另外的四成五在幹什麼?除了挺扁之外,有些是沉默的,無意見的。

施明德選擇紅色、鼓吹暴力的致命失誤,會將這些沉默的、無意識的人裡頭大多數人給催逼出來,他們除了挺扁之外將別無選擇。

到最後,綠色挺扁的聲勢仍然能夠維持四成左右支持率。而紅色倒扁支持率卻過不了五成,可能僅剩四成。

這就是“紅色”的代價。
2006-09-14 00:57:18
天行健
台長, 司法不是萬能. 一個真真正正的殺人犯在無足夠證據的情況之下, 即便大家都知道他殺了人, 其罪名仍是不成立的, 也就是根本不能算是殺人犯. 同樣的陳水扁的貪腐在無足夠證據之下, 就法律層面來講, 也就一點都不貪腐. 這之中的吊詭, 台長可以好好想想.

一昧以司法判決來當擋箭牌, 並不足以使人心服口服.
2006-09-14 02:45:21
風塵驕子
台長:
你的留言充滿了偏見。台北人向來反扁,那陳水扁四年的臺北市市長怎麼得來的?或許你又要提陳水扁以高支持率落選的論點,然而同樣的問題,台北人向來反扁,那陳水扁的高支持率又從何而來?陳水扁在連任台北市長之所以失敗,主要的原因在於馬英九的形象勝過陳水扁,正如蕭伯納所言,選舉只是在眾多爛蘋果中選一個比較不爛的蘋果而已。

你認為如真的「只是反貪」,那麼就會信任司法調查。但是台灣的司法從過去國民黨時期就不被台灣民眾所信任,豈止是今天而已?陳水扁只要在位一天,就有能力影響司法,君不見陳水扁還想約見陳瑞仁。敢問,在這種敏感時刻,他見陳瑞仁做什麼?

台長總愛口口聲聲說統媒污衊陳水扁,我想請教台長的是,請問台灣媒體中有哪些不屬於你口中的統媒?自由時報?民視?這兩大媒體難道對於陳水扁貪腐全然沒有報導嗎?如果有,那是不是也成為了你口中的統媒呢?

我認為台長用簡單的二分法去分割倒扁與挺扁,為何民進黨發布的民調,說「五成五不滿意阿扁」,就能證明挺扁的有四成五?這四成五有多少人是沒有意見?有多少人是不願發表意見?陳水扁的支持率從爆發國務機要費到目前為止,從來沒有超過25%,台長你說有四成五的人挺扁,這句話豈不是睜眼說瞎話?

我不知道台長所認為國民黨六成民調數字中,台北人佔了五成以上的說法有何理論依據?是你親眼看過國民黨的民調作業?還是你看過國民黨民調的區域分析?何解國民黨的一定錯誤,而民進黨一定正確?台長多次強調自己非藍非綠,然而卻在價值判斷上有嚴重的藍綠傾向,請原諒我用很不客氣的口吻請教台長,難道說自己挺綠會讓你很難堪嗎?

台長在新聞台中對於中國大陸的種種貪腐事蹟做出批評,然而台長對遠在天邊的共產黨貪腐如此深惡痛絕,卻對近在眼前的民進黨貪腐視而不見,甚至加以美化,如此雙重標準,竊不以為然。
2006-09-14 10:53:53
葉子
全臺灣現住人口,至95年8月底止共計22,832,173人。

其中,臺北市現住人口2,626,291人,臺北縣3,753,797人,臺北縣市合計佔全國人口數27%。

如以六成民眾公開反扁來計算,應有13,699,304人,要佔到五成至少需6,849,652人,即使全臺北縣市的老百姓盡皆反扁,還短少47萬人。台長所言,不可謂不誇張,甚至有些可笑。
2006-09-14 11:45:46
葉子
記得以前有隻廣告問:感冒讓你很難過嗎?

現在套用在這就是:宣稱自己挺綠,讓你覺得很羞恥嗎?
2006-09-14 11:47:32
台長
風塵驕子:

你這一篇留言顯示你完全沒看清楚我在寫什麼。

關於「六成民意」的數字怎麼來的,請你去看看台灣各大民調中心的數字。

「統媒」有哪些?請看本台昨天的留言版。

「四成五」裡頭,目前挺扁約兩成。但未來隨著紅色抗爭手段趨於激烈,挺扁比例還會繼續上升,最終會維持在四成左右。

而支持紅色倒扁比例,會因為暴力、罷工等手段過於激烈,支持率下降到四成以下。目前約四成五。

另外,我還是要強調一點,反貪污應該合乎「比例原則」。總統國務機要費報帳問題僅幾千萬元,實在稱不上什麼貪污。更何況總統已經說他是為了“秘密外交”。

假如你們不相信秘密外交的說法,也應該容許司法單位調查秘密外交是否是真的,而不是像現在用“
三人成虎”的方式,眾口鑠金,硬要說他將錢污近口袋。

就算秘密外交難以查證,但有沒有污進陳總統口袋,卻是可以查的。假如統媒不相信總統,那就應該呼籲由一藍綠公信的人士組成調查委員會,調查陳總統是否污錢。關於秘密外交的部分,至少可以有“秘密做證”的制度。

像現在這樣,紅色倒扁,不僅倒不了阿扁本身,反而只倒了台灣經濟。人民怎麼可能容許這種做法?

你們知不知道,全國人要是大罷工一天,經濟總量損失要遠超過國務機要費報帳金額的千倍以上?!

陳水扁在日前要求施明德組「調查委員會」來查,說你不相信的話,只能這樣了,因為你是藍綠都能接受的人,你來調查應該會讓大家接受。

但施明德拒絕,理由是「我公開信已經發了,來不及了。」

施明德還是把他自己的形象看得太重。他需要舞台來展現英雄形象。這是他生命中最風光的時刻,難怪被他視為美好的一仗。

只是,浪漫歸浪漫,理智不能也失去了。

中國時報、中天、TVBS、年代...媒體人恨扁,已經公開鼓吹暴動。如同當年的文革的鬥爭手段。

對於這樣的媒體,其用心之險惡,不惜搞垮台灣經濟來拉下一個領導人,這種心態,遠比貪腐者更加險惡百倍。

貪腐者只圖利自己口袋而不會去公然危害整體社會利益。而今天的紅色媒體人,滿口仁義道德的偽君子們,滿腦子卻只是為了要拉下一個總統,竟要藉由「搞垮台灣」來進行。代價是每罷工一天,就要損失幾千億台幣。

我怎麼可能支持這種瘋子的行為呢?媒體人已經瘋了,憑什麼要我們這些冷靜的人跟著他們瘋?
2006-09-14 15:08:27
風塵驕子
台長:
很明顯的,你的偏見愈趨嚴重。有什麼理由可以證明,另外四成的民眾會隨著紅色抗爭手段趨於激烈,挺扁比例還會繼續上升,最終會維持在四成左右?你怎麼知道不會因為陳水扁愈加的無恥,倒扁比例會繼續上升,最終超過六成?

反貪污應該合乎「比例原則」!這句話我覺得完全是為陳水扁找台階下。怎樣的比例才能夠夠成反貪污呢?原來要向國民黨那樣,搞出一堆黨產,人民才能夠反貪污?把錢收到自己口袋裡不能反貪污?我不懂台長的標準何以雙重的如此嚴重。

我們願意容許司法單位調查秘密外交是否是真的,不容許司法單位調查秘密外交是否是真的人是陳水扁,是民進黨。請問韓國盧武炫可以自我停職接受司法調查,為什麼陳水扁不願意?如前所述,台灣司法是現在才讓人失去信心的嗎?陳水扁在這種情況都還想約見陳瑞仁,難道他只是要問候陳瑞仁全家好不好嗎?陳水扁為什麼不敢停職接受司法調查?

貪腐者只圖利自己口袋這句話說的真好,他是用我們的錢去滿足她自己的口袋。如果他不貪腐,何來遊行?台長縱容逼使老百姓是街頭的元兇,然後說老百姓上街頭不對,這種說法公允嗎?難道在台長的眼中,一個身材姣好的女生遭到歹徒強姦,應該要怪女生沒事身材這麼好,而不應該怪歹徒見色起一嗎?我用同樣的邏輯,請問台長有什麼立場去批判中共?有什麼立場去批判國民黨?

每個人都有自己的立場,台長親綠挺綠並無不可,但是為了自己的政治信仰而去容許一個貪腐者,昨非而今是,台長如何面對過去你所堅持的一切?
2006-09-14 18:09:43
台長
風塵驕子:

你的見解是受到媒體誤導下,喪失全面性與公正性的觀點。

我並不特別挺綠,我真正挺的是「台灣主體意識」以及「民主法治精神」。綠不綠不重要,重要的是台灣不能被“紅色海洋”包圍,也不能“搞體制外暴力革命”。

陳水扁目前只不過是“有貪腐嫌疑”,司法也已經在調查,他辯稱這是為了秘密外交,不過就是如此而已,媒體卻整天疲勞轟炸洗腦,說什麼都不肯讓他好好接受調查。硬要說他干預司法。

假如阿扁真這麼厲害,能干預司法的話,怎麼還會有日前那種被李子春罰站的事情?又怎麼會有總統敗訴的事情?

而假如阿扁真能干預司法,怎麼不利用北投纜車案將貪腐的火引燒到馬英九身上?馬英九在北投纜車案的角色難道沒有圖利廠商的爭議?

假如阿扁要與馬英九鬥爭,大可讓檢察官猛力追馬英九是否涉及「內線交易」(圖利)。這樣即使馬英九完全沒有秘密交易,卻可以被媒體用放大鏡解讀,只要所有親綠媒體炮火一致,猛烈追殺,馬英九的民調難道不會下殺30%?難道馬英九不會成為「潛在性報告」?

在整個政治新聞的報導中,媒體才是犯了最大的錯誤。長期以來,媒體報導扁馬兩人就明顯是兩套標準。

光僅就媒體對此事的錯誤報導以及偏頗角度,煽動性、瑣碎性...等綜合評價,這群「倒扁媒體」明顯喪失客觀中立的新聞精神,對社會的危害、所製造的社會成本,遠超過任何一個政客能貪腐的極限。

高捷案吵了大半年,也不過查出個陳哲男可能涉案,律師界並沒有像倒扁媒體那樣宣稱說什麼「高捷案有幕後黑手阻止辦案」,因為這完全是藍營與媒體放話干擾辦案的一種策略手段而已。懂法律的人不會隨之起舞。

法律人至今只有一小部份站出來倒扁,為什麼只有一小部份?為什麼多數寧可沉默?

因為那一小部份人的邏輯是「違法就是違法,管你是不是秘密外交!反正你被抓到違法就該下臺!」這種邏輯就是“膚淺的法律理性”思維方式。

法律最終要維護的是「實質正義」,「程序正義」則是站在輔助的角色。兩者都重要,但兩者之中,前者應該被優先考慮。但那些“膚淺的法律理性”思維者,往往將後者列為優先考慮,這是很多爭議判決之所以違反社會大眾觀感的其中一個原因。

例如日前摔死玻璃娃娃事件,居然判好心揹玻璃娃娃的同學要賠償,就是這種“膚淺法律理性”為了維護「程序正義」產生的怪異思考邏輯。因為腦筋轉不過來,想要符合“過失傷人致死”的判決原則,卻忽略了“過失主體”應該是玻璃娃娃自身之故。

陳水扁若真的是為了秘密外交而報假帳,則他程序上不合法,卻並沒有傷害到「實質正義」,僅在「程序正義」上略有瑕疵。

真正的「重點中的重點」是陳水扁「是不是真的有秘密外交?」而不是「有沒有報假帳」。

倒扁媒體一面倒只是從「報假帳=違法」這麼膚淺的法律理性觀點,就要求陳總統下臺,難怪會引起南部深綠選民極大怨忿。

其實,施明德之所以倒扁,是因為他之前聽了太多傳言。

打從高捷案之前,陳水扁就如同當年的李登輝一樣,有養了類似劉泰英這樣的人當他的地下財政部長。

只不過新瑞都案劉泰英自己承受了,沒連累李登輝。否則今天李登輝會被媒體修理得比阿扁更慘。

看政治,絕對不能用「膚淺法律理性」觀點來思考,那是「禍國式的思考邏輯」,是「腐儒禍國」。

玩政治,不可能完全乾淨。政治人物的功過,要看他對整個國家的貢獻與否而定。

陳水扁對台灣的貢獻,雖比不上李登輝,卻遠超過蔣介石。

然而,陳水扁繼續執政,最大的歷史意義還不在於台灣,而是他對中國民主化的重要意義。

海外中國民運人士,普遍支持民進黨,也支持陳水扁,而不太支持國民黨,你可知道這是為什麼?因為民進黨是真心為了中國民主化而努力。

在民進黨政府給予中國民運伸出援手的時刻,國民黨卻選擇與共產黨握手,而對中國民運人士排斥忽視,對中國人權事件完全沉默。

冷暖在心頭,海外中國民運人士當然知道誰對中國民主化是真正有幫助的。陳水扁所謂的黃埔一號秘密外交,事實上,就是用來幫助中國民主化的一著險棋。這部分無法用法律規範,只能偷偷做。

若不是檢察官陳瑞仁說溜了嘴,問李慧芬太多話,又被李慧芬在媒體上爆料,「台灣政府支援海外民運人士」至今還只是秘密。

李登輝對民主化的大功,足以彌補他在貪腐上的瑕疵,人民也懶得去追究。而他已經退休下台,藍營也懶得追殺他。

藍營之所以對陳水扁貪腐事件有興趣,絕對不是為了什麼清廉,而是為了奪權。

施明德是為了清廉,但我認為也有一絲私心存在。因為施明德想當英雄,他不甘寂寞,罹患了肝癌之後,這是他唯一能建立歷史定位的舞台。

當然,假如施明德成功倒扁。2007年與2008年若他還活著,我相信馬英九會找他搭檔參選2008,而他很可能會接受。

這不能解讀為他倒扁只是為了2008,但他若真的倒扁成功,2008出來參選,他會認為對得起他自己的良心。
2006-09-15 00:30:23
拒絕貪腐集團
全世界的國家 貪腐的政權就是要下台的!
捕風捉影 那這個風也太大了點?!
2006-09-15 09:58:50
台獨不等於貪腐
台獨是很崇高的理想 千萬別跟貪污畫上等號 也不是貪污者拿來大作文章的檔箭牌!!!今天發生的問題是貪污 不是台灣要不要獨立 大家別被模糊焦點了!!!
2006-09-15 10:01:44
此台自稱中立,但一點
這個台,應該只是台長自已架來爽的吧

國民黨黨產交出來,是不是失業率會降低?國民所得會提高?外交國多一些?國內經濟變好?
都不會麻~

貪就是貪,貪小貪大都是貪,喔~幾萬就不算貪,拿錢去秘密外交也敢說,也不見有多幾個邦交國。

還有,不要一直把以前國民黨怎樣,蔣介石怎樣拿出來一直和現在比? 說難聽一點,沒有他們也不會有你啦~

我不會再上這個有色彩偏見的台了。
2006-09-15 10:42:33
葉子
樓上:

 有色彩偏見沒什麼不好啊?重點是你要讓他知道自己是有偏見,這樣子才能討論。

 台長雖然有很深的偏見,但是他至少願意陳述,這點比很多人強多了。我的留言版,三不五時就有人要我搬回大陸,但是又不幫我買地買屋,我去那要吃什麼住什麼用什麼,都不幫我考慮。

 另外,我認識一個署名叫吳龍的,更扯,整個歷史由他一人說去,簡直就差沒寫說他自己其實真名叫做耶穌了。

 跟這類的人相比,台長算可愛的了,畢竟,有偏見並不是什麼殺頭大罪,不必大驚小怪。

 與粗魯氏那種只會犯錯,不會認錯,反而成天指責別人犯錯的人相比,倒是可貴的多。
2006-09-15 11:19:56
☻ My &#9435
我 覺 得 陳 總 統 阿 扁 先 生 是 那 種 厚 顏 無 恥 之 徒 吧!
姑 且 不 管 他 是 否 有 貪 瀆!
就 最 基 本 的 〔百 姓 民 生〕問 題 來 說︰
執 政 黨 的 表 現 簡 直 就 是 以 零 分 計 算!
濫 透 了!還 濫 到 生 蟲!
不 知 自 我 反 省,還 翻 在 野 黨 舊 帳,試 圖 轉 移 問 題 焦 點!
簡 直 駝 鳥 心 態 ,不 敢 面 對 問 題 的 癥 結 到 底 為 何!
形 成 了 〔我 講 東 ;你 說 西 〕的 現 象!

還 有 就 是︰
放 眼 國 際 ,
有 哪 個 國 家 的 執 政 黨 是 帶 領 民 眾 集 會 遊 行 的!
美 國!英 國 !歐 洲!澳 洲!
沒 有 吧!
衣 索 比 亞!烏 干 達!剛 果!辛 巴 威!奈 及 利 亞!
他 們 國 家 雖 然 落 後 一 些 些,也 不 至 於 這 樣 呀 !
難 道 我 們 連 他 們 都 不 如 嗎?
不 會 吧!!!@˙@


我 並 不 反 對 民 進 黨 執 政、
既 然 已 經 執 政 就 要 照 顧 好 民 生!

既 然 阿 扁 做 不 好 ! 就 下 台 換 個 人 做 嘛 !
讓 〔 蘇 貞 昌 〕 來 做 也 很 棒 呀!
〔 呂 副 總 統 秀 蓮 小 姐 〕來 做 ,也 很 不 錯 的 說。
為 何 一 定 要 執 著 於 〔阿 扁〕 呢!
莫 非 是 沒 人 才 嚕!
如 果 是 !那 真 是 民 進 黨 的 悲 哀 呀!

還 有 ,不 是 說︰〔 民 為 邦 本;本 固 邦 寧 〕嗎?
他 到 底 懂 不 懂 呀 !
他 有 讀 過 書 嗎 ?
小 學 有 畢 業 嗎 ?
唉!真 令 人 懷 疑 !
2006-09-15 13:32:56
台長
其實在這波倒扁風潮當中,人民是「當局者迷,旁觀者清」。

越是整天盯著電視看倒扁新聞的那種人,往往越是不了解倒扁事件背後的真相。

人需要在深陷於某種思想時,要有能力抽離出來。

無法將自我從某種觀點抽離出來的人,必定就無法理解與自己相反的觀點。既然無法理解反對方,因此對反對方所陳述出來的重要理由卻聽不進去,而誤以為反對方只是在狡辯。

政治人物當然也是如此,真正在政治問題上觀點高明的,往往不是從政的政治人物。而是冷靜、不追求出名、不趕流行的政治評論者、文化評論者,與政治學者。

文革時期,整個中國大地至少有九成民意宣稱自己支持毛澤東。那又能如何?歷史終究證明毛澤東是徹底的錯誤。

而極少數勇敢的、有智慧中國人,就想盡辦法逃到海外或香港。

「多數民意」不盡然就是正確的一方,歷史早就明白告訴我們了。

那些對本台胡亂批評、撒泡尿就溜,單純「到此一遊」的聲音,只不過是為了反對而反對而已。並沒有認真看本台的文章。

民主精神會容許這種人以這種方式對待總統。但這種方式,其實就是民粹而已。是「民主社會裡頭的劣質品」。

我們今天要的是高品質的民主社會,而不是要撒泡尿的到此一遊式倒扁。更不是撒泡尿還拿起來潑的隨意謾罵攻訐。

「紅色媒體」天天攻訐陳水扁,內容論述卻極為低級。根本拿不出像樣的理由來批評。越罵,祇不過是越凸這些媒體人自己素質的低劣而已。
2006-09-15 16:40:16
葉子
”「多數民意」不盡然就是正確的一方,歷史早就明白告訴我們了。”

難怪,陳水扁雖然當選了,但...。
2006-09-15 18:16:39
蘋果樹下的橘子
「公投」就是「抄家」?

你會不會把事情看得太嚴重?

我問你,等你連投票權都沒有時,會不會告訴我們:「還好啦還好啦」??

如果不會! 那你關心政治,也只能絆倒民主繼續進行了!
很抱歉,這種執政黨,誰都支持不下。

除非他們打開視聽,而不是選舉時候來了才再搞花招騙選票!
2006-10-13 14:53:54
是 (若未登入"個人新聞台帳號"則看不到回覆唷!)
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