﹝達賴喇嘛生日特輯：慈悲與智慧﹞達賴接受BBC、VOA專訪全文＠台獨 vs. 統一，政治萬萬歲！

台長導言：

7月6日是達賴喇嘛的生日。1935年出生的達賴，今天已經滿71歲了。距離1989年獲得諾貝爾和平獎，已經有17年了。

由於達賴的高齡，使中共產生一種策略，意圖拖延西藏問題，認為西藏一切問題等到達賴離開人世之後，藏人遲早會被漢化，這樣就能根本解決了。因此也拒絕達賴到五台山朝聖的提議。

達賴日前表示不尋求藏獨，並表示希望到五台山朝聖。這是極具政治智慧的高招，對中共解決西藏問題絕對有利，並且可以改善藏族人現今受壓迫的不平等情況，同時也做了很大的面子給胡錦濤和美國，並且能成功示範以和平方式解決紛爭的佛教精神給十多億大陸人民看，具有教化意義。可說是一石四鳥。

在中國佛教四大名山中，五台山是文殊菩薩的道場。普陀山是觀音菩薩的道場。

在藏人的傳說中，達賴是觀音菩薩的化身。所謂觀音菩薩的化身，意思是達賴具有廣大的慈悲心。因為觀音菩薩在佛法中的意思，就是「慈悲心」的具體化形象。另外，文殊菩薩在佛法中是一切諸佛之導師，是「智慧」的具體形象。

達賴想朝拜文殊菩薩的道場，暗喻著「慈悲」與「智慧」兩者圓滿平衡之義。因為這兩種精神，就是佛家的最主要核心教義。

達賴自身已是「慈悲」的象徵，因此向「智慧」的道場去朝山，對藏傳佛教來說，具有修行人功德圓滿的暗喻。

而從政治上講，五台山對藏傳佛教的歷史來說，也具有很大的意義，同時也是歷史上漢藏佛教交流的重心。

此外，達賴願意向五台山朝山，也有暗示承認中共為中央政府的意義。因為歷史上的藏傳佛教之所以能在五台山發展，主要就是因為承認中原皇帝的權威。因此獲得皇帝的禮遇。

不論從佛法上、政治上講，「達賴朝拜五台山」這個事件，如果真的發生，必將成為漢藏歷史上重要的轉折點。對人類和平自然有很大的助益。

現在的問題，主要是中共的封閉心態。是中共不肯讓達賴去朝山，因為中共害怕與達賴和解會戳破自己過去五十年的謊言。問題出在中共而不在達賴。

依我之見，中共將達賴封鎖在國境之外能有什麼好處？只怕是壞處更多。

達賴對藏人來說，仍然是一言九鼎的。達賴一句話要求藏人不示威，示威人數就大減，比中共出動一百萬漢人移民大軍都更有用。

如果中共不在達賴死亡之前與流亡政府談判出結果，那達賴死亡之後，西藏將缺少一個主張和平路線的精神領袖，暴力主義、恐怖主義...必定應運而生。到時候，藏人對中共失去耐性，會逐漸變得像新疆人、中東人那樣暴力。

青藏鐵路忽然間被炸爛成好幾段都有可能。

藏人之所以至今仍然默默忍受中共的統治，正好就是因為達賴的感召，是達賴對佛教精神的堅持，才鼓舞藏人不被仇恨沖昏頭。

中共捨此資源而不用，只想藉由武力鎮壓與思想洗腦統治西藏，最終下場可能是更為慘烈的漢藏衝突後果。

而中共拒絕與達賴談判，也將造成一種示範作用，意味著「中共拒絕與和平主義者妥協」，變相鼓勵海外新疆、西藏、內蒙組織、民運團體...採取武裝鬥爭。

更重要的是，中共不與達賴談判，也等於鼓勵台灣政府更加堅定採取反共鬥爭路線。繼續幫助2008綠色執政延續生命。這就是中共，短視近利，愚不可及的中共。

我只能說，中共的思想是膚淺、愚蠢、狹隘的，只會將漢藏二族導引入共同毀滅的境地。中共滿腦子都是在鞏固共黨政權，而不是在創造漢藏的福祉。這也導致中共所有對藏決策，最終都以批鬥達賴藏獨的方式，來模糊焦點。繼續讓漢藏之間的仇恨衝突擴大，引爆西藏恐怖主義，就是中共對藏政策的必然後果。

政治往往是很殘酷的，政治上的鬥更是如此。西洋著名諺語云：「權力使人腐化，絕對的權力，絕對的腐化。」中國近代史上，每一個掌握最高大權的人，幾乎無一能跳脫此一諺語的預言。從蔣介石、毛澤東、林彪、到鄧小平、江澤民、胡錦濤...無一人能堅持道德正義，不被權力所迷惑，最終全都幹下蠢事。

這也許是人類歷史上具有重要貢獻的偉人們，絕大多數都不是政治人物之重要原因吧。與其說達賴是個政治人物，倒不如說他政治色彩很淡，而宗教導師的色彩更濃。

達賴喇嘛堅持佛教精神之所以顯得清新高貴，正是因為中國政客們的污濁而凸顯。中國政客們的醜陋，就像一面鏡子，使達賴慈悲的微笑臉孔看起來更加清晰，讓世人更看清楚何者為真正的政治家，何者為政客。

假如說，中國的政治人物中，在二十世紀只能選出一位偉人，那麼最有資格被稱為偉人的，就是達賴。(儘管西藏歷史上並非中國一部份，但既然中國人堅持西藏屬於中國，那麼自然也應該承認達賴是中國人，而且還是中國的偉人)

蔣介石、毛澤東被稱為偉人，都是假的，造神運動捧出來的。這兩人思想高度有限，除了政治手腕之外，對人類思想沒什麼貢獻。蔣介石的思想來自孫中山，毛澤東的思想來自馬克思，毛蔣二人都是思想的抄襲者，而非原創者。此外，在歷史發展的關鍵時刻，毛蔣二人都選擇為了鞏固權位而發動鬥爭打擊異己。心胸格局狹小，比起達賴的慈悲寬容胸襟，真如兩口小井之比大海。

不管達賴是不是中國人，他在人類歷史上，註定要與聖雄甘地並列為最高尚、最有智慧的政治偉人。

假如中共願意讓達賴去五台山朝聖，可以交換政治條件，要求達賴親口承認自己是中國人。那麼他的諾貝爾和平獎光榮，也等於同所有中國人共享。

假如中共不願意讓達賴去五台山，那麼達賴將不是中國人，而是西藏的民族偉人。也是全人類共同尊敬的偉人。

西藏有沒有留在中國的政治版圖之內，對藏人來說已經不重要了。藏人真正關心的，也是達賴真正關心的，是西藏的傳統文化、佛教文明...能否存續下去。

中共現今將漢人大量移入西藏，強迫藏人漢化，並且興建青藏鐵路，企圖運用經濟、人口、鎮壓三大手段，摧毀西藏整個民族的文化獨特性，這完全是殖民帝國的作風，比起過去美洲大陸白人屠殺印地安人，完全相同。

而可悲的是，現在已經是21世紀。中國政府的野蠻殘暴程度，卻還停留在16世紀白人對付印地安人的狀態。而且還以白人也曾經幹過屠殺印地安人的惡事為理由，拒絕任何反省，拒絕停止屠殺藏人。中共好像認為既然白人也都做過的壞事，漢人也就有資格做一樣的壞事。

在受盡漢人欺凌的藏族面前，達賴卻仍呼籲藏任放棄仇恨與暴力思想，放棄與漢人對抗的作風。如果不是具有大仁慈大智慧者，是絕無可能做出這樣的呼籲的。達賴的精神，也就是毛澤東與蔣介石所欠缺的博愛精神。

達賴成功地將瀕臨危亡的藏傳佛教文化，傳佈到全世界，讓西藏文明在政治外力槍口侵略下，仍然在全世界大放光芒。

縱然藏人受到外力征服，藏族文明卻利用這一受迫害的機會，向全世界展現藏族人高度的慈悲與寬容精神，讓藏族的精神文明，成功征服全世界。藏傳佛教因為達賴喇嘛的存在，跨出了西藏雪域的界線，而成為21世紀人類普遍信仰的宗教之一。

在一千二百年前，藏傳佛教的始祖－蓮花生大士－，就曾經留下這樣的預言詩句：「鐵鳥騰空，密教大興」，意思是在鐵鳥飛行的時代(飛機的時代)，佛教秘宗(藏傳佛教)，將會大大興盛於世界上。

〔蓮花生大士對今日時代的預言詩內容，見本文末註〕

一個民族是否偉大，是由其「文化力」來決定的。漢文化之所以偉大，是表現在歷朝歷代蠻族入侵時，漢文化仍然有能力感化這些蠻族領袖，教育他們，使他們融入漢文明之列。

如今藏族文化面對中共唯物論者侵略，也運用佛教寬大的胸懷，感化全世界無數人類，將藏族文化發揚光大。

這就是真正的民族偉人，不必費任何一槍一彈，不必統治任何一塊江山，就能將民族文化發揚到最高的亮度。

拿將藏族文化發揚光大到全世界的達賴，來與摧毀漢族文化不遺餘力的毛澤東相比，一個就像菩薩，一個就像撒旦。正邪果真無法兩立。達賴在人類歷史上，註定要與毛澤東方在一起，成為刺穿毛澤東謊言的第一個勇士。

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VOA(美國之音)專訪西藏政教領袖達賴喇嘛〔１〕

九月十一號上午正在美國訪問的西藏政教領袖達賴喇嘛在華盛頓下榻的酒店接受了美國之音專訪
問: 過去兩年來，你的代表兩次訪問了中國。他們形容這些訪問是和中國長期對話的開始。你有沒有一個線路圖或者一個時間表？

答﹕ 顯然我們最終的目標是西藏要有實質性的自治。這是保存西藏文化和環境的最佳保障。事實上，我覺得這也是讓西藏一直留在中華人民共和國內的最佳保障。當然，實現這一點不容易。我們需要更多的耐心和決心。此外，我們的漢族兄弟姐妹們也要需要更了解現實的情況。鄧小平講要實事求是，這是很科學的，這很好。但是，必須要講真正的事實。可惜的是，在共產黨的社會裡，他們常常製造一些所謂的事實，作為執行某些政策的依據。就西藏問題來講，五十年代以後，政府製造的那種現實是不真實的，因此也就有了那樣的政策。這是問題的關鍵。

問﹕你希望在西藏看到什麼具體的政策變化？你有沒有一個一步步改變的時間表？

答﹕ 這很難。這取決於許多因素。這主要在於中國政府對藏人的有多少善意。

問﹕ 你曾經說過，只有在西藏情況好轉以後才會回去？你指的是什麼具體的轉變？你希望看到中國做出哪些政策改變以後才會回去？

答﹕當然要有更多的自由。交換意見的自由，言論的自由。近來我的代表訪問了兩個藏區。一個是西藏自治區的拉薩，另外一個是雲南的藏區---- 雲南的一些地方也有藏人居住，所以他們去了那裡。他們訪問拉薩的時候，沒有機會和西藏老百姓接觸。( 笑) 我可不願意那樣回去。我回去當然要有自由，和大家接觸的自由。幾年前我曾經講過，我可以利用我的道德權威，說服哪些尋求獨立或者覺得應該獨立的藏人。我可以說服這些人，從長遠來看應該從共同的利益著想，不要只想一個方面。世界畢竟在變化，在現代經濟條件下，分離不符合我們的利益，加強聯合與合作才符合我們的最佳利益。我第一次訪問台灣的時候就曾經說過，在經濟和防務方面，台灣應該和中國大陸保持一種獨特和密切的聯系。這是我的基本想法。所以說，如果有更多的自由的話，我可以幫助實現穩定和團結，同時保存西藏的文化環境。

問﹕ 你真的很想回西藏嗎？

答﹕當然。我想西藏人都信任我，所以我能夠作些事情。不過，我只能以一個僧人的身份---- 或者說一個藏人擁護的僧人的身份( 笑)---- 做些事情。我對於政治地位這種事情沒有任何興趣。我在1992 年就講得很清楚，一旦我能夠在有一定的自由度的情況下回到西藏，我會把所有的權力交給地方政府。當然，希望這個地方政府最終是通過選舉產生的民主政府，就像現在我們藏人的難民社區一樣。我們現在的領導人是選舉出來的，我目前處於一種半隱退的狀態，主要的政治決定是民選的領導人做出的。

問﹕中國政府多次說過，你回西藏有三個條件，第一要停止所謂的獨立和分裂的活動，這主要是指你對外國的訪問以及和各國政治領導人的會面。其次是宣布承認西藏是中國不可分割的一部份。第三，承認台灣是中國的一個省。這裡面哪些條件是你願意或者不願意接受的？

答﹕基本上來說，這些我都同意。先說第一個條件，我們一直在勸說海外的藏人要尋求一個雙方同意的解決方案，而不是獨立。即使從我們自身的利益出發，從經濟發展的角度著想，留在中華人民共和國內對我們更有好處，當然條件是中央政府尊重西藏的文化和環境，等等。所以，頭兩個條件基本上也是我們的目標。

問﹕你願意說西藏是中國不可分割的一部份嗎？

答﹕不是這麼簡單的一句話。1950-51 年以來，在 “ 十七條” 簽署以後，西藏自治區成為中華人民共和國的一部份，是中華人民共和國的一個自治區。印度政府也認為西藏是中華人民共和國的一個自治區。但是，過去的情況，那是歷史，這方面當然有各種看法。但是歷史已經過去了，是誰不能改變的。有的時候，共產黨想改變歷史，但是最終還是失敗了。看看蘇聯好了。過去的歷史不是政治能夠決定的。這是歷史學家和法學家的事情。真正的政治決定涉及到未來該怎麼辦。對於未來，我是決心不尋求獨立的。

問﹕中國政府說，你訪問台灣......

答﹕對了，第三個條件。當然，開始的時候他們兩邊都說只有一個中國，現在這個問題好像有些爭議。台灣的未來主要是台灣人民自己的事情，我管不著。( 笑)

問﹕你準備繼續訪問台灣嗎？

答﹕ 當然。首先，我對台灣的訪問是宗教性的。事實上，我有一次去台灣的時候曾經表示，北京應該派一個中國官員隨行，24 小時觀察我在台灣的全部活動，看看我到底是否和台獨運動合流。總的說來，我在台灣和世界所有地方講的都是一個意思，我的主要的興趣是提倡人性的價值，推動宗教的和睦。這是我主要的兩個主題和興趣。我訪問台灣的另外一個意思是和華人社會進行自由地交流。要是中國大陸有這樣的機會，我更想去大陸，因為那是華人的大社會。但是，到現在為止，這不可能，我唯一能夠和華人兄弟姐妹自由交流的地方是台灣。如果我真的尋求獨立就不去台灣了，因為台灣認為西藏是中國的一部份( 笑)。但是，我不計較這些事情，所以我很高興接受訪問台灣的邀請。我去過兩次。那裡很多佛教徒很想見我。所以，未來我還會去，但不是作為領導人，而是一個僧人，幫助他們推動對於佛教及其哲學的了解，推廣佛教。

問﹕你計劃會見台灣政治領導人嗎？或者說你會回避會見他們嗎？

答﹕ 我的目的是見見佛教徒，不是政治人物。但是，如果政治人物要見我，那也不好回絕。不過從我自己這方面來說，沒有理由要求見政治人物，因為我無意在那裡談政治。

問﹕中國現在處於一個過渡的階段。胡錦濤主席正在逐漸掌權。你對他有什麼話要說？如果你能夠直接和他講話，你會說什麼？

答﹕ 首先要祝賀他。一位至少在西藏住過一段時間的 “ 同志” 現在成了中華人民共和國最高領導人，我願意對他表示祝賀。其次，我覺得這是一個新的領導層，現在我們也有了一個新的現實，無論是在全球的意義上還是在全國的意義上都是這樣。所以我希望他們能夠根據新的現實拿出新的思維來。還有一點，我想問問他能夠說多少藏語。我想，他可能會說 “ 吉祥如意” 和 “ 謝謝” 這兩句話吧。( 笑)

VOA(美國之音)專訪西藏政教領袖達賴喇嘛〔２〕

問﹕我們有一位聽眾問，你是否希望西藏實行一種和香港類似的一國兩製的安排。

答﹕其實1951 年簽署的 “ 十七條” 就是本著一國兩製的精神製定的。1956 年我在印度參加佛祖誕生節日的時候，周恩來總理和賀龍副總理也在印度會見尼赫魯總理。他們也和我見了幾次面。他們對尼赫魯和我都說過，中國政府認為西藏是一個非常獨特的情況，他們不認為西藏是一個普通的中國省份。所以說，他們當時基本上就是一國兩製的想法。鄧小平提出一國兩製，我覺得是很明智的。中國和印度一樣是一個巨大的國家。在印度，南方和北方的語言、風俗和習慣都不同，吃的東西，生活方式差異很大。但是，大家都在印度共和國下面，大家都是印度人，一點問題都沒有。我想這是因為他們有自由和法製。當然有的時候也會有分歧，會爆發一些問題，但是總的說來是團結的。中國也是一個大國，過去幾十年經歷了幾次大波折。一國兩製是很明智的做法，問題是執行到什麼程度。看來香港人民是得到了一國兩製。最近好像有些不安定。不過，我覺得，要提一提中央政府對待近來香港老百姓的大規模的憤怒的態度。我覺得，看來中央政府的態度是很務實的，他們表現了真正的耐心，這很好。他們沒有拿出天安門的做法。這是好跡象。

問﹕你要實現西藏真正的自治，可是你的西藏概念和中國政府的概念不同，你的西藏不僅僅包括西藏自治區，而且還包括甘肅青海雲南四川的一些地方。在這個問題上你有商量的余地嗎？你是要660 萬藏人實現自治嗎？

答﹕這個問題很好。如果我的最終目標是獨立，那麼我會只管西藏中部地區，也就是西藏自治區，不會管其它地方的藏人。但是，我尋求的是藏人享受中華人民共和國自己的憲法賦予的權利，在憲法的框架下，所有藏人社會都連在一起，不管現在是自治區還是自治州。不要搞成一個個小的自治地區，因為這樣不利於工作的效率。一個廣泛的行政區域會更加有效。我的目的是保存西藏的文化和藏傳佛教，所以，我有責任為所有的藏人說話，因為他們共有一個文化，都信仰佛教，基本上說同一種語言，也面臨著同樣的危險和處境。他們對我寄予很多的希望的信任，所以我必須為他們講話。所以，我每次說道藏人的時候，我指的是1950 年以前的西藏的概念。從政治上講，當年的西藏現在一些地區屬於漢人治理，西藏中部屬於藏人治理。但是，這不過是出於某種原因的政治安排而已。總之，我關心的是文化，宗教和環境。

問﹕去年，西藏流亡政府呼吁海外藏人在中國領導人訪問美國和其它國家的時候，不要跟著抗議示威，以此顯示善意。你呼吁藏人繼續這樣做嗎？據說溫家寶總理今年會訪問美國，你會繼續呼吁藏人不要對出訪的中國領導人抗議示威嗎？

答﹕當然了。因為我們現在正和中國政府全面接觸。去年九月以來，我們恢複了積極的接觸，這是很好的事情，好的開端。所以沒有理由改變這種態度。當然，這些決定主要是我們的民選政治領導人做出的，不是我。我間接的提出一些建議，具體決定是政治領導人的事情。

問﹕ 有些人說現在是漢藏關系的關鍵時刻？你也這麼看嗎？你對中國人民有什麼話要講？

答﹕無論中國政府承認與否，目前西藏有問題。正是因為有問題，中國政府才對西藏很敏感。要是西藏真的很正常，老百姓安居樂業，心滿意足，就沒有理由這麼敏感了。中華人民共和國是世界人口最多的國家，有非常悠久的歷史和博大精深的文化。中國是世界大家庭的重要一員，一個繁榮的和積極的形像對中國是很重要的。在中國憲法的框架之下，可以找到辦法解決目前這種不幸的局面。一旦西藏問題以一種雙方認可的方式得到溫和的解決，那將對香港產生巨大的影響，對於和台灣的統一也會有巨大的影響，而且也會影響到其它少數民族地區像新疆等等。所以，只要真的客觀地看待現在的西藏問題，這個問題的解決實際上有利於中華人民共和國的安定和團結。我近來注意到，越來越多的中國知識分子，思想家和藝術家對於西藏問題的認識，對於西藏的同情和支持在增長。這是非常令人鼓舞的形勢。中國人民是很務實的，只要他們了解真實情況。我認為人民的聲音和遠見是非常重要的。

問﹕今天是911 兩周年的紀念日。兩年前恐怖襲擊以後，世界上國家之間，宗教之間和民族之間的關系發生了巨大的變化。達賴喇嘛對於各國領導人和人民有什麼忠告？

答﹕( 笑) 我沒有什麼特別的建議。我只是覺得處理恐怖主義活動有兩個層面。一是眼下的工作，也就是各國政府現在所做的事情。這方面我沒什麼特別的想法。不過還有另外一個層面。從長遠來看，恐怖主義是最惡劣的一種暴力形式。它不是從天而降的，也不是機器帶來的，它的根源在人心。仇恨，惡意和複仇。這些是恐怖主義最終的根源，我們必須面對這種恐怖主義的最終的根源。和其它所有暴力一樣，恐怖主義不是天生的，它來自人心的欲念。我一直主張在欲念的層次推行非暴力。同樣，反恐最終也要考慮到情感和人心。在這方面，家長們特別重要。他們要在孩子的頭腦和心中培養同情心。此外，宗教領袖，媒體和整個人類大家庭都要負起責任。那次事件是難以想象的，太惡劣了，太悲慘了。幾千人死去。我當時看到大樓倒塌的時候，有些人在窗口那樣伸出手來，幾秒鐘之後就喪生了。太悲慘了，太令人震驚了。我們可以從這個慘劇中接受一個教訓﹕ 當現代技術和人的複雜的心靈和智慧結合起來並受到仇恨引導的時候，就會發生這種悲劇。所以，不能讓現代技術，人類智慧和消極的情感結合在一起。通過這次悲慘的事件，我們必須更加反觀心靈來尋求解決的途經。這樣，那次不幸的悲劇才能夠轉化為內心的力量。

問﹕最後，你對西藏的人民有什麼話講嗎？

答﹕今天在這裡美國之音中文部的記者讓我用藏語說幾句話。有這麼一個機會我感到很高興。

我們世代居住的這個西藏高原正處在一個巨變的時代。一方面，過去世界上的其他人很少了解我們這個雪域，而今天世人對我們西藏和西藏民族，特別是西藏的宗教和文化如此關注。但同時我們自己的家園裡遇到各種困難。在這樣一個特殊的時候，無論是西藏裡邊的藏人也好，還是流亡在外的藏人也好，都應該在這個不斷地變化中的世界裡隨著時代前進，同時要以最大的努力保存我們的傳統文化和宗教，保護我們生活的自然環境。我覺得這是我們的祖先交給我的一個責任。

我自己離開西藏已經四十四年多了，在這漫長的歲月裡盡管我身在西藏之外，但我的心從來沒有離開過西藏，我時刻在為西藏人民的幸福祈禱，時刻在為西藏的未來想盡辦法做出自己的貢獻。今天我們在外邊的西藏人盡我們最大的力量在努力，希望西藏裡邊的同胞們也繼續努力。

我們的努力不僅是為了西藏的未來，同時這種努力對中國乃至為世界的和睦相處都是有益處的。

問﹕謝謝你接受美國之音采訪。

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BBC 獨家專訪達賴喇嘛（1）

觀察家認為，2002 年是西藏問題 ” 解凍之年”。

在中斷10 多年的正式接觸後，西藏精神領袖達賴喇嘛的兩名特使於2002 年9 月訪問北京，與中國高層官員會晤，並在拉薩逗留。此行引起國際媒體的密切關注與揣測。不過，外界評價莫衷一是，更多是在觀望，看北京方面下一步如何動作。

2002 年底至2003 年1 月中旬，BBC 中文部資深記者陳立赴印度北部西藏流亡政府所在地---- 達蘭薩拉，對流亡藏人的現狀與心態作實地調查，接觸采訪流亡社區各個階層，各派政治人物和民間團體。從達賴喇嘛到流亡政府首席部長，從流亡議會到政治姿態強硬的西藏青年大會，從兒童村到每年收容近三千藏民的難民接待中心。

本台中文網將推出《西藏問題﹕ 達賴與北京》專輯。其中包括陳立對達賴喇嘛與政府首席部長的訪談，達蘭薩拉采訪日記，以及相關的新聞和風情照片。

以下是陳立專訪達賴喇嘛的紀錄。
時間﹕2002 年12 月30 日下午
地點﹕ 印度達蘭薩拉達賴喇嘛官邸兼寓所
在場人士﹕ 達賴喇嘛辦公室主任，英文秘書，西藏流亡政府新聞部官員。
整個采訪以英文進行，將近70 分鐘。
以下為訪談的中文翻譯記錄，系根據英文實況錄音翻譯而成，並力求保持原意的完整和準確以及語言風格。為利於理解，編者對訪談的若干處作了刪節和編輯整理。采訪記錄中括號內（）為采訪人加注。

圖：達賴在西藏傳說中為觀音菩薩轉世

獨家專訪達賴喇嘛訪談實錄第一部分

” 解決西藏問題，最好坐下來談”
陳立﹕ 您離開西藏，流亡到印度，迄今已經40 多年，但西藏的前景仍然一片渺茫。不過，值得一提的是，2002 年，在中斷10 年的正式接觸後，您和北京高層又恢複接觸，重開對話。您的特使在9 月訪問了北京和拉薩，西藏問題似乎出現解凍跡象，對此，您是否聊以自慰？

達賴﹕ 無論從那層意義上來說，我的特使對中國的訪問，是一個良好的開端。訪問歸來，他們匯報說，見面時氣氛很好，、（中方）比較積極，所以我很高興。我覺得，任何問題，任何人類產生的問題，最好的解決途徑是坐下來談，彼此協商。特別就西藏問題而言，我不希望把西藏從中華人民共和國的疆域中分離出去。我覺得，在兼顧雙方利益的前提下，西藏問題應當可以解決。因此，我認為，展開對話談判，不應當有任何障礙，這是我最基本的信念。最近，我們和北京重新接觸，面對面對話，我很高興。

陳立: 您是否覺得，您的特使這次出使北京，象徵意義遠遠超過實質意義？因為它並沒有觸及根本的敏感問題？

達賴﹕ 我不這樣認為。我覺得，這是良好的開端，我們雙方將繼續接觸，接著談。

陳立: 外界有評論說，達賴喇嘛過於自信，過度樂觀。有人認為中國政府這樣做，是為了改善國際形象，純粹是公關宣傳攻勢，並非在西藏政策上回心轉意，作出實質讓步。您的看法呢？

達賴﹕ 現在下結論，時間還早。當然，他們做公關，這也是可能的。當然，我們最關心的是600 萬藏人的福祉，特別是對藏文化的保護，其中包括藏文和西藏的自然環境。我們跟中國政府接觸，主要目的就是，西藏存在很多問題( 要討論)，不管中國政府是否承認。藏人正在經受痛苦，環境也在遭到破壞，這對中國的團結與穩定造成了消極影響，也妨礙了中國西部的開發。我們唯一的願望是，幫助中國政府找到一個解決方案。現在，我們能做的，就是密切觀察西藏內部的事態發展。

陳立﹕ 您的特使從北京返回達蘭薩拉已經三個多月，到目前為止，北京方面有沒有下文？您有沒有從任何渠道得到任何北京方面的反應？

達賴﹕ 現在看來，這個接觸還會繼續下去，這也是我們的期望。首先是個人之間的接觸，雙方建立互信，這個過程很需要時間。我從來沒有說過，特使北京之行後，所有問題都會迎刃而解。我從來沒有很高的期待。如果（西藏問題）再要等上幾年，也沒有問題。

陳立﹕ 我想再問一下，到目前為止，特使出訪北京拉薩之後，中國政府有沒有對您做出任何表示？

達賴: 從（北京見面時的）氣氛看，中國政府有意繼續這個對話過程。

陳立﹕ 您是說，北京方面表示，希望和您繼續展開對話？

達賴﹕ 是的。現在看來，情況正是如此。

” 幾個月之內，可能與北京再接觸一次”
陳立: 您目前有沒有具體的對話或接觸的時間表？下一輪接觸的時間是否已經作出安排？

達賴﹕ 下一輪接觸的時間，現在還沒有決定。但是，我想，在今後幾個月當中，( 我的特使) 可能將再一次訪問中國。這個可能性很大，會發生的。

陳立﹕ 您是說，未來幾個月內，您的代表可能和北京方面再度會面接觸？

達賴﹕ 是的。

陳立﹕ 可否請您更具體一些？雙方將在哪裡會面？誰將成為您的特使？

達賴﹕ （接觸）會繼續下去。到時，我的特使代表團會去。如果可能的話，最後也可以請中國有關官員到印度來，讓他們來看看達蘭薩拉的情況，看一看我們是否反對中國人。

陳立﹕ 我想確認一下，您是說，您的代表可能在今後幾個月內和中方官員再度會晤，會見地點可能在印度，也可能在世界其他地方？是這樣嗎？

達賴﹕ 這我不知道，無法告訴你。但是，雙方的接觸將繼續下去，這是肯定的。實際上，我們一直堅持，解決西藏問題，最好的途徑就是我們所講的’ 中間道路’ （也就是不尋求西藏獨立，但在中國主權下尋求真正的自治），這會繼續下去。

陳立﹕11 月份，西藏流亡政府的首席部長訪問倫敦時曾提到，他給北京方面定了一個時間期限，也就是在2003 年6 月底之前對您的主張作出答複或回應。您對中國方面限期作出實質反應，有信心嗎？

達賴﹕ 實質反應？現在下定論，時間還太早。我們已經要求流亡藏人，以及我們的支持者今後一段時間內，在中國領導人出訪時，盡量不要讓他們難堪，以創造積極良好的氣氛。

” 我已經正式進入半退休狀態”
陳立﹕ 您一定意識到，在達蘭薩拉，以及世界各地的流亡藏人，很多人已經等不下去。他們對西藏問題遲遲沒有突破，已失去耐心，特別是年輕人，他們批評您對中國政府讓步太大。6 月30 日這個期限是不是最後通牒？如果北京方面沒有反應，您是否會采取新的對策或行動？

達賴﹕( 笑) 這個問題，您最好還是問我的首席部長，他回答得會更清楚。有關的細節，我完全不清楚。2001 年，我們通過選舉產生了新的葛廈內閣，從這個意義來說，我已經正式進入” 半退休狀態”，最終的決策由民選的內閣來製定。當然，我還會承擔最終的責任。我們的立場是與北京之間尋求相互理解。我們不主張藏獨，不從中國分離出去。我們的方案，其實正是依照了鄧小平的講話，也就是，除了獨立，其他任何問題都可以討論。我的框架就是從他那兒來的。我想，雙方先通過個人接觸，先聽聽北京的看法，也讓北京聽聽我們的看法和不滿，面對面交換意見。一旦北京方面發出任做出表態，我們就將立即排遣代表團，展開談判。一開始，也不必就解決西藏問題設置什麼議程，先接觸起來，這是最主要的。現在，中國新一代領導人已經上任，中國知識分子，特別是那些接觸外界比較多的，對西藏問題的認識也會增加。因此，我有信心，事態會出現變化，雙方能夠找到彼此都能接受的方案。如果，到時候，事態仍沒有改善，OK! 那也沒有辦法。只能說，所有我們能做的，都已經做了。

陳立﹕ 看上去，您對9 月份您的特使訪問中國，評價頗為樂觀。請問，在公開會晤之後，您目前和北京方面是否還有私下或秘密的接觸？

達賴﹕ 秘密談判？指的是什麼？當然，我們有一些好朋友，比如中國的一些商界人士，一些中國知識分子，我們和他們有接觸，並通過這些人，和中國領導人溝通。這個過程仍會繼續，也就是說，非正式的，私下的，個人的接觸會繼續下去。而後，在這些接觸的基礎上，創造談判的機會。

” 胡錦濤在西藏工作過，或許成為一個有利因素”
陳立﹕ 最近，中國最高領導層完成權力更替，推出了一代年輕領導人，新的總書記也走馬上任，也就是90 年代初曾擔任西藏自治區第一書記的胡錦濤。您覺得，和中國其他領導人相比，以他經手西藏事務的經歷，您和胡錦濤能打交道嗎？達賴﹕ 至少他在西藏生活過一段時間，認識很多西藏的領導人，包括已故的班禪喇嘛。很自然，與其他中國領導人相比，他至少對西藏有所了解，可能成為有利因素。但是，他在西藏的經歷，到底在什麼程度上有助於西藏問題的解決，我們還得看一看。現在下判斷，還是太早。我也不想作太多的揣測，說這個可能，那個不可能。我不喜歡揣測，因為揣測可能有害處，也沒有用。

陳立﹕ 有種看法認為，中國政府迄今為止，還沒有一個經過仔細推敲，較為完整的處理西藏事務的政策。您的看法呢？

達賴﹕ 中國政府最關心的，就是如何保住西藏。按照他們的理解，政治是最重要的。( 笑)。正因為如此，他們看問題，總是片面的，單向的，不是全方位的。這種情況總是在發生。從一開始，他們就沒有能夠對西藏問題的各個層面予以充分的關注。不僅僅是西藏，對其他所謂的’ 少數民族’ 地區也是如此。可以說，中國政府的西藏政策，還有點處於’ 真空’ 狀態，不成系統，不完整。

” 中國最關心的就是如何保住西藏”
陳立﹕ 您在接受新聞媒體采訪時一再談到，解決西藏問題，最大的障礙是中國政府疑心太重，對達賴喇嘛缺乏信任感。

達賴﹕ 不僅僅對我，對藏人也是如此。( 笑)

陳立﹕ 您從16 歲起，就開始與中共最高領導人接觸，打交道，從毛澤東，周恩來，到其他高層領導人。您覺得，您是否還可以作出努力，或者一些讓步，來幫助他們克服對您的不信任呢？

達賴﹕( 沉思良久)。我這一代，至少還有一些和中國領導人打交道的經歷，是在50 年代。其中，阿沛阿旺晉美（原中國人大常委會副委員長）還健在，還有其他一些人，大都退休了。我覺得，我們這（老）一代人，有道德責任，就是為解決西藏問題助一臂之力。至少在目前流亡藏人中，我們這一代人已經走的差不多了，取而代之的是藏人全新的一代。以後的事情，會如何發展？我不知道。可能會變得容易一些，也可能變得更為複雜。就我個人而言，我想為解決西藏問題盡己所能。至於我是否能夠解決西藏問題，這還有賴於很多其他因素。

” 一旦達成協議，住北京，還是拉薩，只是個人問題，可以商量”
陳立﹕ 西藏問題沒有進展，外界有時也感覺到您的失落和沮喪。很多流亡藏人覺得，您對北京作出讓步太大太多，比如放棄藏獨，退而尋求在中國主權下高度自治，但北京方面並未作出積極回應。有人可能會問這樣一個問題，您是否考慮過再作讓步，向北京表達良好意願，以重新啟動政治談判，求得西藏問題的突破？比如，如果雙方達成原則協議的話，您回到中國後，是否考慮居住在北京，而不回西藏定居？

達賴﹕( 笑) 從一開始，我的態度就很明朗。問題關鍵所在，是600 萬藏人的利益，而不是達賴喇嘛或者西藏舊體製的地位。因此，在流亡藏人社區，我們已經在盡最大努力，建立民主製度。因此，主要是西藏境內的問題。我想，我的’ 中間道路’ 主張，實際上，已經作了最大的妥協。我是否還有其他可以讓步的地方？我不知道。( 笑) 至於我未來的安排，不管我是在拉薩，還是在北京，這些都是個人問題，並不重要。

陳立﹕ 您一再強調，您最關心的是西藏和藏人的未來。北京方面也越來越感到，達賴喇嘛是解決西藏問題的一把鑰匙，是關鍵。所以，您未來的政治地位，不可能不成為談判議程和解決方案的重要部分，難道不是嗎？

達賴﹕1992 年，我就說得很清楚。一旦西藏得到自治，我回去後，將把所有的權力移交給地方政府。當然，是按照我們的願望，選出民主的政府，就像在達蘭薩拉這裡一樣。在我交出所有權力之後，我就是一位普通公民了。我將全身投入到我的宗教信仰的修煉，這個責任，我將至死不渝。

陳立﹕ 是不是可以這樣認為，本著西藏大局的利益，在您如何返回西藏的問題上，包括待遇，地位，住在何處，這些問題都可以商量？是否是這樣？

達賴﹕ 是的。這些都不重要。一旦中國政府認真考慮600 萬藏人的利益, 我個人的問題，自然也找到了歸屬。沒有問題。

圖：達賴訪台時照片

bBC專訪: 西藏精神領袖達賴喇嘛（2 ）

陳立﹕ 您在一次采訪中談到，一旦回到西藏，您將退隱深山密林，像一頭受傷的動物，偶爾會會老朋友，朝他們微笑。但是，現實的情況是，藏人把您看作神，還有北京政府，他們會允許您退隱只當一名普通的喇嘛嗎？

達賴﹕ 當然，不管他們想法和願望如何，我想，我還是有我的基本人權吧。( 笑)。我會爭取我的權益，表達我的看法。退位之後，我很想在環境保護上做點事情，倡導人的價值。我想，在倡導人的價值上，中國還需要更多努力。坦率地說，中國傳統的孔夫子學說，已經受到極大破壞，特別在’ 文化大革命’ 中，進口的馬克思主義在中國不管用，在西方也行不通。現在中國腐敗現象嚴重，正是因為沒有尊重人的基本權利。我想，在倡導人的價值，家庭社會道德這些立國之本的問題上，我能夠和中國的有識之士一起，作一點貢獻。

陳立﹕ 我注意到，您在談到’ 中間道路’ 主張時，開始更多地強調西藏留在中國主權內，對西藏經濟發展可能帶來的好處。經濟因素是否越來越成為您’ 中間道路’ 政策的一個出發點？

達賴﹕ 是的。完全如此。我的基本看法是，當今世界越變越小，彼此間的相互依存也越加密切，這是現代社會的一大特點。就那歐洲聯盟的形成來說，並非因為彼此同情而結盟，而是勢在必然，不得不這樣。拿西藏來說，它地域遼闊，自然礦產資源潛力很大，但是，西藏人口少，交通，通訊落後，西藏也需要經濟現代化。如果中國政府允許藏人真正自治，保障藏人的基本權益，保護它的環境，語言，那麼西藏就可以留在中國，西藏也因此可以得到很多經濟上的好處。( 我自己的) 政治地位現在已經不重要。

” 中國政府疑心太重”
陳立﹕ 曾有外國記者這樣問您﹕50 年代中國人是” 帶槍入藏”，現在是” 帶錢入藏”。現在您很看重中國可能對西藏經濟帶來的好處，這是否意味著，您和北京談判時，手上的砝碼越來越小？

達賴﹕ 如果現在的中國還停留在50，60 年代的那種狀況，那麼我們會考慮不同的政策。中國本身已經發生很大變化，雖然，它的一黨統治還在，但是，事實上，它已經變化很大。從中國過去20 年的發展來看，今後中國的變化還會更大，已經退不回去。中國經濟的發展潛力巨大。中國人獲得的個人自由也越來越多。還有環境問題，在中國也越來越成為議論的熱點，中國政府也開始予以關注。所以，從這些變化看，我有信心（把西藏）留在中國主權下。我在台灣跟台灣領導人也這樣說。

陳立﹕ 很多人會同意您對中國現狀的評價，中國的確出現很多重大變化。但是，很多人在西藏訪問或者旅游後的感覺是，中國內地的一些進步和變化，在西藏沒有看到，並沒有變成現實。在他們看來，西藏和其他一些少數民族地區可能成為遺忘的角落？

達賴﹕ 事實真是如此。那些有機會到中國內地旅游的藏人常常非常吃驚，感嘆中國人正在享有那麼多的個人自由，當然是比較而言。但是，為什麼在西藏卻沒有看到 ( 笑)。我想，這是因為西藏在政治上過於敏感，( 中國政府) 政治上疑心太重。( 笑)

陳立﹕ 您的意思是，因為政治原因，西藏和其他一些少數民族地區可能成為中國開放和發展最後的受益者？

達賴﹕ 是的。還有一個問題就是，中國中央政府在西藏開采礦產資源，但是，當地藏人卻沒有得到好處。這是很不公平的。至少應當把其中的一部分利潤，用來改善當地藏人的生活條件，比如教育和醫療設施。對這點，我的感受頗為強烈。有時，中國政府強調，他們在西藏花了多少錢，但是，他們從來不談在西藏得到了多少。

陳立﹕ 過去兩天，我在達蘭薩拉采訪了一些年輕藏人。他們對我說，他們尊重您，認為您是一位杰出的精神領袖，但同時說，您不是一個技巧嫻熟的政治家？您覺得，這個說法有道理嗎？

” 我不是色彩斑斕，而是沒有色彩”
達賴﹕ 我想，這個說法有點道理。現在的政治家，嘴上講的太多，做的太少，兩套面孔。或者見機行事，謀求利益。首先，依我的個性，我不喜歡這樣的東西。第二，我是一個佛教僧侶，有戒律，不允許這些行為。和很多政治家相比，我不是色彩斑斕，而是沒有什麼色彩。( 笑) 在流亡藏人中，不僅僅是年輕人，還有很多老人，因為我不尋求西藏獨立，他們一開始就不喜歡我的’ 中間道路’ 政策。如西藏青年大會，就一直反對我的主張。甚至有少數人也不贊成我的非暴力主張。但是，不同意見，是言論自由的表現，也是民主製度必備的東西，所以我歡迎不同的聲音。陳立﹕ 采訪開始時，您提到，您對目前的’ 半退休狀態’ 很滿意。這是否暗示，現在您更樂意退居幕後，當一個名義上的藏人領袖，將政務完全交給民選內閣來管理？

達賴﹕ 是的。完全如此。我在斯特拉斯堡的演講時，說的很清楚。在決定西藏未來的問題上，最終還是由藏人來決定。

陳立﹕ 但是，一個難以躲開的問題是，誰到底有最終的發言權？決策權？無論如何，您還是所有藏人至高無上的政治和宗教領袖？

達賴﹕ 就拿現在和中國政府的接觸來說吧。對話繼續下去後，最後會就談判的議程形成一個提議。有關西藏未來框架的大問題上，或者協議的草案，我最後還是要徵求( 流亡) 藏人的意見。如果可能，也會聽取藏區內藏人的看法。現在，我們已經和中國官員重新對話，我希望把對話的規模再擴大一些，把中國內地和西藏的知識分子和智囊人士也包括進來。首先，我們想聽聽他們對西藏問題的判斷，他們在西藏的經歷，而後再來談談我們的想法，特別是對世界各國自治製度多元化的理解。而後，就西藏政治未來進行磋商，在中華人民共和國的主權下，哪個自治製度框架最合適西藏？在不犧牲中央政府利益的前提下，哪個方案藏人最滿意？我現在的想法是，多接觸，多聽取對方不同意見，而後徵詢藏人的想法，在這個基礎上，最後產生一個協議。由少數人定奪的協議，如果多數人不滿意，最後只能是臨時過渡的協議，過不多久，又會出現新的問題。

陳立﹕ 現在您的流亡政府已經實現民選，內閣對選民負責。您是否預想過，不久的將來，流亡藏人在一些重大問題上，可能和您的主張不一致？您有心理準備接受對您政治權威的挑戰嗎？

達賴﹕ 比如，我的’ 中間道路’ 主張，提出已經多年，但沒有得到中國方面的積極反應，所以我請內閣討論，我也會設法徵求西藏內部人士的意見。流亡藏人中的大多數，包括西藏的藏人，他們完全相信我，認為我有判斷力處理好這些問題。無論我采納什麼政策，大多數藏人都會支持我。如果有朝一日，對我的批評多了，大多數藏人不同意我的主張了，那也沒有問題。這是600 萬藏人的事情。如果他們想采納不同的政策，他們有這個權利。

” 如果有藏人要使用暴力，我就辭職”

陳立﹕ 如果流亡藏人中的年輕一代不喜歡您的’ 中間道路’ 主張，仍堅持西藏獨立的政治目標？

達賴﹕ 這是他們的權利。但是，如果有人對我的非暴力主張提出挑戰，我一定會予以回擊，只要一息尚存，我就會堅持非暴力。我相信，非暴力是解決爭端最好的途徑。根本而言，暴力是不人道的。至於其他的選擇，由藏人來決定。如果，有藏人試圖采取暴力手段，那麼我就辭職。首先，我會解釋勸說，如果有人頑固不化，那我就辭職。那個時候，倒真的給了我一個機會，像一頭受傷的動物，退隱深山密林。( 大笑) 如果，有藏人試圖采取暴力手段，那麼我就辭職。

陳立﹕ 現在，流亡藏人的人口越來越年輕。他們大都生在印度或世界各地，在當地受的教育，其中很少人去過西藏，更不提中國其他地方。外界有這樣一個感覺，這代年輕藏人的情緒越來越激進，很極端，他們並不贊成您的和解主張。對此，您擔心嗎？

達賴﹕ 有時，我擔心。比如，有藏人在中國用炸藥爆炸。幸運的是，到目前為止，他們的攻擊目標是房子，沒有攻擊人命。但是，這個世界常常更有興趣報道暴力事件，對我們的非暴力主張，國際輿論卻關心的不多。

陳立﹕ 您是否擔憂，如果您不在了，西藏問題可能會失控？現在您還健在，是否已經擔心了？對年輕一代，您還有絕對的政治權威嗎？

達賴﹕ 我想，是的。比如，西藏青年大會。他們尊重我，熱愛我，是相信我的。但是，我並不太多考慮這些東西。我會虔誠地履行我的責任，直到最後時刻的到來。( 大笑)

” 大病一場後，目前身體狀況良好”
陳立﹕ 您多次提到，在西藏問題的談判中，美國可以從中擔負一個積極角色。您覺得，美國會有意擔當這樣的敏感角色嗎？再說，美國的介入，會不會幫倒忙？

達賴﹕ 中國非常看重和美國的關系。雖然，由於官方宣傳，中國人對美國有很多負面看法，但是，中國年輕人都在急於仿效美國文明，美國現代化。美國經濟非常發達，是自由世界或者西方世界的領頭國家。美國的支持，當然很重要。

陳立﹕ 目前，美國是否已經在承擔一個角色？

達賴﹕ 美國上屆和現任政府對西藏問題都作了努力，並特別關注對西藏文化的保護。他們關注西藏問題，也是因為美國公眾對西藏的支持。世界各地的新聞媒體，對西藏問題都很同情，很多國家的議會也支持我們。這也在一定程度上影響了政府的決策。

陳立﹕ 一年前，您曾患病住院，外界一度對您的健康狀況很擔心。您是否樂意和我們分享一下您最新的健康報告？

達賴﹕ 一年前，我生了一場大病，很嚴重，後來，經過藏醫和現代醫學的護理治療，在孟買一家醫院作了徹底檢查，已經完全康複。治療後三個月，我就出訪了新西蘭和澳大利亞，行程很繁忙，但是，我並不感到疲勞。我想，我大概已經完全康複了( 笑)。我越來越老了，我對朋友講，我年齡越來越大，但越活越健康，除了一年前的一場大病。大體而言，我健康狀況良好。

” 我是在間接地幫助中國，解決西藏問題”
陳立﹕ 所以，在有生之年，您還是有信心回到西藏，看看布達拉宮？

達賴﹕( 笑)。這是肯定的。我想說，我的基本看法是，有時候，你看看西藏內部特別是西藏自治區的現狀，你會感到很失落。但是，如果你觀察一下國際大趨勢，看一下中國的發展，看一下藏人的精神信仰，我覺得，我完全有理由保持樂觀。我的宗旨是，解決西藏問題，要本著互利原則。任何理智的中國人，包括中國領導人，為什麼要拒絕呢？我是在間接地幫助中國，解決西藏問題。

陳立﹕ 您是否夢中回過西藏，回過布達拉宮？

達賴﹕ 有！有！前些天，就夢回過了一次。我到了拉薩。東走走，西看看。好像去了些寺廟。有時，我也作惡夢，是1959 年從拉薩逃亡出來時的情形。( 笑)。

陳立﹕ 您有信心在有生之年和北京方面達成協議，解決西藏問題？

達賴﹕( 笑)。是的。當然有信心。

陳立﹕ 如果上帝不幫忙，沒有讓您生前解決西藏問題，西藏問題會不會出大麻煩？

達賴﹕ 如果我在今後幾個月突然死了，西藏問題會馬上經受一個重大的挫折，這是肯定的。但是，和中華文明一樣，西藏作為一個民族，一個文化，一個文明，特別是藏傳佛教，仍然活著。我們的傳統長達幾千年，藏人的精神信仰是難以改變的。

” 我的下世？只要人類苦難還存在，我就會存在”
陳立﹕ 您越來越多談及步入晚年的心境。您有沒有想過下一世？下一世您會變成誰？會做點什麼？

達賴﹕( 笑)。下一世？！我給您念一段我最喜歡的祈禱詞﹕ 只要空間還存在，只要人類的苦難還存在，我就會存在。作為一個僧侶，這段祈禱總是賦予我一個使命感和生命的意義。所以，我不管在那兒再生，我總希望對那裡的社區和人類有所用處。但是，我下一世到底會從哪兒冒出來，我也不知道。至於達賴喇嘛的轉世製度，那是另一個問題。我早已說過，轉世製度是繼續下去，還是廢除，這要由藏人來決定。如果，我很快離開人世的話，藏人想讓達賴喇嘛轉世，那麼就會有新的達賴喇嘛轉世。如果很多年之後，藏人覺得達賴喇嘛轉世製度沒有意義了，那麼就不會再轉世。

陳立﹕ 最後一個問題﹕ 很多BBC 的中國聽眾和網友都非常關心西藏問題。但是，迄今為止，西藏問題，可能仍是大多數中國人的一個’ 盲點’。新年到了，您對他們有話要說嗎？對中國領導人有話要說嗎？

達賴﹕( 笑) 眼下，我並沒有特別的話要說。但是，我一直在等待這樣一天，等到西藏不再成為敏感問題。所有相關的人，包括我在內，都必須努力，為那一天的到來盡力。我向中國的知識分子，以及商界人士，智囊研究人員，藝術家呼吁，希望他們關注西藏問題。我和他們也有些接觸。我相信，和歷史上一樣，藏傳佛教的精神信仰和文化，對中國的兄弟姐妹是有幫助的。所以，保護藏文化的遺產，環境和宗教信仰，是中國人的利益所在，中國人也有一份責任。

陳立﹕ 謝謝您，達賴喇嘛。謝謝您在達蘭薩拉的寓所接受我的訪問。

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註：蓮花生大士的預言詩談及現在的眾生之內容

「鐵鳥當空時，就是末法時代到來，此時我佛教密法將會興盛且普傳於全世界。於這末法五濁惡世中，君不君，臣不臣，父不父，子不子，朝綱混亂，女人不守貞節，男人淫慾不檢，佛教末法的許多敗相徵兆都浮現了。」

「奇妙哉！那個時代的車子不用馬匹來拖拉，自己可以發動行駛（指汽車）。奇妙哉！那時的青少年，為什麼腳底下要踩著牛角，且裝上輪子滑來滑去呢（指現今年輕人愛玩的直排輪鞋等運動）？奇妙哉！」

「奇妙哉！那個時代的人們，不必出門，每天只要坐在鏡子前面，就可以知天下世事了，且更可互通訊息啊！奇也妙哉！」(這是指現今極為發達的網路、通訊及電信等科技，且蓮師預言的網路世界生活，還是採用ＬＣＤ液晶顯示的高科技哦！不是ＣＲＴ那種笨重之螢幕，故蓮師才會說，未來世的人，每天坐在鏡子〔平面ＬＣＤ〕前，自言自語，就能知天下事了，奇妙哉啊！）

﹝達賴喇嘛生日特輯：慈悲與智慧﹞達賴接受BBC、VOA專訪全文

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