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2006-08-22 01:09:54| 人氣3,159| 回應94 | 上一篇 | 下一篇

﹝陳水扁會不會用軍隊屠殺台灣人民？﹞我跟所有“中國人”打賭！

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呂秀蓮昨天說了一句很有良心的話：「憂心出現台灣版的“天安門事件”」。

這句話究竟是什麼意思，請讀者去自行解讀。


兩年前台灣有政客將民進黨比喻為納粹，將阿扁比喻為希特勒。鬧出了一場笑話，害這些大中國一統主義政客丟臉丟到美國國會去了。

民進黨要是願意學習納粹那樣獨裁極權，現在還會有什麼一人一百元倒扁的空間？早在連宋訪問中國時期就可以頒布三軍統帥令禁止連宋通敵了，還能有今天藍色政治人物搞群眾運動的空間？

看看天安門事件吧，什麼才叫做真正的專制極權國家？

大陸人你們等著看吧！

假如陳水扁動用軍隊屠殺施明德的群眾運動，那麼就證明中共與藍營的觀點是對的，台灣民主走錯了路，應該用國際力量介入推翻扁政府。

假如陳水扁自始至終，完全沒有動用軍隊屠殺人民，那麼中共與統派政客的謊言就可以完全被拆穿了。一個總統即使在權力最危急的時刻，都沒有受到魔鬼誘惑而用血腥鎮壓方式保住政權，那麼這名總統就算不是個偉人，好歹也是個好人。

我要你們這群中國人睜大眼睛看清楚：「陳水扁會不會發動台灣版的“六四屠殺事件”？」

有屠殺人民與沒有屠殺人民，就是一把最好的判別尺，對於台灣到底是“真民主”或是“假民主”自然清晰立判。

中國人，我跟你打賭！

我賭陳水扁從頭到尾不會用軍隊屠殺人民。你可以賭我的相反。

假如我賭輸了，這個新聞台台長換你做！
假如你賭輸了，你就從此永遠從本台消失！不再踏入本台一步。

時間的底限就訂在今年陽曆九月底。超過這一天，陳水扁還沒動用軍隊屠殺人民的話，你就必須開始停止在本台的任何回應與留言。

但在此之前，台長給你一定程度的活動自由。除非太離譜，不然儘量不刪你留言。


如何？很公平吧？

－－－－

就算過了九月底，一直到2008之前，假如陳水扁有任何一天動用軍隊屠殺人民，就算只殺了一個人，我都願意這個新聞台給讓出來。

然而，九月底是與我對賭之人必須開始停止活動的日期。這不能無限制拖下去。不然本台光是被你這種廢物騷擾就忙死了。

舉個例子來說，假設你從今天十月一日起停止出現在本台，一直到明年三月，都沒出現在本台，但是明年三月的某一天陳水扁動用軍隊屠殺任何一個群眾運動中的台灣人民，則本台依然會遵守承諾，免費贈送這個新聞台給賭贏的人。

九月底就是本台對“大中國一統主義者”的「容忍極限」。

怎麼樣？“中國人”敢賭嗎？

或是有任何“台灣人”想跟我賭，我都歡迎！


－－－－

不論阿扁有沒有主動下台，或是被逼下台，或是2008任滿下台，只要他在下台之前的任何一天，有動用軍隊屠殺人民的話，我的對賭承諾都會生效。

假如我賭輸了，從此我改支持中國統一！

假如我賭贏了，請你改支持台灣獨立！不然至少你沒資格反對台獨。請你從此閉嘴！

如何？有中國人敢賭嗎？或者“中國人”都是一群沒膽的廢物？全都不敢跟我賭？



－－－－－

在我留言板上的共黨太監“？？”先生：

你敢不敢跟我對賭？　

我要檢舉
#權力#魔鬼#大屠殺#天安門#天安門事件#中共#六四#心情#心理#打賭#自由#血洗#血腥#呂秀蓮#和平#拒馬#施明德#倒扁#革命#恐怖主義#納粹#國際#專制#屠殺#微笑#愛#群眾運動#對賭#誘惑#謀略
台長： 和平是最偉大的戰略！

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？？
“管它黑貓白貓會捉老鼠的就是好貓”恰恰就是基於馬克思主義的結果，就是“實事求是”。這是馬克思主義的基本原則之一。是不是沒有看過相關的書啊？
“謝了妝的共產黨人”？沒有謝妝之前，他們在思想上就已經不是共產黨人了。用這個來比較，訥訥個比較嗎？
就以那些民運人士的權欲熏心，他們會乖乖地聽話？顯然不會。如果他們真的是“支持”趙紫陽，那麽他們自然就應該在趙紫陽勸説他們停止的時候就停止。而顯然的，他們並沒有這麽做，所以他們是絕對不支持趙紫陽的，他們的内心是想要“自己上臺”，這才是真正的事實。
搞開放=走資派。這種論調令人佩服。
我很懷疑你是否懂得基本的馬克思主義原則。如果你懂的話，勞駕寫出來。
2006-09-10 19:58:23
台長
共黨太監原先不是很堅持這種論調：「民主化就一定會導致平均壽命下降，人口減少」

民主化難道就等於資本主義？誰規定社會主義不能走民主化？

而現在不民主的中共當權派，實際上就是信仰資本主義。若說只要是資本主義就會導致平均壽命下降，怎麼現在還不下降？

而若共黨太監堅持否認中共現在是資本主義，只承認是社會主義市場經濟，那就更說不通了。

既然還是社會主義，也沒有要變成資本主義，怎麼中國民主化就要使壽命降低？這種爛邏輯拿來騙幾歲小孩？
2006-09-10 19:59:52
天行健
可笑啊可笑. ??, 如果那真是馬克思主義的原則, 那怎麼會說是要由無產階級專政呢? 那有產階級也可以專政啦, 還革什麼命?

趙紫陽勸說他們, 是勸說了什麼? 他們的要求是要讓他上台掌權改革啊. 趙不過是替當權者來當說客, 那算什麼?

搞開放=走資派? 這是你說的. 我寫的是搞開放 ”和” 走資派. 少了個和字, 值得這麼大驚小怪的嗎?

像馬克思這種廢學, 敝人不屑一讀, 如果你認為它還有優點, 想拿出來分享的, 大可拿出來, 敝人自當指教閣下一番.

依你以思想來判斷是否為共產黨人, 那麼現在的中國共產黨裏想來也沒剩幾個真正的共產黨人了, 這點你的看法如何? 同意嗎?
2006-09-10 22:22:32
？？
稀奇真稀奇，偽和平雜種居然說出了“社會主義民主”這個詞。
可是偽和平雜種忘了，64的那幫“民運人士”，他們主張的是“社會主義民主”還是“資本主義民主”？
我一再明確地說過，按照“64那些人”的方式，就是在搞“資本主義民主”，也就是現在俄羅斯的那一套。偽和平雜種眼睛瞎了？
什麽是資本主義？什麽是社會主義？請問偽和平雜種，你知道其中的區別嗎？

馬克思主義的原則，是堅持“工人階級專政”。在奪取政權之前，是“無產階級”，奪取政權后是“工人階級”。這麽簡單的東西，難道看不懂嗎？
趙紫陽上臺掌權改革？他本來就是總理，上什麽台？你的意思是“當中共總書記”？他當時也是總書記。
如果學生真的是要求他“上臺”（這裡的定義還要你來説明），最好的就應該是聽從他的勸説，而不是無視。如果你把這個叫做“支持”，那麽什麽叫做反對？
你寫的是“玩走資派, 搞開放”，而不是什麽“搞開放 ”和” 走資派”。你自己說的，不是我給你加上去的。
馬克思主義是“廢學”？還要“指教我”？行啊，就請你指教一下：馬克思主義認爲，民主都是帶有“階級性質”的，也就是說，只有在統治階級内部，才會有“完全的民主”，所謂的“全民民主”根本是謊言。請指教哪裏錯誤。
以我的思想來判斷？我的什麽思想？嗯？說啊？
2006-09-12 08:00:49
台長
只要有什麼「xx階級專政」這種說法，就不是民主。真正的民主，不會有什麼“專政”這種屁。

趙紫陽沒有上台與否的問題，只有接管中央軍委與否的問題。

六四的要求「鄧小平、李鵬下台」只不過是要求鄧小平放棄抓權，放棄對貪腐結構的支持。與民運人士上不上台一點關係都沒有。

沒有人相信民運人士自己想當國家主席。靜坐的群眾也沒有人這樣相信。只有共產黨這樣子抹黑民運學生領袖。
2006-09-12 15:50:16
台長
補充：

我可沒說出什麼「社會主義民主」這種詞。這個詞是你們共產黨自己拿出來騙人的說辭。實際上中國共產黨完全沒有民主，所以才假借這個名詞來欺騙大眾。

我說的是「民主化難道就等於資本主義？誰規定社會主義不能走民主化？」

共黨太監想扭曲我的話語，用心歹毒，陰謀險惡，違背科學，違反民主思想，違反偉大的洛克、伏爾泰、盧梭等偉大先賢們所發揚的真理，陰謀絕對不會得逞。
2006-09-12 15:57:26
？？
偽和平雜種，你所說的“民主化”，是不是就是像俄羅斯那樣的民主化？
如果是那樣的民主化，讓人口減少一千萬，人均壽命下降10嵗。請問這就是偽和平雜種要的“民主”嗎？
沒有專政？現在的臺灣，實行的就是資產階級專政。世界上不會有“全民民主”的。
那些“民主人士”不想上臺？就凴他們這幾年在海外的那些爭權奪利、打破頭都要搶一個位子，這麽利欲熏心的人，怎麽居然“不想上臺”？
2006-09-12 17:37:38
葉子
無產階級專政後，三面紅旗時的中共，人口減少何止一千萬，人均壽命下降又豈止於十歲？

問題並不在於「某個制度」太糟糕養出壞的領導人，而是因為惡劣的施政就像是人的劣根性一樣，沒有任何制度可以徹底杜絕。但重點是民主制度比專制的防弊效果好，不會使國家在防弊過程中徹底走向自我毀滅。

就好比說陳水扁太差勁，我們可以透過民主制度去批判政府，並試圖把他們拉下台且可以不必流血，但在專制政體，批判往往必須仰賴統治者的個人寬宥，否則往往就只能等死。

正因為政治鬥爭和權力爭奪與分配是人性之必然，這使得民主政治的政治鬥爭相對付出的代價小，不像專制體制的政權更迭，幾乎沒有不死人的。
2006-09-12 18:49:35
？？
葉子，你的話看來有一些問題：死亡一千萬或許是真的，但是佔總人口仍然很小，而且預期壽命並未降低多少。
如果按照俄羅斯的情況，即總人口1.48億來計算，減少一千萬的比例為7%。那麽按照89年時候大陸人口12億計算，減少數量將要達到8100萬。
這是什麽意思，明白嗎？這是前所未有的大災難。將近一億人啊，難道這可以與你所說的相比擬嗎？
2006-09-13 07:54:29
葉子
毛在做「三面紅旗」時，中共內部有十二億人嗎？
2006-09-13 08:07:38
葉子
此外，三面紅旗中，從大躍進到人民公社，大陸內部餓死的人，估計不是一千萬，是「三千萬」。

至於閣下說俄羅斯人口減少一千萬，平均壽命降低十歲，我倒很好奇的問一下，比較對象是何時？統計資料出自何處？

可不能跟蘇聯時期比，他們解散過，少了一堆的邦國，基數不同，不可比較。
2006-09-13 08:11:48
？？
那個時候，至少也有八億。
而且更加重要的是，那時候的大陸人口，是在“增長”，而不是“減少”。
俄羅斯人口減少了一千萬的資料，只要你輸入“俄羅斯 人口”這個關鍵詞，搜索一下就可以了。
2006-09-13 08:41:15
？？
2006年5月10日，俄羅斯總統普京向俄羅斯聯邦會議發表了本年度的國情咨文，重點談論了兩個“主要問題”，即人口問題和軍隊發展問題。在俄總統國情咨文中把人口問題作為主要問題、而且排在首位加以論述，這是空前的，足以證明俄羅斯的人口問題已經相當嚴重，它迫使俄當局不得不將它作為優先解決的問題。
對於俄羅斯來說，日益嚴重的人口問題已經不再是一個普通的社會問題，而是一個事關國家前途和民族命運的重大政治問題和經濟問題。從1993年至今，俄羅斯人口總量已經連續13年持續下降，其境內常住人口從1992年的14832.6萬人下降到2005年初的14347.4萬人，減少了485.2萬人，下降了3.27%。需要特別指出的是，1992年至2004年，俄政府共吸納了694.63萬人的外來移民，此外還接收了160多萬名被迫移民和難民，如果不將這些外來人口計算在內的話，那麼俄羅斯人口的實際減少數字是1300多萬人，年均減少超過100萬人。目前，俄羅斯人口的自然增長軌跡依然處於下降通道之中。
俄羅斯人口的持續減少已經不是個別地區的局部現象，而是全國性、大面積的普遍現象。2002年9月，全俄人口普查時，有74%的聯邦主體出現人口負增長；2005年1月，人口下降的聯邦主體升至81%，在89個聯邦主體中只有12個人口得到增長，5個持平。由於人口的大量減少，廣大城鄉出現了十分淒慘的社會景狀。在城市，鑒於人口數量已達不到城市的基本要求，許多城鎮建制被撤銷或合併；在鄉村，因人口自然損失或居民外遷形成了大量的無人村落，田地荒蕪。
2006-09-13 08:55:38
？？
據世界銀行統計，中國1994年與1978年相比，人均GDP增長了1.51倍,人均預期壽命增長了6.3%；俄國1994年與1990年相比,人均GDP下降了28.4%,人均預期壽命下降了7.0%。(World Bank,1996)
2006-09-13 08:57:39
葉子
人口的增長與減少，有幾種狀況：
1.出生率的變動
2.死亡率的變動

關於第一點，牽涉到人們的生育意願；關於第二點，主要決定在國家的醫療水準，其次是自然(天然災害)、人為因素(犯罪率、自殺率、戰爭等等)。

”但是都跟什麼政體沒有必然的關聯，甚至沒有很強的關聯性”

比如說：人們的生育意願，決定在經濟因素和時間因素。人們不願生育的三大可能性分別是：1.沒錢生；2.沒時間生；3.生不出來。但跟什麼政體的關聯性也不高。

至於死亡率的部份，醫療水準無關乎政體；天然災害也是想來就來；人為部份，戰爭是明顯可見的因素，像是車臣與俄羅斯的對抗。而犯罪率跟自殺率仍然和何種政體無相關性。

只能說，你所舉的人口增減、平均壽命的問題，真正的關鍵是因為兩大要素：1.經濟狀況(此點影響了生育意願和醫療科技的發展)；2.國家穩定度(此點影響了人為的死亡部份)。

換句話說，你所舉的其實無法證實”民主政體和專制政體孰優孰劣”，頂多是說明俄羅斯在民主轉型中曾經所託非人，致令國家不穩。

這種狀況，就算是在專制國家也可能發生，不然羅馬尼亞共產黨領導人的死法，足堪借鏡。所以，我覺得你拿這個來當例證，是從頭到尾的不恰當。
2006-09-13 09:57:56
天行健
”工人階級專政”...真的是太簡單了, 我還真的看不懂. 錘子代表工人是吧. 那請問一下, 那麼那把鎌刀代表什麼啊? 農人階級是算什麼呢? 你之前不是說實事求是, 黑貓白貓是馬克思主義的原則嗎? 那有什麼好堅持什麼階級專政的呢?

趙紫陽是當時的總理, 雖然為了此事被搞下台. 而且還是學運開始時攻擊的對象.這點我還真的給他忘了. 多謝指正. 在查資料的過程發現了一些有趣的東西, 為免你連不上去, 我摘錄部份字句.
中共前總書記趙紫陽生平 (BBC) http://news.bbc.co.uk/chinese/trad/hi/newsid_4170000/newsid_4177500/4177517.stm被中國當局軟禁多年的中共前總書記趙紫陽因病在北京去世，享年85歲。他曾經擔任國務院總理，並積極推動中國的經濟改革。 在1989年天安門民主學生運動的時候，趙紫陽由於同情學生運動，被最高領導人鄧小平以及其他黨內元老解除職務。
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%B5%B5%E7%B4%AB%E9%98%B3
(wikipedia)
吾爾開希在表示哀悼的同時也指出，雖然六四事件起始之時趙紫陽也是被攻擊的目標，但在他出現在廣場後就贏得尊重，雖然他並未能為六四事件做任何實質事情，歷史該予他以正面評價。
1989年6月23日-6月24日中共十三屆四中全會上，審議並通過了李鵬代表中央政治局提出的《關於趙紫陽同志在反黨反社會主義的動亂中所犯錯誤的報告》，
有人認為趙紫陽要對六四事件負責，原因在於：雖然趙紫陽對擴大改革開放有很大的貢獻，但也正是他提出「腐敗是不可避免的」，放任貪污橫行，並利用「精英」提出「新權威主義」，意圖攫取全部政權；「六四」學生運動正是由於這些政策引發的，而且學生運動一開始也主要是針對他和李鵬的；他試圖利用學生運動，作為權力鬥爭的工具，將學生運動矛頭引向鄧小平，因此激化了矛盾；他的下臺也並非是因為同情學生，實際是中央的權力鬥爭；而且他的改革開放政策，也沒有胡耀邦的徹底。
即使是在對六四事件的處理上，對趙紫陽所採取的行為也有很多不同的看法。一派認為趙紫陽獨排眾議反對鎮壓避免流血，因此顯然比強硬派更加人道開明。但另一方面也有人認為，六四事件到後期實際上已經演變成有外國敵對勢力暗中煽動的群眾性暴動，趙紫陽並沒有看到事件可能導致中國社會秩序的徹底崩潰的危險，因此採取的立場過度軟弱。
此外，亦有人指六四事件最初的成因，正是因為趙紫陽打擊貪污不力，而他的多個兒子亦涉嫌在父親包庇之下得到好處。而這這正是八九學運早期的矛頭所指。然而，若我們比較一下趙紫陽及江澤民兩位總書記如何面對民眾對自己包庇子女的指摘時，可以看見當中的差異。
之後，有人認為他在1989年後十六年一直堅持自己的意見贏得一些人的尊敬。

趙紫陽5.19廣場講話 http://www.64memo.com/b5/12215.htm
趙紫陽六四事件自辯書 http://www.64memo.com/b5/1384.htm
一是學生提出要擁護憲法，推進民主，反對腐敗等口號。這些要求跟黨和政府的主張基本是一致的，我們不能拒絕.

六四事件 (wikipedia)
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AD%E5%9B%9B%E5%A4%A9%E5%AE%89%E9%97%A8%E4%BA%8B%E4%BB%B6
4月25日，李鵬、楊尚昆等人到鄧小平住處彙報學生運動的情況。鄧小平對於將學生遊行定性為動亂表示贊同，並稱「這是一場有計劃的陰謀，其實質是要從根本上否定中國共產黨的領導，否定社會主義制度。」

4月27日，大約5萬名學生舉行遊行，警方保持剋制，雖然事前明令禁止遊行，但是在學生示威中並沒有採取堅決強制手段阻撓遊行活動。學生們的標語主要是「和平請願，不是動亂」、「打倒官僚」、「擁護共產黨」之類，活動中秩序良好，最終和平落幕。
學生們的絕食行為在當時的要求是：推翻四二六社論的「動亂」定性，承認學生自治組織，承認學生運動為愛國民主運動以及不對學生「秋後算賬」等。這些在當時又是政府不願做到的。而學生們在政府關閉對話渠道並實施戒嚴以後繼續堅守廣場，則是不智的；其他的訴求則太過空泛，例如反腐敗、民主等，這些要求都不是在短期內都可以立即實現的。而且，學生中的激進的言論與行為已經實質上的與當時的專制體系發生了衝突。有人認為：最重要的是，對於以武裝革命取得政權的中國共產黨而言，這種大規模的民眾抗議運動是不可容忍的。

以上, 請問有哪一點是說明了民運人士有要上台的意思? 總的來看, 就是要反貪腐, 要民主, 要落實憲法而已. 怎的就變成 “從根本上否定中國共產黨的領導，否定社會主義制度。” 若你有相關民運人士要求上台的資料, 也請不吝分享. 由於你之前提供的一些網站, 我上不去, 麻煩摘錄一下較好.

“馬克思主義認爲，民主都是帶有“階級性質”的，也就是說，只有在統治階級内部，才會有“完全的民主”，所謂的“全民民主”根本是謊言。請指教哪裏錯誤。”

這個真是太簡單了. 我連查書都不用. 這就叫做歸因錯誤. 民主並沒有所謂的階級性質. 這是你這立論的最大錯誤. 民主是每個人都有一張選票, 而每一張選票都具有相等的價值. 不會因某人財大勢大就把他的一票算是別人的好幾倍. 而且民主社會裏根本沒有階級概念, 沒有所謂的士農工商階級, 有的只是士農工商的職業. 而職業是可以轉換的. 並不是打不破世襲的階級. 自然也沒有哪個行業必須專政的訴求. 由此即可證其餘之謬.

我說依你以思想來判斷是否為共產黨人, 係指以你所說的是否信仰馬克思主義為判斷依據. 不是在問你的思想. 請問你, 現在的中共是否仍配稱是共產黨人?
2006-09-13 11:57:33
不識馬克思
「先讓一部分人富起來」也是馬克思主義嗎?
2006-09-13 13:02:04
台長
糾正共黨太監的謬誤資料：

1.俄羅斯預期壽命下降五歲，不是十歲。

2.俄羅斯人口外移數量沒有被列入統計。

3.「酗酒」才是造成年輕男子死亡率提高的主因。

4.俄國幣值曾經大幅貶值，因此「以美元計價之人均GDP」下跌，實際上因為俄國幣值下跌之故，不是因為經濟蕭條。
2006-09-13 13:47:37
台長
共黨太監用心險惡，從幾個細節可以看出：

1.故意扭曲俄羅斯壽命下降歲數。由5歲擴增為10歲，台長多次糾正，此人充耳不聞，故意忽略。

2.無視於眾多民主國家平均壽命大幅增加的事實，單舉俄羅斯為反例，誤導網友認知為「任何一個專制國家，只要民主化就會禍國殃民、人口減少、經濟蕭條」。是徹底的反民主思想，也是膚淺的反民主思想，更是陰謀性的反民主論述。用意只有一個：繼續鞏固共產黨的權位。

3.無視於「中國經濟成長利益八成以上落入共黨關係人口袋」這一基本事實。事實上，廣大工農階級並未受益於中國經濟成長。扣除通貨膨脹與利率因素後，工人與農民的實質所得在過去十幾年之間，幾乎沒有成長。所有成長只是讓政府有更多錢買武器、養軍隊、蓋高樓、騙外資。

4.無視於中國伴隨經濟成長而來的巨大社會矛盾激化。巨大貧富差距、巨額貪腐、巨量環污、巨大道德淪喪程度。

整體而言，中國的經濟成長扣除眾多無形成本後，是「入不敷出」。唯一賺到的是共產黨員及其親友。受惠者佔不到1億人。其中八千萬人是共產黨員。
2006-09-13 13:57:12
台長
補充：

俄羅斯在蘇聯解體之後的經濟蕭條。追究其實質，主要是蘇聯時代的結構體制不完善，以及蘇聯時代遺留的人謀不臧、不思生產，與官僚文化所致。

就如同一個人，過去三十年內天天猛抽菸，到了四十多歲，身體雖然大致健康，但有些咳嗽，多痰。

有一天他感到肺部劇痛，請醫生診斷。醫生說他得到肺癌。還說他應該戒菸，否則肺癌很快會要了他的命。

此人不得已而戒菸。然而，不戒菸還好，一戒菸，肺部天天劇痛，痛不欲生，折磨得他形銷骨立，體重下降了20公斤。

此人的老婆不忍老公受苦，便對他說：「你不應該戒菸，你一戒菸就肺痛，體重又劇烈下降。醫生的話錯了，你不要聽醫生的。」

此人到底該聽醫生的？還是老婆的？

罹患癌症的病人，在癌症尚未到末期之前，往往是無法自我察覺的。

前蘇聯就像一個罹患癌症的病患，只有當計劃經濟已經完全喪失成效，才開始想要改革。但一改革，就發生劇痛。

體重下降就比喻人口下降。

對於這樣一個病患來說，經過了近十年的苦熬，改變飲食習慣、生活習慣，終於還是憑著意志力恢復了健康。

現今的俄羅斯經濟，雖稱不上多好，但已經完全走出當年肺痛的陰影。現今的成長率，遠不是中國那種以「高污染、高掠奪、高剝削」為代價的經濟發展模式能相比。

儘管俄羅斯在民主化轉型的過程中仍然犯了一些錯誤，但大體上這個國家的轉型是成功的，也不會再走回頭路。

當年的癌症病患，如今憑著自然療法，配合養生之道，腫瘤已然消失，生活也充滿希望。

另一個癌症病患，至今仍死不承認自己罹患惡性腫瘤，這就是中國。過不了多久，當腫瘤蔓延到全身時，再改革就來不及了，奪命去也。
2006-09-13 14:28:20
天行健
台長, 你這個比喻相當好.

大陸現在隱而未爆的幾個問題如貪腐, 貧富不均, 和環境破壞遠遠不是現在賺的幾個臭錢彌補的過來的. 有人說大陸的經濟已經在熱的在冒煙了, 這實在很危險, 殊不知在火災中, 濃煙是最致命的殺手.
2006-09-13 23:30:39
台長
天行健：

看來你對大陸也有一定的觀察深度。

高盛投資報告說的BRIC，正確的中文譯名應該是「磚塊四國」。但中共媒體譯為「金磚四國」，台灣親中媒體居然也照單全收，採用此錯誤譯名。

“金磚”之名，明顯誤導，讓一堆不知真相的企業人士，以為這四國是「淘金之地」。

台灣離中國最近，因此企業人士一聽到中國被列入“金磚”四國，哪有不心癢癢的？恨不得將公司從台灣連根拔起，趕緊過去搶金磚了！

事實上，「磚塊四國」典故出自「BRICKs」，這是一款風靡世界的打磚塊遊戲，有三條命，死完就沒有了，但是最高的時候，可以非常高分。

引申到投資領域，意思是「有可能高報酬，但是必須忍受高風險，是一場豪賭。」這才是BRIC磚塊四國正確的意思。

但高盛畢竟是站在外國資金的角度說的，對於中國市場仍然過於樂觀。

外國資本家財力雄厚，投資中國的金額通常只佔其總資本的5%以內。因此，花個5%種下一個種子，即使虧光了，也就只損失這一點錢。但若未來真的大賺，有可能十年後成長為搖錢樹，到時候再加碼投資都還來得及。...這是跨國資本家的邏輯，對中國市場的投資就像在拉斯維加斯賭桌上玩玩，過個癮。

台灣企業完全不同。資本額小的台灣中小企業，幾乎去大陸的都是連根拔起。去到那裡才開始後悔，怎麼整整熬了十年都還沒賺錢？

台商到中國大陸投資近20年了，至今有撈回本錢的不到四分之一。絕大多數不是倒閉，就是繼續燒錢，勉強維持營運。

而這些親中媒體為何拼命煽動對中國的投資機會呢？

而這些台商為何即使在虧損累累的情況下，還在壓迫政府開放投資上限呢？

答案只有一個字：「貪」。

商人無祖國，政府對他們限制越少，它就越高興。媒體高層越巴結中共，就越能獲得私人投資機會、撈到更多油水...如此而已。

只不過，他們沒有想過，中共讓他們撈的油水，沒多久就會再收回去。想帶著撈到錢收起來不幹了回台灣？抱歉，中共的管制、地方政府的鴨霸作風，不會讓你有機會帶錢回來台灣。

於是就像陷入無底洞，越陷越深。

媒體人越依賴中共，對台灣政府就越沒半句好話。越要向中共輸誠，才能獲得越多油水來繼續在大陸燒錢。
2006-09-14 01:23:30
??
葉子：
你說的無論是第一點還是第二點，恰恰都與政治制度的“改變”有很大關係。
爲什麽生育意願會減少？答案很簡單，因爲窮，因爲養不起，因爲看不到未來，所以不想生育。
爲什麽死亡率會增加？答案也很簡單，因爲窮，因爲活不起，因爲看不到未來，所以酗酒。
俄羅斯在改變了社會制度之後，財富大量集中到極少數人手裏，造成了驚人的30%的赤貧人口。這些赤貧人口，無法生活，怎麽不會死亡率上升？怎麽不會生育意願下降？
如果一個人看不到未來，他會怎麽做？這還不清楚嗎？
對，經濟狀況和穩定度是根本。難道你敢說俄羅斯的經濟狀況與穩定度和91年的蘇聯解體以及後面的大規模私有化沒有直接關係嗎？
我並不打算説明“民主政體和專制政體孰優孰劣”，而是偽和平雜種非要説明說“民主比專制好”。自然，我只好給出這樣嚴重的證據來，讓他來解釋爲何“民主俄羅斯”竟然比“專制大陸”還要差。

很好，看來天行健起碼還看了點東西，雖然説不上正確，縂比空口白話的偽和平雜種要強。
鐮刀代表什麽呢？當然代表農民階級。大陸這樣定義：中華人民共和國是以工人階級為領導的，以工農聯盟為基礎的人民民主專政。
無論是何種“專政”，都有其“同盟者”，這很正常。
黑貓白貓，是“實事求是”的原則。這裡也有一個原則問題，就是不管黑“貓”白“貓”，抓住老鼠就是好“貓”。如果成了不管黑“貓”白“狗”，抓住老鼠就是好“貓”，你覺得這正確嗎？
以上沒有能夠證明那些“民運人士”的權欲熏心的，但是他們在後面的幾年裏面，自己表現出了極大的權欲熏心。
你以爲我剛開始不同情他們嗎？但是，等到我越看到後面，就越覺得他們噁心。爲了一個小小的組織領導權，不惜破口大駡，還不斷分裂。你認爲這些不叫“權欲熏心”叫做什麽？你怎麽保證那些人“真的不會上臺”？你怎麽知道那些人“利用學生”提出的口號，與“他們心裏”完全一致？
民主沒有階級性質？那麽好吧，就從最早的階級社會的民主開始來分析，比如奴隸社會，像是雅典、内戰之前的美國南方等等開始。我等著你的分析。
你要討論現在的中共，請你先給出你認爲是否是共產黨人的“判斷依據”來。否則討論沒有意思。

看，偽和平雜種是多麽的自得，用了一連串的撒謊來證明自己的觀點。
1.我在上面已經提到，僅僅三年期間，俄羅斯人均壽命下降了7%。原本俄羅斯為70嵗左右，下降7%是多少，自己去算。小學生水平哦。這可是“三年裏面”的下降。
2.人口外移對於俄羅斯來説，比起“移民進入俄羅斯”的數量，簡直少的不能提。你用這個能夠減掉多少？
3.爲什麽酗酒？他們爲什麽酗酒？前蘇聯時期也長時間不禁酒，爲什麽那個時候沒有這樣的情況？
4.偽和平雜種可以用“可比價格”來計算一下人均GDP的下降，也可以用盧布來計算一下下降程度。或者更簡單的，你可以去俄羅斯，問問那些普通的平民百姓，看看他們如何看待。

看，偽和平雜種是多麽的自得，用了一連串的撒謊來證明自己的觀點。
1.我在上面已經提到，僅僅三年期間，俄羅斯人均壽命下降了7%。原本俄羅斯為70嵗左右，下降7%是多少，自己去算。小學生水平哦。
2.俄羅斯是唯一可以與當時的大陸情況相提並論的國家。都是原本的社會主義國家，都是實行計劃經濟，都在進行轉型，而且都是國土廣大、民族衆多。那麽，偽和平雜種用其他的“民主國家”來比較，你不覺得丟人現眼嗎？
3.“中國經濟成長利益八成以上落入共黨關係人口袋”這一事實存在于何處？存在于你的嘴裏嗎？連基本的數據都拿不出來，就在這裡放屁嗎？
4.經濟增長伴隨而來的社會矛盾激化比俄羅斯如何？貧富差距比俄羅斯如何？巨額貪污腐敗比俄羅斯如何？環境污染比俄羅斯如何？道德淪喪比俄羅斯如何？你怎麽都不比較？
如果按照第4條的邏輯而言，看看美國。按照美國的現狀，20%的富人佔有了80%的財富，而且這一趨勢正在不斷加劇。也就是說，富人佔有的每年的美國社會生産出來的財富，達到了80%以上。請問，這算是什麽？是否可以算作“民主美國”比大陸更爛的證據？
整體而言，你不過是在用謊言來給自己的謊言圓謊，僅此而已。

俄羅斯的經濟走出了陰影？要是真的走出來了，怎麽還是每年人口減少100万？怎麽變成了“石油上漲10美元，經濟增長1個百分點”的資源提供國家？
如果這叫做“好”，那麽大陸經濟如此強勁的不斷增長又叫什麽？偽和平雜種從哪個方面可以説明“好”？就凴你的嘴巴嗎？
2006-09-14 12:58:19
粗魯氏
爲什麽生育意願會減少？答案很簡單，因爲窮，因爲養不起，因爲看不到未來，所以不想生育。

生育意願會減少不一定跟貧窮正相關
2006-09-14 20:53:19
和平是最偉大的戰略！
中國人那麼窮，比俄國人窮得多，人民怎麼還那麼喜歡生？

怎麼還需要政府搞“一胎化政策”來壓抑生育率？

俄羅斯十幾年之間，平均壽命下降百分之七，百分之七就是五歲，不是三年之內下降的。

從二戰之後到現在，俄羅斯的人口出生率從未超過死亡率。人口下降並不是因為蘇聯解體，更不是因為進行民主改革，而是一個長期趨勢。

俄羅斯政府預估今後二三十年內，雖然經濟成長率每年仍可達到6%以上，人口卻仍將繼續下降，遲早有一天會跌破一億人。

共黨太監故意多次扭曲數字，心機可議，用心險惡歹毒，除了替中共圓謊之外，沒有任何論述深度。

明明是下降五歲，卻硬要扭曲為10歲，台長多次糾正，共黨太監均拒絕承認錯誤，而繼續拿錯誤的數字來魚目混珠，其留言動機是什麼？

統計結果顯示，在全歐洲範圍內，俄羅斯男性的壽命最短，平均壽命僅為 60.45 歲，全國人民平均壽命為67.08歲。

其中，血液循環系統疾病（腦淤血、血栓，心肌梗塞等）、車禍、中毒及工傷事故都是威脅俄男性壽命的主要殺手。

酗酒顯然是造成心血管疾病的殺手。另外就是蘇聯時代遺留下來的不正確管理方式，導致工傷意外過多。這與現今中國大陸勞工的工傷高意外率，卻是十分類似的情形。

相比之下，俄羅斯女性的平均壽命卻比俄羅斯男性高許多，女性則為 74.1 歲。基本上已經達到不錯的水準，主要是因為女人不太酗酒之原故。

假如真像共黨太監所言，俄羅斯人壽命下降是因為「民主化」，那麼為何女人仍然有高達74歲的壽命？為何壽命下降的只有年輕男性？

難道所謂的「蘇聯解體後的經濟蕭條、醫療水準不佳」只影響了男性？卻可以不影響女性？

很顯然，中共只不過是拿俄羅斯來做理由，作為拒絕民主化改革的藉口。

俄羅斯人壽命下降的主因，正是因為「酗酒文化」氾濫之故。

今日中國男人的「抽菸文化」也氾濫成災，看來不出幾年，中國年輕男子的平均壽命可能也要大降了。因為肺病死亡率成長太多了！而工廠與車禍意外人數也成長太多了！醫療成本又成長太多了！自殺率又成長太多了！

如此看來，中國人的平均壽命能不下跌嗎？這還能再將責任推給「民主化」嗎？
2006-09-14 23:53:19
學生資質駑鈍
政治永遠是吵不完的話題
但是，”粗魯氏”你真的很關心台灣政治
只能說中國政府思想太根深蒂固
你這種人其實不多
我遇過很多中國人
他們有時候會脫口而出
”台灣也是中國人啊！”
但是說真的，都很照顧我
同樣的黃皮膚在國外總是特別親切

我相信台灣也相信自己是中國人
不然我們歷史課本幹麻學那麼多中國五千來的歷史？

只是我們不是共產黨
台灣是一個民主的社會

你一直懷疑說台灣還不是跟你們那邊一樣有許多黑暗面
有黑金，有貪污....其實跟中共差不多嘛

人的貪婪性沒有遏止
安逸的日子過久了也會腐敗
正常，哪個國家的人不貪污啊？
但是至少我們知道了總統的貪污
我們有資格上街抗議吧？
這難道不叫民主嗎？

我是不懂你們討論那麼多的問題
畢竟我只是個學生而已

再說了共產跟民主有那麼多差別
有什麼好爭論的，談不完啊
想想為什麼所有的國家都趨向民主
是領導人改的嗎？
錯，是人民改的！
人民是誰，就是我們啊！
你自己想想，你想活在那一邊？
2006-09-15 11:05:29
天行健
哦, 說不上正確? 然則哪些是正確, 哪些不是? 你這樣的回答未免太空泛. 想用這樣的一句空話, 就否定掉我找的那些資料嗎?

{{{“如果成了不管黑“貓”白“狗”，抓住老鼠就是好“貓”，你覺得這正確嗎？”}}}
所以說, 只有共產黨可以是好貓, 其他廣大的人民不就可以是貓囉??? 只有工人階級可以算是好貓, 其他階級的人就不能算是貓, 只能算是狗囉???

{{{“以上沒有能夠證明那些“民運人士”的權欲熏心的，但是他們在後面的幾年裏面，自己表現出了極大的權欲熏心。”}}}
雖說, 周公恐懼流言日, 王莽謙恭下士時, 倘若當時身便死, 一生真偽有誰知. 然則, 或許他們現在真的是權欲熏心, 但他們當時並沒有! 或許他們現在真的是想上台, 但他們當時卻沒有! 我很高興看到你承認他們當時並沒有要上台的訴求. 但你以他們現在的權欲薰心來論斷他們當時就已權慾薰心. 並不恰當. 畢竟, 人本就是會變的.

{{{”等到我越看到後面，就越覺得他們噁心。爲了一個小小的組織領導權，不惜破口大駡，還不斷分裂。”}}}
你以為在國外生活很好過嗎? 為什麼要爭領導權? 還不是為了爭資源. 再說共產黨不是老是說要鬥爭嗎?

{{{“你怎麽保證那些人“真的不會上臺”？你怎麽知道那些人“利用學生”提出的口號，與“他們心裏”完全一致？””}}}
我不能保證他們日後絕對不會上台. 畢竟每個人都有參政的權利, 這點相信你也同意. 然而, 我們並不能因此就說他們當時就想上台. 這是兩回事. 而且沒有證據證明. 至於心口是否一致, 要聽其言, 觀其行, 觀其當時之行為, 而非現時之行為, 當即一目瞭然.

{{{”民主沒有階級性質？那麽好吧，就從最早的階級社會的民主開始來分析，比如奴隸社會，像是雅典、内戰之前的美國南方等等開始。”}}}
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%A6%AC%E5%85%8B%E6%80%9D 卡爾•亨利希•馬克思（Karl Heinrich Marx，1818年5月5日—1883年3月14日）, 德國猶太人.
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%91%E4%B8%BB 雅典 (前五世紀)
雅典民主是最早期而又最知名的民主制度，民主一詞也是在前五世紀於古希臘出現的。在這段時間之前的記載都斷斷續續的，不過希俄斯島（Chios）的記載顯示島上在前575-550年之間就出現了公民的議會和大會。投票的權利逐漸擴展，從原本的一小群地主貴族擴展至所有受過義務軍事訓練的公民，公民的年齡限制通常是20歲以上。而婦女、奴隸、和外籍人士則無法擁有公民權，使得全雅典只有10分之1或更少的人口才有資格投票。所有雅典公民都有資格投票決定創立法律、向某個國家開戰，同時所有公民都可以在大會上進行演講。這種形式的政府被稱為直接民主制。雅典城邦在前323年遭到馬其頓的擊敗，民主制度隨之被徹底廢除。
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%BE%8E%E5%9B%BD%E5%8E%86%E5%8F%B2 1861年—1865年的美國歷史 不過最後，無論如何，奴隸制還是被廢黜了，美國也開始了緩慢的重建.

在這裡, 一樣沒有階級的成份.

{{{“你要討論現在的中共，請你先給出你認爲是否是共產黨人的“判斷依據”來。否則討論沒有意思。”}}}
你在裝做看不懂嗎? 依你所說的是否信仰馬克思主義來做判斷依據. 這很難嗎?
2006-09-15 16:06:16
粗魯氏
但是，”粗魯氏”你真的很關心台灣政治

非也非也
馬基維利粗魯氏只關心自己能不能當特首而已
剛好是台灣特首所以自然要研究台灣政治
2006-09-15 16:39:13
台長
那位學生好像是誤把台長當成「粗魯氏」了。

台長名「和平是最偉大的戰略」簡稱「和平份子」是也。

「台灣人是不是中國人？」對我來說並不重要，一點也不重要。

真正重要的是「假如台灣人是中國人，那麼台灣人為什麼要是中國人？假如台灣人不是中國人，那台灣人又為什麼不想當中國人？」

天底下沒有什麼「因為你是祖國領土，所以命中註定不准獨立」這種事。那不過是帝國統治者為了維持領土野心而提出來的說辭而已。

這種「我是祖國，我不准你獨立」的邏輯，就有點像「君要臣死，臣不得不死。」封建遺毒的思想而已。完全是落伍的，缺乏民主與人權的觀念。

都已經21世紀了，中共還用15世紀的落伍觀念來統治大陸，難怪進步的台灣打死也不願意和中共統一。
2006-09-15 17:01:27
倒扁萬歲
我也覺得~現在是台灣的事

就挺扁跟倒扁而已

你去跟中共賭啥??

很怪
2006-09-15 23:09:29
傻
我覺得台長您不能這樣講吧，如果那些倒扁的人，暴動一定會有人身亡的，情況不同，但我也知道你的意思，民主與假民主，如果人民不要暴動而是和平的，扁當然不會痛宰，但人民硬暴動這樣就不好說了，而中國是共產國家，所以他們不能忍辱那些要反革追求民主，才鎮暴的， 你自細想想
民主國家和共產國家的差別你就會知道了!
2006-09-16 09:29:11
白痴
不需要打赌
你们台湾人关我们p事
全死光也和我们没关系
2006-09-16 17:52:54
台長
樓上的：

你這話我們很愛聽，麻煩你多喊一百次！

台灣人與中國人各有內政，井水不犯河水最好。

有一天台灣人宣佈變更國旗國號，當然也不干你們中國政府p事！
2006-09-17 00:28:18
和平使者
極力反對共產主義，身在台灣才能了解民主、自由、法治的美好，中國人永遠無法了解，只知權利、利益，只能說句不客氣的話，請你們不要再欺壓大陸平民百姓了。
2006-09-17 20:07:38
觀察家
借貴版轉載一篇我還蠻喜歡的文章。

如果政大某馬姓民法教授以其妻周某治家無方，倘令其繼續擔負家務，家道中落，未來勢將難以補救為由，請求法院裁判離婚，法院將如何？當然馬某敗訴嚕。因為這個理由不可能為法院所接受。

我國民法所以對裁判離婚的理由與條件設有嚴格規定，所持理由以離婚對社會的共同價值有相當的破壞可能。倘使法律容許夫妻雙方任意離婚，那麼不僅離婚數量必然增多無疑；由於離婚的成本大幅降低，草率的結婚也將更為明顯。

我的看法和現行民法的設計方向接近，大抵上相當保守。因為只有這麼做才能避免一個人將自己行為草率的成本推給他人負擔。我之所以稱其保守，也在於這樣的設計往往有很大的缺點。最明顯的之一，就是婚姻關係在時間的經過中不免變化，而每個人在時間和環境的改變下也會改變。如果一定要以民法1052條第二款所稱「難以維持婚姻者」，始得聲請裁判離婚獲准，則難免有過苛之慮。

我強調時間，是因為婚姻契約並不容許雙方當事人定有期限，自然也不許定期換約。也就是說，某馬教授如果與其妻周某訂有婚姻契約，雙方同意每四年換約，雙方當事人得片面不同意續約，此婚姻契約，在我國的民事法庭上因違反公序良俗被視為無效。

在這樣的嚴厲條件下，我都承認我傾向這種設計的心態屬於保守，那麼我該怎麼能同意某馬教授跟我說，對於一個可以定期重訂契約的公法領域中，隨時可以因為不想讓民選首長做下去，就是要求下台的正當理由？

我實在太保守了。因為我認為，任何人都要為自己的選擇負責任，而不是鼓勵大家隨時背棄自己的決定──不管以什麼理由搪塞。
2006-09-26 23:38:52
觀察家
我認為百姓不要跟著政客隨風起舞.我贊成反貪腐但反對倒扁.因為目前為止還沒有一個公正單位出來證明總統貪污.我相信司法.相信檢調單位.如果不相信就破壞了原先民主機制.目前只有媒體跟一些政客在傳言.如果這樣就能相信.那搞軌案李泰安現在可能已經槍斃了.倒扁我不認同.我認為群眾要包圍立法院.逼立法院修法讓陽光法案跟廉政公署通過再加上總統罷免法把三分之二修為五分之三.把門檻降低這才是解決之道.還有把總統除內憂外患之外再加上貪污罪.總統又不是說不選了.以後總統如果在貪污.你不修法還是無法下台啊.難道還要再抗議一次嗎.至於現任總統是否貪污.交由司法單位調查.百姓不要再跟著政客隨風起舞.受騙上當.據我所知他所用的發票是用來台灣對大陸情報工作支出.因此他必須要找發票來核銷.以前國民黨是不用發票來核銷.又沒有人敢查.因此沒有此事發生.但陳總統怕人對他發出疑慮.因此四處找發票核銷.才落得今天如此下場.至於他女婿因為收取藥商回扣.去年已經規定醫師不是公務人員.況且醫師收受藥商回扣.在外面本是很正常時有所聞.算他倒楣.你是總統女婿.所以每件事人家都以放大鏡來看.台開案我最清楚了.在三井案還沒吃飯前.經濟日報早就以頭版頭條登過這個利多消息.所以他不是內線消息.祇是我們不敢買而已.因此他可能會判無罪.但是算他倒楣.因為他是總統女婿....如果今天是你們買的..沒事沒罪...
2006-09-26 23:41:43
台長
觀察家：

雖然我贊成你的觀點。但希望你不要將同一篇文章轉貼在本台多個「文章回應」裡頭。

原則上，若必須轉貼文章以佐證論點者，儘量轉貼在「留言版」較佳。且貼一處就好，不要貼好幾處。

因為貼好幾處，就容易給人感覺是在進行“宣傳”。其實，就算是宣傳，小小新聞台能讓多少人看過呢？還不如放棄“宣傳”這種觀點，改成「交流」比較妥當。

對於大量轉貼同一篇留言，但看起來卻像是單一留言者，雖然這篇留言是自己寫的沒錯，然而一旦讀者發現原來你同一留言留在許多地方，難免會質疑你留言的動機純粹性。這對於你的政論文章的客觀性、獨立性評價來說，恐會造成傷害。

這是我輩應避免的。
2006-09-27 15:54:34
？？
偽和平雜種，怎麽不回答我的文章了？
2006-10-05 11:41:40
‘莪a１。
你们这些台湾省的朋友,蛮信你们的斜,你们可以来大陆玩玩.
大陆人穷怎么了?你们难道很有吗?我们大陆的人是非常希望统一的.你信不信只要你台湾宣布独立,我敢说我们这边13亿人,情绪会激动的不鸟的!那到时候都会到不的不打的时候!我们说的语言都一样,都是华人,你们闹什么分离.哎,要你统一又不是要你来大陆来生活.你说的象统一你们都会穷死样!不懂!都是中国人,都可以好好交流呀.何必呢!统一其实没你们说的那样,去到觉得会让台湾更加繁华的!呵呵!
2006-12-28 00:01:43
台長
獨立又不是什麼罪大惡極，既沒殺人放火，也沒偷拐搶騙，為什麼我們獨立你就要打？我們獨立我們的，又礙著你什麼事了？

台灣獨立之後，兩岸一樣可以做生意，可以互相觀光旅遊，與現在也沒什麼不同，只不過台灣換了個名字，如此而已，有什麼罪過？

你看過哪一個人因為改名字要被打的？你不覺得你上頭的留言邏輯很荒謬嗎？
2006-12-29 19:05:06
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