林慶泉先生之訪談逐字稿(二)
日期： 97年4月14日
地點：信義路24號
受訪人：林慶泉先生
訪談人：張芳玲老師、魏嘉琪、曹怡琳、陳瓊華
謄錄：魏嘉琪
以下為當日訪問狀況，採訪者以「訪」為簡稱，受訪者以「林」為簡稱，魏嘉琪同學以「魏」簡稱，陳瓊華同學以「陳」簡稱：
訪：因為現在我們回去寫，還有一些疑問，也不能說是疑問，應該說是不了解的地方。（轉向我們其他訪問者，並詢問是否有問題問村長）
魏：我想問說拜土地公是只適合拜離家裡比較近的？因為我想說是不是土地公都有不同的管區，如果今天不是霧峰人來拜的話，會有用嗎？
林：可以。因為那個土地公不是算很大的神，是地方的守財神，算是在管理這個地方也是在守財的。所以不論是生意人或是工作的人，都要來拜土地公，土地公才會保佑他五穀豐收，生意會興旺、賺大錢。所以不分是附近的遠方的都可以。
訪：沒什麼差別就對了。
林：恩。沒什麼差別，都可以就對了。
訪：那我請教一下村長，那天在那裡幫我們打掃的歐巴桑，不知道他尊姓大名？
林：她姓李，李却。
訪：哪個撿（因為卻跟台語的撿是同音），撿起來的那個撿？
(張老師寫在紙上問了村長說是不是這個撿字)
林：對，是這個字。
訪：她是住在那裡嗎？
林：對，她是住在那裡
訪：住在那附近那邊？
林：卻就是那個腳字，少了月字旁的那個「却」。
訪：那為什麼會請她來打掃？
林：她就剛好住在那裡。過去時，還沒成立管理委員會的時候也都是她在那裡。沒成立管理委員會時，也有很多人在那裡服務，她也都會在那裡。所以她剛好住最近，她就和她丈夫在那裡幫忙。她老公都負責開油錢箱，因為那時候油錢箱動不動都被撬開，鎖也都被破壞掉，都被偷拿錢。到晚上時，他就開油錢箱，把錢都數一數看有多少並收起來。過去的時候，都有兩個油錢箱，他匯整清點兩箱的數目，再交給組長。
訪：我以為她把整個箱子都搬回去！原來他是把錢收起來。在那天去時，那個管帳老伯說是彰化銀行退休的，他尊姓大名？
林：姓黃，黃深淵。
（張老師詢問村長深淵這兩個字是哪兩個字）
訪：他是從我們霧峰的彰化銀行經理退休的嗎？
林：他換過很多地方喔！他過去在埔里待過，又再到本行(彰化銀行)，他那時候是當稽查員，在台中自由路的那個。
訪：村長，我再請問一下那個廟裡，牆壁的兩旁都各貼了３張符，你有注意到裡面嗎？那是代表什麼意思？
林：那個是上次做法會時法師貼的。
訪：喔，是法師貼的喔。我看他一邊貼龍神、火神，一邊都各貼３張。我後來再別的地方也有看到貼一樣的，就不知道他是什麼意思。
林：那就是上次法師來貼的。
訪：喔，法師貼的。他也沒說那是要幹嘛的？
林：我們也沒問他。
訪：說的也是，因為我們也沒想到要問他。
訪：村長，那個香爐啊，石頭做的那個香爐。
林：是在裡面那個還是在外面的？
訪：裡面桌上的那個，桌上不是有個香爐，四四方方的，那是以前的東西嗎？
林：那個不知道是以前就留到現在的樣子．．．。
訪：因為他前面放了酒杯，我不敢移動它，因為它前面有寫字。
（這時候不小心弄倒了杯子，茶都灑出來了。大家忙著清理。）
訪：那時候福德宮．．．
（村長看到那杯茶沒了，很好客的要拿茶壺再滿它。）
訪：村長，我請問你喔，那時候福德宮翻建成現在的這個樣子，是請土水師傅來建的，對不對？他有畫圖或是有現成的模型給你們看嗎？
林：當時是在明台中學裡面，那個時候它的前身是叫萊園中學，它是位於萊園路口跟往四德方向的十字路口．．．。
訪：是那個７－１１跟８５℃那邊？
林：它是在萊園路右手邊直通到裡面，通到景薰樓的旁邊有兩條圳溝，一條阿罩 霧圳的水溝通到甲寅村，這是給人喝的。下面還有一條，如果下大雨，圳溝的水大流到下溝時，下溝的水可以通到中正路，這時候都是攀龍仙，献堂仙他的兒子林潘龍。
那時後萊園中學建了一大片校舍，左手邊彰化銀行通到後面來，那一片有一個魚池再到路邊，都當作農地。那時候萊園中學弄的，他就要再那邊建房子時，建在那邊算是太熱鬧，市區太吵，對學生不好，後來就遷到萊園，萊園就是他們林家的花園。所以學校也才遷進來，當時也改作明台。
他們有明台的保險公司，他們萊園中學也改作明台，所以目前這些地址的土地都是他們的，都是明台中學的，當時舊的土地公廟，要遷徙進來時，照我們本土台灣人宗教的信仰，大部分都是佛教跟道教，其他的有基督教，道教跟佛教時，如果我們一般人不是加入基督教的話，就是都綜合的，佛教跟道教都拜，那個佛寺也是在拜，道教也是在拜，像天上聖母媽祖就是道教的，道教拜菜也拜葷，照佛教是要拜菜，一定要拜菜不能拜葷，所以那時候照道教，要遷移或是蓋大間一點的，都一定要去城隍爺申請留任。
（村長招呼著大家喝茶）
訪：再建土地公廟時，從裡面移到外面，廟宅不是也要像房子一樣建嗎？土水師 傅有先畫圖給你們看嗎？
林：在當時，這間土地公廟算是林家建的，林家建的時候，我們地方在拜的時候 都跟他們承租那些山坡地跟田地，３００多甲的山坡地都是我們庄裡的人跟他們承租的，出入都從那裡經過，所以以前做戲的時候要擲杯決定頭家跟爐主，頭家就是在協助爐主的，收戲錢，去扮演戲的，這就叫做頭家。
所以那時候要遷移過來時就是沒辦這些手續，因為我們照道教的是一定要去城隍廟遷移神尊去那邊，遷移過去時要申請這些留任，在那邊唸疏文，法師的疏文念的很好，他這樣對我們所有玉皇大帝，和所有我們庄裡的神和所有縣市的神都請，再去申請我們萊園村德福宮的地址，請城隍爺讓福德正神跟福德夫人可以留任。
沒有這個流程時，田頭田尾的土地公都很多，變成土地公會被佔領，現在如果舊的土地公沒去城隍爺那申請留任，沒有城隍爺特旨時，有些比較強的土地公就會佔領，現在如果要入火安座上任時，比較強的土地公就先去佔位子了，舊的沒去跟城隍爺申請留任就沒有位子，所以要去城隍爺申請留任，要讀疏文，土地公要請去城隍爺那邊案桌。
訪：村長，很有趣喔！為什麼他要遷移到現在這個地方，他為什麼不遷移到景薰樓那邊，或是幼稚園在過去那邊？現在這個地方是有特地看過的嗎？
林：有！這都要先經過地理師看過。
訪：這都有先來看過就對了！
林：這是有個來龍，他後面有後氣，放個來龍從那來，前面又有萊園溪，以前都叫酒樓坑。
（張老師詢問其酒樓坑要怎麼寫）
訪：那邊以前人家叫酒樓坑就對了
林：我們一般的土地公旁邊，如果有一條路有一條溪或是一條坑，土地公都一定在路邊當守水神(守財神)，像現在那個地方，我們溪的水從土地公面前流過，水就代表財，代表財的時候土地公就是在守財，如果他在那裡守財，我們地方就比較會發財。
訪：那裡就是有選擇過就對了，我想說怎麼不遷移到別的地方。
魏：土地婆在廟裡負責什麼？還是祂只是為了陪伴土地公，讓土地公比較不無 聊？還是說祂也是一樣會保佑？
林：對，祂也是會保佑的。土地公算是我們地方上的地方官和守財官。所以說起來，祂的職位不算是太大，但是祂可以娶老婆。
訪：那祂不就像以前的縣老爺一樣？縣太爺算是很低階的官了。
林：比縣太爺還要更低階。縣太爺還算高的了，到處都有很多土地公。你看像山區就有很多了。像是萬峰村、峰谷村、還有舊正村這個都有山。有山的地方，土地公廟就都會有很多。像這條溪的旁邊如果有一條路，這裡就一定會有個土地公，如果再沿著溪上去，還有另外一條路，這裡就又會有個土地公。所以一個村如果有很多條路，就會有很多個土地公廟。
訪：土地婆除了說要陪土地公之外，還有什麼比較特殊的事情可以拜土地婆？有 曾聽過嗎？
林：這我沒聽過。不過一般在拜拜的時候，大家都會一起供奉土地公和土地婆。過去的老人家都說土地公土地婆，如果是客家人就都說伯公伯婆。像現在的人和法師都稱呼為福德正神跟福德夫人，不像以前的人用比較粗俗的來稱呼。
魏：虎爺是只可以供奉在神桌下，還是也可以供奉在神桌上？
林：不行。虎爺就是土地公的腳力。
訪：所以就一定要供奉在那邊。
林：就一定要在神桌下。像我們的媽祖廟也是有，都有虎爺。
訪：不過那個新港奉天宮，大甲媽祖繞境的最後一個地方，他們的虎爺都放在神桌上。
林：是喔，那這樣的話應該是另外的。可能就是沒放在我們天上聖母的桌上，是放在另外一個桌上。
訪：他另外給祂一個偏殿。
林：那這樣可以的。也是因為那個宮很大間，有那個地方。
訪：好像新港比較特殊的地方。在以前有個雞精晚上會作亂，到最後那個虎爺去收伏那個雞精。地方上的人平靜之後，覺得虎爺幫了他們很大的忙。所以就另外刻了一個虎爺供奉在偏殿。
林：嗯，那這樣就對了。
訪：平常都沒看到虎爺放在桌上，就只有他們有而已。所以下次村長有機會的話可以去看看。
林：喔，好。
訪：他們的虎爺放在虎邊護龍的偏殿，還可以護錢水。
林：虎邊就是像我們現在正殿的右手邊，如果是從外面看進來的話就是左手邊。
訪：村長，我請問一下，為什麼那個金爐都放在虎邊？難道沒人把金爐設置在龍邊？我看到的都是設在虎邊，那有什麼規矩嗎？
林：有，龍怕鬧，虎怕臭！
訪：因為這個原因喔？
林：嗯！
訪：村長，上次你慶成謝土的時候，那個來幫你們做法事的那個法師，請問你有他的名片嗎？
林：沒有。他叫做何蒼海。
訪：我有寫下來，只是我想說有沒有他的名片看，能不能知道他法壇叫什麼。
林：我那個兒子跟他媳婦過年時有去那裡拜拜。
訪：去他那個壇拜拜喔？
林：去那個城隍廟？
訪：喔，去那個城隍廟。
林：他那個法壇好像就設在城隍廟的旁邊。法師不只有他一個，還有其他人。
訪：他應該有一群人吧。
林：有五個人，做法事都一定要有五個人。一個坐中間，然後還有其他四個，總共要有五個。
訪：上次法會的照片你沒照下來？
林：恩，沒有
訪：所以，村長你下次要記得拍照。因為你沒紀錄下來，如果有拍照的話，下次有學生要來做調查的話，他們可以藉著照片去找資料。
林：恩阿，沒照片就都沒資料了！
訪：可惜阿！如果這次我們沒訪問你，以後萊園村福德宮的歷史就比較少人知道了。就不知道他的變化為什麼來這裡，為什麼會遷徙到不同地方。
林：恩，真的。
（張芳玲老師詢問同學們還有沒有什麼問題）
陳：我想請問說，這個土地公廟有沒有顯現過什麼神蹟之類的？
林：那時候在萊園裡面，在現在的明台中學裡。以前的電影都是黑白的，沒有彩色的。在黑白電影的時候，大厝底林義德的二姊。
訪：大厝底？
林：我們的林家
訪：大厝地是在說哪一間？他們全部都叫大厝底？
林：現在就是在說下厝，林家有分上厝跟下厝，他是在下厝這邊。在當時他的藝名叫林琳。
訪：ㄌㄧㄥˊㄌㄧㄥˊ還是ㄌㄧㄣˊㄌㄧㄣˊ？
林：ㄌㄧㄣˊㄌㄧㄣˊ
訪：雙木林再一個雙木林嗎？
林：恩，不過不知道是跟王組合還是什麼．．．
（張老師在紙上寫著那兩個字給林村長看）
訪：林義德他姐姐？
林：嗯!在那時候拍戲時，就有很多拍戲的跑來這裡拍，那時候有矮仔財、戽斗仔。以前的那些老演員，常常都坐三輪車到萊園裡面拍戲，拍電影的時，會先去拜土地公祈求拍片順利，也都真的順利和成功。有一支影片拍片前，要擲筊，看有沒有聖筊…
訪：看好不好拍？
林：恩，那一個電影就這樣連著擲筊，結果都沒擲到筊。不過最後導演還是硬著把那部片給完成，到最後那部片就賠錢了。
訪：那部片名叫什麼，你還記得嗎？
林：我忘記了，那是我聽他這樣說的。
訪：喔～聽林義德說的？
林：那時候上厝跟下厝都算是大宅，那時候進去裡面時，聽林義德說的。
訪：喔，就是聽林義德說的就對了。
林：還有一點就是，大概不知道民國幾年，好像７０多年代到８０多帶年前的樣子，那時候縣政府都鼓勵我們山坡地要造林。那時候的縣長忘記是誰了，看到霧峰這裡的山坡地都光禿禿的，都沒有造林種樹。就說霧峰這裡要造林。
所以那時候霧峰就造林，本來說要種些可以做木材的林木，不過地方就反應說種那些樹要花幾十年的時間才完全成長，這些的農民要怎麼生存？要讓人家種水果樹。所以到最後才讓他們種水果樹。在那個當時，就鼓勵我們的農民做水土保持，如果有做水土保持的話就政府就有給予補助，也會補助樹給你們種。還有補助麵粉給你們領。
訪：麵粉？造林又補助麵粉唷？
林：那時候都有美援(美國援助)的麵粉。
訪：對啊！
林：那時候美援的麵粉時，那個美援都有補助我們台灣麵粉。
訪：有沒有奶粉啊？我記得奶粉跟麵粉不是都有？
林：沒有，只有領麵粉而已。縣政府有個叫陳棟樑，他那時候就在農業局。
訪：陳棟樑？棟樑就是可以做成柱子的那個棟樑？
林：嗯，對的。
林：他在縣政府時，來看這些農民有沒有做好水土保持，都要到山上去檢查，山上的這些農民對客人都很親切。像他們到了，就會留他們在那裏吃個便飯，親切之下就拿酒來灌人家了，把人家灌到都喝醉了。
訪：那要怎麼辦？
林：就來到霧峰的土地公廟。土地公廟以前是建翹脊，只有霧峰的松竹亭可以建翹脊。要結束的時候，我要說那個寶貴的意見時，就是說，只有霧峰的土地公廟可以建翹脊，南部的也都可以。
這時土地公本尊可以帶相爺的帽子，普通一般的土地公都只能帶員外的帽子，連房子也不能建有翹脊的，沒有燕子尾，只有我們霧峰的這間有燕子尾。我再說那個棟樑就是來到那邊，想說喝醉酒又身體熱熱的，就直接躺在土地公面前唐山石的石椅，差不多這麼寬（比了一個大概）大概２米長，就直接睡在那邊。睡到晚上時，很大的土地公火光從這邊來撞他，土地公火光就又從另外一邊過來撞他，撞到他清醒。
訪：他是在做夢的？
林：嗯，是在做夢的。醒來就想說，怎麼有兩個火光在撞他，就想說也晚了。一般在土地公廟是不可以在那裏睡覺的。
訪：不可以在土地公廟過夜嗎？
林：是的，如果你在那裏睡覺，土地公會帶走你。
訪：真的唷？！
林：恩，祂會把你帶去陰間過奈何橋。所以土地公是在提醒他該走了，就有土地公火光撞他。自古就有土地公光火的傳說了。他就是經過這件事情之後，在下來霧峰時就跟我說：「村長，我晚上時就因為喝了點酒，身體就覺得熱熱的，就在石椅上睡著了，結果土地公光火把我撞到醒來，後來就直接騎摩托車走了。如果是百姓公廟就是墳墓。如果你在百姓公廟睡覺的話，百姓公跟那些好兄弟就覺得沒關係，人家是客人來到我們這裡過夜，不能吵到人家。
訪：真的還假的？！這樣不是很恐怖嗎？
林：沒關係。根據以前老人家的傳說土地公廟就不能睡，會被帶走。百姓公廟則是人家把你當貴賓，不能吵到人家。
訪：通常都比較少人敢去墳墓。
林：不過去墳墓的百姓公廟睡就沒關係。祂會說貴賓來了，很歡迎。
訪：怎麼這麼有趣！對了，村長你上次說要跟我們解釋土地公神像的造形的原因。
林：當時林文察在清朝時代擔任兩廣提督跟水陸提督，他那時候要回來台灣時，你只有陸路提督，要過台灣海峽這個黑水溝時，你沒有水提督時，還要在申請。因為他現在有水陸提督，都不用申請了，所以他現在水陸提督的旗子舉起就可以自由出入了。
因此當時他到往生的時候，皇帝就冊封他太子少保，所以他封到太子少保才給頂厝林家，林獻堂那邊，林獻堂他爸爸叫林文欽，林文欽跟林文察是堂兄弟，林文察是兩廣提督，林文欽是中舉人，林文欽的叔叔林殿國，他當時是林文察的先鋒，林文察到死的時候被封太子少保，所以他們景薰樓現在的頂厝。我們霧峰最出名的就是頂厝門樓就是那個景薰樓叫做太子樓，下厝就是戲台，這也是很有特色的。當時有人檢舉門樓時，當時台中縣市，彰化縣市或是南投都屬於楊本縣的管轄之下，當時中部地區．．．
訪：楊本縣還是楊桂森？
林：好像楊什麼的．．．
訪：那個排地理的，對不對？
林：是的。
訪：那個是楊桂森。
林：他就說要來霧峰敗地理，看看就沒有辦法敗。都是大霧罩著全部霧峰，覺得對林家很不好意思．．．
訪：恩！這很多人在說。
林：這傳說都不太一樣。
訪：這沒關係的啦！
林：就是因為這樣，我們這個土地公，在以前清朝時期皇帝傳下來的法令，這個法令就是說，這個地方一定要有出王侯或是將相，土地公才可以帶相爺的帽子，土地公廟的屋頂也才可以蓋燕子尾翹脊，我們以前都說翹脊翹脊的，就是在說燕子尾，我們霧峰就是有林文察跟太子少保，所以我們的土地公就可以帶相爺帽，那個屋頂也才可以建造翹脊的，不過南部是全部都可以了。那時候南部王得祿，都在保護嘉慶君，王得祿死的時候封到太子太保，這更大。所以南部的土地公都可以帶相爺帽，廟頂也才可以蓋翹脊。北部的就都沒有了，我們中部也只有霧峰這個有而已。
（最後就是大家一起合照）
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