附錄：採訪逐字稿
訪問地點：東方雨林人文餐廳
受訪者：東方雨林 李東成老闆
參與學生：盧順竹、蘇益正同學
採訪日期：95年11月6日；資料整理：蘇益正
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蘇益正同學：請問當初怎麼會想開餐廳在這裡？
李東成老闆：因為之前地主選代表，不知道為什麼資金沒辦法轉，所以就給法院拍賣，賣掉以後，人家就把它當作養雞的鬥雞場阿，他後來開價要賣出去，後來因為好像選代表，選的不知道怎麼樣，被法院拍賣，然後我就把它標回來。然後我們當初要開始整理的時候，就像對面那樣啊。
李保金老師：不過後來還被他們整理的這麼漂亮。
蘇益正同學：對阿。
蘇益正同學：那當初怎麼會想開餐廳不做別的？
李東成老闆：原先這裡本來要蓋工廠，我本身以前是做五金的。
盧順竹同學：嗯嗯。
李東成老闆：後來就….現在台灣的景氣越來越萎縮…沒辦法阿~只好把它轉型當餐廳。
盧順竹同學：嗯嗯。
李東成老闆：既然工廠不能做就做餐廳。
蘇益正同學：這樣會不會少顧客?
李東成老闆：顧客我們是還好內~因為我們是做比較特殊的餐，我們作法式的蔬食，在大里、霧峰、太平、草屯，這方面都還沒有這種餐廳啦！
盧順竹同學：因為你不是做工廠的嗎？那麼開餐廳這方面有去學習嗎??
李東成老闆：餐廳喔…
盧順竹同學：對…
李東成老闆：有有有…我們餐廳有去學習，有去看很多餐廳，然後要做哪一種類型，我們在評估這樣。
盧順竹同學：就是已經先研究過了？
李東成老闆：對…連同咖啡我們也都一樣我們都四處去找呀。然後找到這樣有20幾年的歷史了。
李保金老師：那你把它那ㄧ家跟他們說。
李東成老闆：恩….那ㄧ家叫做哈里歐。
李保金老師：哈里歐…
盧順竹同學：哈里歐不是做麵包的嗎??
李東成老闆：不是…哈里歐不是做麵包喔…哈里歐它以前是做咖啡喔。
盧順竹同學：嗯哼。
李東成老闆：他是上島系統啦…日本的上島系統。
蘇益正同學：那你們這邊有特別請什麼廚師嗎？
李東成老闆：廚師沒有…廚師自己訓練。
蘇益正同學：嗯嗯…
李東成老闆：自己送去訓練。
盧順竹同學：喔…那就是說…都是有證照的！
蘇益正同學：自己栽培這樣子。
李保金老師：會不會就是家族企業？
李東成老闆：不是、不是家族企業，我們沒有家族企業，全部都是應徵的。
李保金老師：但是主要的還是自己家族就對了。
李東成老闆：沒有沒有…全部只有我們兩個夫妻而已啊，其他沒有。
李保金老師：你小孩沒有參加阿？
李東成老闆：她是假日回來幫忙而已啦！我大女兒她有啦…她在成大讀書阿，阿然後就….禮拜六回來阿，禮拜六、禮拜日這樣子而已阿。
李東成老闆：對阿…他們有興趣啦。
蘇益正同學：這樣以後就可以交棒：
李保金老師：它這個地方很大有一甲地，將來這個地方上面還可以做農園。
李東成老闆：我們會做那個…那個民宿啦。
蘇＆盧：嗯嗯…
李東成老闆：我們上面還有兩分多地的平地阿~那邊可以看夜景，有一個缺口…就是以後，如果萬佛寺建起來的話，事先看到那個萬佛寺，和那個佛像，然後再看到那個夜景這樣子，以前…921以前就可以看到了阿。
盧順竹同學：嗯嗯
李東成老闆：祂那個佛像還沒倒的時候就可以這樣看阿。
李保金老師：真的喔…
李東成老闆：佛像在那邊整個都可以看到，然後再看到一個夜景這樣，一個缺口的夜景…不是整片啦，因為這裡不夠高啊。
盧順竹同學：嗯嗯。
李東成老闆：可以看到大肚山喔！
李保金老師：真的阿??真的嗎??
李東成老闆：對阿…
蘇益正同學：要天氣很好的時候？
李東成老闆：對…要天氣很好的時候才看的夠遠。
李保金老師：那真的看的好遠喔！
李東成老闆：就是大肚山那個整個丘陵都可以看的到啊！
盧順竹同學：那你現在這裡每一層都是餐廳？
李東成老闆：對…都是餐廳。我們二樓是包廂式的啦！可以當作會議廳啦。
盧順竹同學：嗯嗯
李東成老闆：我們這邊一樓沒辦法隔間麻…
盧順竹同學：對阿！
李東成老闆：那二樓可以隔間。
蘇益正同學：二樓如果想說要辦聚會的話就是可以。
李東成老闆：對對。
李保金老師：不過他們對於都是吃素。
李東成老闆：對…這裡是素食…蔬食啦！
李保金老師：蔬果啦~
李東成老闆：就是沒有肉啦、魚肉都沒有，大部分都焗烤啦，還有一些生菜沙拉啦~還有義大利麵啦…還有拉麵啦，都有。
蘇益正同學：類型也滿多的。
盧順竹同學：為何這裡的這條溪要叫牛欄貢溪？名稱是怎麼來的呢？
李東成老闆：這裡是以前是一個販賣牛隻的一個場所啦…這一條…這一個範圍啦。
盧順竹同學：嗯哼。
李東成老闆：啊它是在…怎麼講，也是配種的地方啦…因為早期…農業社會，牛是很重要的東西啦。
盧順竹同學：嗯嗯。
李東成老闆：啊所以說他才叫做牛欄稠
李東成老闆：應該是牛欄崗啦不是牛欄貢。
李保金老師：牛欄槓？什麼崗？
李東成老闆：就是山崗的崗。
李保金老師：喔喔…山崗的崗。
李東成老闆：以前的人就是這樣說說說…
盧順竹同學：口音、口音！
李東成老闆：以前的人又不認識字，以前我們這一條路，只能走到玉蘭谷…
盧順竹同學：嗯嗯…就不能在走上去了。
李東成老闆：在走進去就是另外一條路了。
李保金老師：可是我們剛才…跟那個什麼忘憂谷的，他們講說他們以前那個…要去販賣那個什麼…桂圓和龍眼他們都要從那個五櫃斗。
李東成老闆：對！！
李保金老師：往明台那邊去。
李東成老闆：對對對！那邊真正的名字叫做東興籠。
李保金老師：什麼叫做東興籠？
李東成老闆：他們那邊就叫做東興籠，以前就到玉蘭谷而已麻，玉蘭谷旁邊有一座橋對不對？
李保金老師：對！
李東成老闆：以前沒有那條橋。
李保金老師：喔喔！沒有那條橋。
李東成老闆：在過去不遠又有一座橋，以前沒有這兩座橋的時候，他們都要從東興籠過去。
盧順竹同學：嗯嗯。
李東成老闆：然後下大雨從那邊就不能出來了！！
李東成老闆：裡面的人都不能出來啦…阿…那個忘憂谷，妳是問那個老的還是年輕的？
李保金老師：只有年輕的。
李東成老闆：年輕的那個不是在地人，他是他女婿，他不了解這個地方啦。
李保金老師：我看他講的還不錯啦…呵呵。
李東成老闆：因為以前那塊地是他岳父的啦。
李保金老師：那裡有一個地方教做淹缸嘴。
李東成老闆：對對…淹缸嘴。
李保金老師：那921地震這邊有沒有什麼影響？
李東成老闆：921…是稍微有一點，在停車場那邊，那邊稍微隆起稍微而已啦。
李保金老師：小朋友還要問什麼？
李保金老師：你還有要講多一點有關這裡的事情嗎？
李東成老闆：其實那個你可以去問玉蘭谷那個老先生。
李保金老師：我正想去找他)。
李東成老闆：但是他現在還能不能講出話，我也不知道。他那麼老了…
李保金老師：他們還建議我說去找這邊有一個鄰長。
李東成老闆：對阿…就是那個…李先生麻…你從觀音亭旁邊有一條斜路上去。
李保金老師：嗯嗯…觀音亭旁邊有一個斜路。
李東成老闆：對！
李保金老師：不是那個有一大片鳳梨的那個？
李東成老闆：不是不是不是！那個不是鄰長。
李保金老師：啊那個上去有房子啊？
李東成老闆：有…有一個住戶鄰長就住在那裡。上去沒多遠啦…
李保金老師：喔喔。
李東成老闆：他比較了解啦。
李保金老師：我相信他會比較了解。
盧順竹同學：菜單可以拍嗎？
李保金老師：等一下版權所有唷！
李東成老闆：不會啦…這有什麼不能拍的。
李保金老師：拍個封面沒關係啦。
訪問地點：玉蘭谷休閒園區
受訪者：玉蘭谷 林鎮成老先生
參與同學：盧順竹、蘇益正、朱華鍾同學
採訪時間：95年11月20日；資料整理：朱華鍾
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林鎮成老先生：民國55年才叫玉蘭谷
盧順竹同學：請你把你知道的都可以介紹讓我們知道
林鎮成老先生：從前面進來，就是牛欄貢溪，在進來的時候有一座橋 在來才是這裡。前的路很小條，是到85年之後，這裡的路才好走的。
盧順竹同學：牛欄貢溪從你們小時候就是叫這個名字嗎??還是??
林鎮成老先生：對對！牛欄貢溪從以前就有這條溪也是叫這個名字
盧順竹同學：嗯
林鎮成老先生：以前小時候，都沒有路，都是走溪底路，然後就從明台中學那邊出去。
盧順竹同學：喔喔！就是從明台高中那邊接到街上的啊？
林鎮成老先生：對啊，以前沒有路！都要用撥開的才能出去，不然就是走溪底下。
林鎮成老先生：之前有個宋老師取名玉蘭谷
盧順竹同學：宋老師喔?
林鎮成老先生：對！宋老師，她在教大里的國中
盧順竹同學：喔喔...那叫玉蘭谷是因為你們這裡之前，都種這種樹嗎?然後那個老師在這裡，還是怎樣?
林鎮成老先生：那個時候這裡的樹種了好幾百顆
盧順竹同學：就是因為那個老師，看到你們這裡種了這麼多的玉蘭樹，所以才叫玉蘭谷嗎?
林鎮成老先生： 對對
盧順竹同學：那你了解這條溪嗎?牛欄貢溪?這條溪的名字是以前就是這樣叫，還是後來才換成這個名字的？
林鎮成老先生：都是這個！
林鎮成老先生：這裡進去還有一個煙缸嘴
盧順竹同學：煙缸嘴??
林鎮成老先生：嗯！煙缸嘴
盧順竹同學：那是地震的時候，都變形了吧?
林鎮成老先生：恩！變形，道路是政府都把它變大條了
盧順竹同學：那時候地震，你們這裡有變形阿，還是走山啦，怎樣嗎?
林鎮成老先生：沒有
盧順竹同學：沒有喔？
盧順竹同學：可是之前做水災的時候，不是這裡有很嚴重嗎?
林鎮成老先生：恩！水災比較嚴重
盧順竹同學：那就是水災之後，這裡才改成這樣嗎?
林鎮成老先生：恩！水災之後 這裡才開發起來
盧順竹同學：喔喔！就開發成這樣啊
林鎮成老先生：嗯
林鎮成老先生：後面有個煙缸嘴，那個煙缸嘴，就是那時候做水災，整個沖下去那個水很深
盧順竹同學：很深啊?
林鎮成老先生：恩，很深 10幾呎
盧順竹同學：哇！這麼深喔
盧順竹同學：你們這條叫牛欄貢溪，在上去那條就叫鴿子溪？
林鎮成老先生：嗯嗯
盧順竹同學：那裏就是源頭，在上去就沒有了嗎?
林鎮成老先生：嗯，就是從鴿子溪流下來的
盧順竹同學：喔喔
盧順竹同學：那為什麼那裏是叫鴿子溪，來到這裡就變成牛欄貢溪
林鎮成老先生：以前那個鴿子溪有很多鴿子，這裡是很多牛
盧順竹同學：因為很多牛，所以這裡才叫牛欄貢溪？
林鎮成老先生：對
盧順竹同學：那時候921地震有造成什麼災害嗎?
林鎮成老先生：災害，有啦，但是，少啦…
林鎮成老先生：這條路，以前都是牛在載貨，剛開始來的時候，看到那麼多的牛還嚇一跳呢。
盧順竹同學：呵呵
林鎮成老先生：我們覺得有牛神在這裡，哈哈
盧順竹同學：喔喔，就是因為你們覺得這裡有牛神，所以地震才沒有怎樣
林鎮成老先生：呵呵，對啊，這是台灣人的迷信阿，看人信不信
盧順竹同學：嘿啊
林鎮成老先生：之前這裡的路不好走，然後，走進來都要爬進來
盧順竹同學：是喔，要這樣爬過去阿？
林鎮成老先生：對啊 所以現在路比較好走了
盧順竹同學：那謝謝老先生今天接受我們的訪問
訪問地點：湧旺羊媽媽觀光農園
受訪者：湧旺農園 莊湧裕老闆
參與學生：盧順竹、蘇益正、朱華鍾同學
採訪日期：95年11月27日；資料整理：蘇益正、朱華鍾
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盧順竹同學：請問一下當初怎麼會想要在這地方設這個農場?
莊湧裕老闆：因為從小在這邊長大阿
盧順竹同學：恩~
莊湧裕老闆：然後因為家裡自己在這邊有地
盧順竹同學：阿你以前小時候就是家裡再養羊了
莊湧裕老闆：沒有沒有，以前是種水果還有稻米那些的
盧順竹同學：喔喔
莊湧裕老闆：民國六十幾年當兵的時候就有接觸到養牛
盧順竹同學：嗯哼
莊湧裕老闆：後來養一養就改養羊了
盧順竹同學：嘿
莊湧裕老闆：怎麼講?以前我是在新竹養牛嘛，後來去美國一年之後回來故鄉，阿－因為這裡地太陡了，所以不敢養牛，所以改養羊。
盧順竹同學：嗯嗯~阿就是要配合這邊地形
莊湧裕老闆：最主要是因為養牛，牛吃的比較多，然後這邊要種的東西要多，所以會不划算。
盧順竹同學：嗯哼
莊湧裕老闆：所以我就把四顆奶把它變成兩顆奶
盧順竹同學：呵呵~對阿對阿!
莊湧裕老闆：你說對不對?所以我在解說的時候，我都會跟大家說，我從四顆奶摸到變兩顆奶。
盧順竹同學：喔 喔~原來是這樣子
莊湧裕老闆：阿有小姐就問我說老闆~羊只有兩顆奶喔~不是跟狗一樣有十幾顆奶喔
盧順竹同學：嗯嗯~像我們之前也有去這附近的一些產業訪問~像是玉蘭谷或是忘憂谷，有問到牛欄貢溪這邊以前有很多牛，所以那條溪現在才被稱為牛欄貢溪，那你對牛欄貢溪的一些了解是怎樣呢?
莊湧裕老闆：應該不是吧~我們這山看下去就是你們學校麻~阿這座山就像是一頭牛臥在這邊~然後牠的生殖器剛好在這邊~所以被稱為牛欄貢。
盧順竹同學：喔喔~是這樣喔~是因為這座山的地形和山的樣子喔
莊湧裕老闆：他們那些不懂啦~因為我老爸已經八十幾歲了~所以是這個意思
盧順竹同學：之前我們去東方雨林~老闆是跟我們說那邊因為以前是養牛的集散場~也是牛在配種的地方~所以才會稱為牛欄貢。原來這是像老闆你說的這樣喔~!!這麼有趣。
莊湧裕老闆：ㄚ我請問一下你讀什麼系的?
盧順竹同學：我社工系的
蘇益正同學：我休憩系的
朱華鍾同學：我也是休憩系的
莊湧裕老闆：你們兩個算是我兒子的學弟
盧順竹同學：阿－你們農場是從什麼時候開始經營成這種規模的?
莊湧裕老闆：我跟你講喔~我這個地方剛開始轉型後~我敢跟你們說全台灣我們是最典型從農業轉成做觀光的啦。
盧順竹同學：嗯嗯~
莊湧裕老闆：現在很多產業，都是把它投入一大筆錢，然後就把它搞個什麼東西出來
盧順竹同學：嗯嗯~
莊湧裕老闆：我這裡我敢保證，如果我不要死的話，我可以跟他們奮鬥好久
盧順竹同學：嗯嗯~呵呵
莊湧裕老闆：我七十二年開始在這邊做，然後阿旺他媽媽，剛好當選十大傑出婦女，就這樣剛好媒體也幫我們宣傳出，我們在做這種產業。
盧順竹同學：嗯哼~
莊湧裕老闆：我朋友經常在電視上看到我~就問我說~ㄟ~老莊－你發了喔~我說怎麼發了?我朋友就說你怎麼那麼有錢~電視節目做那麼多，我跟他說我都沒有花到什麼錢，他說怎麼可能~我就說就是有可能
盧順竹同學：呵呵
莊湧裕老闆：但是我後面跟他說，歐吉桑的青春都被這些畜牲給花掉了，這些動物都是被我玩弄在鼓掌上的
盧順竹同學：嗯哼、嗯哼
莊湧裕老闆：我的山豬，全部都是野放的，一兩百隻的山豬，我都吹哨子就會自己回來了，我們還有迷你豬迎賓之類的。
盧順竹同學：對對對
莊湧裕老闆：來我們這邊喝羊奶，不是拿著杯子喝的~我都是叫他們直接在羊的奶那邊，張開嘴巴直接喝的
盧順竹同學：嗯嗯
莊湧裕老闆：竟然要做觀光就是要讓客人有一些樂趣
盧順竹同學：對阿對阿~
莊湧裕老闆：我會讓客人這麼做，是因為羊的毛很長，如果直接拿杯子裝，會沾到羊的毛~會不衛生，所以我才會讓客人，直接在羊的奶那邊直接擠來喝。
盧順竹同學：嗯嗯
莊湧裕老闆：我覺得霧峰，現在是有一些些的可惜，因為國道六號也快要好了，到南投也不用很久，而且國道三號從霧峰交流道下來，也剛好就到我們霧峰最熱鬧的地方了，而且一下來就看到我們這邊的這座山，條件可以說是非常的好，所我是覺得說，我在畜牧這方面很內行，可是在行銷這方面就比較不了解，所以應該要結合休閒這方面來推廣，這是我的理想。
盧順竹同學：嗯哼
莊湧裕老闆：我相信我們這邊這個點，全台中縣是找不到第二個點的
盧順竹同學：嗯哼~
莊湧裕老闆：像朝陽的前校長，很喜歡來我們這邊用餐，因為我們這邊的餐，是屬於比較養生方面的餐點，而且也因為我養牛羊，已經二十幾年了，所以我非常重視新鮮，所以我這邊假日經常客滿，然後有的第一次來的客人，看到這地方怎麼會這麼多人知道，我就老實跟他們說，也是要靠你們這些客人，吃好吃，然後推薦別人的關係。也是有好口碑。
盧順竹同學：嗯哼~呵呵
莊湧裕老闆：而且我們也是都很實在的在做料理，所以我們有一句話，就是沒有品質，就沒有明天，這東西很重要，所以要好好的把自己的東西做起來。
盧順竹同學：這樣聽起來老闆你的理想，真的好多好多。
莊湧裕老闆：還有更多的理想呢~只是不想說而已
盧順竹同學：呵呵
莊湧裕老闆：有些客人來到我這裡，就跟我說老闆阿，你農場怎麼雜草這麼多，我ㄧ聽就知道，這是外行人，如果我要把農場整理的乾乾淨淨，直接把除草劑倒在農場，就可以一個禮拜把草都除光光了，我們會這樣是靠經驗而來的。
盧順竹同學：嗯嗯~對阿!
莊湧裕老闆：然後客人來到我們這邊，一定要有人帶，因為這樣才可以讓客人們，學到很多平常不知道的事情，而且講解過程中，會有一些經驗談，所以很多產銷班，都會找我們去他們那裡演講，因為我們真的是從農業轉成的，我們的經驗真的是很豐富。
盧順竹同學：嗯哼~
莊湧裕老闆：而且我們的解說，跟一般人是不一樣的，我解說的時候，我非常歡迎客人問我問題，我只是怕客人不問我而已，為什麼我希望客人問我；因為你問我的問題的話，因為問題是產生在你腦海裡的，而我回答你的答案，你將會永遠記得的。
盧順竹同學：嗯嗯~對
莊湧裕老闆：而且這將來就是我的口碑，像喝奶也是一樣阿，有一群客人來我這邊參觀，我就問他們說，請問不敢喝羊奶的舉手；我就跟他們說，你們這些人我是最喜歡的，我有辦法請你們喝奶。我就跟他們說一個小故事，就是有一個老先生來我這邊看羊，我就比較雞婆，就跟他說歐吉桑來，我請你喝新鮮的羊奶，歐吉桑就跟我說不要、不要，我看到羊就想吐了。我就跟歐吉桑說，你把手放在羊的奶頭上，我問他說這是什麼?他說羊奶阿！你先用手沾一些些來喝，他沾一口之後，把他手上的羊奶都喝完了，我一講完這故事，那群不敢喝的客人就都喝了。
盧順竹同學：喔、喔
莊湧裕老闆：還有什麼問題?
盧順竹同學：我們等等也想去走走看看
莊湧裕老闆：好阿好阿!我們那隻猴子也很特別!是魅力檢定猴
盧順竹同學：他會怎樣呀?
朱華鍾同學：他會怎麼做阿?
蘇益正同學：他會怎麼檢定?
莊湧裕老闆：平常日可能比較不會客滿，但至少說，你要讓我知道你要來，像我們的土雞肉，不是用冷凍雞肉給你吃
盧順竹同學：是現殺？
莊湧裕老闆：也不是現殺，好比像你今天要來 你昨天要先說，我大概可以知道我要準備多少隻，這樣才好。我告訴你喔 這東西預約制度化，在我們這邊是很適合的，為什麼？我們不像一般大小通路，這些東西也就是要這樣才有特色，我們的新鮮度，是外面沒有辦法做到的，都要吃新鮮的吃了就會上癮，你們知道意思吧！我們現在在做招牌蘿蔔糕，你們在外面是吃不到這種的，那一份要蒸3、4個鐘頭。像古早飯這些東西都有特色，所以像你到外面那種休息站，一桌1千多塊，我們這裡頂多2千、2千五起桌為什麼？像山豬肉絕對沒有抗生素，這些山豬都吃水果吃，為什麼客人還會回來？因為我對他們太好了，我的東西有誘因懂不懂，客人也會問，老闆你怎麼那麼厲害。
莊湧裕老闆：客人就說：「老闆阿，你可以去拔猴毛給我嗎?」 我就說：「拔猴毛要幹嘛?」他就說，他被我們的猴子嚇到了
盧&蘇&朱同學：哈哈哈哈
莊湧裕老闆：猴子嚇到，跟拔猴毛有什麼關係，客人說：我阿媽說，被猴子嚇到，要拔猴毛洗澡才能壓驚，我聽到之後，就跟那個小姐說，要是照你這樣說 我這裡的猴子，都要被拔到沒有毛了，每被嚇一次就要拔一次，猴子馬上就沒有毛了，我就說小姐你真的很可愛耶。
莊湧裕老闆：我跟那個小姐說，我們這隻猴子年紀比較大，眼睛比較花，所以你要靠近一點問他說，阿明我有沒有很漂亮，跟牠撒嬌一下，結果那個小姐真的走過去，然後叫阿明，結果猴子猛力的跳到他身上，小姐就搖頭說，老闆我全省走透透，沒有看過這麼色的猴子。
盧順竹同學：對阿，哈哈哈哈
莊湧裕老闆：有很多節目都有來拍過牠，牠很紅的。像我都跟客人說，你們有沒有魅力，不要問老公男朋友，老公跟男朋友嘴巴比較甜，來問我們阿明，牠有經過認證的喔，後來叫一個小姐過來，他打死都不要，為什麼，因為她對自己沒有自信，她怕叫了老半天，猴子都不過來。我跟她說，小姐，情人眼中出西施，要對自己有信心，這樣一說，她才敢過來。
蘇益正同學：嗯嗯
莊湧裕老闆：很好玩，我每次想到都覺得很好玩。
莊湧裕老闆：我覺得啦有一些很多網路的東西，像有些客人來，我都會問他們，他們就說從網路上知道的，網路都說，來這裡有值回票價，特地來看一看，我是希望有很多網路的東西，我比較不懂，我很希望你們這些學生，可以幫我上網管理，幫我回一些留言，然後我貼你們一些錢，這個網路部份，都沒有專人來管理，是我覺得我比較可惜的地方。
像我兒子阿旺他的理念，就跟我的不太一樣，年輕人在學校帶領團隊，好像也很好玩不是嗎？我也都會問說他風評怎麼樣，因為他對家裡的工作都沒有很投入，像他現在在外面工作，大家也都說不錯，像一些學校的朋友來這邊吃飯 我也會問說他表現得怎樣?大家也都說不錯啊，表現的很好，學生會長做的不錯啊，像學弟半夜有什麼事情他都會幫忙，像學弟肚子痛啊都會幫忙。他是心地很好 到底在學生裡的評價是怎樣，他不清楚啦，但是學校老師來，我問的話，都說表現得不錯滿熱心的。
訪問地點：霧峰文化創意協會
受訪者：霧峰文化創意協會 謝仁芳老師
參與學生：所有同學(蘇益正同學事假)
採訪日期：95年12月18日；資料整理：吳承翰
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謝仁芳老師：往河流的最前方，那個沿途那邊後，然後，往河流看看是東向西流，我們以河流為界限，我們的右邊就是右岸，左邊就是左岸，阿所以這條河的左岸…應該就是阿你把看那個地圖…地圖有帶來.就是萊園村和本堂村，他是那個…(看地圖中)
盧順竹同學：就是這邊
謝仁芳老師：應該是說我在說這個烏溪往那邊的，所以我們要站在花園這邊，它的左邊叫左岸右邊叫右岸，所以我們從這個牛欄貢溪來講，它是一個村的界限，牛欄貢溪的右岸就是萊園村，流到了省議會那邊就是扁唐村，所以老師(李保金老師)他住的地方應該屬於坑口村，所以河的那邊，通通是坑口村，河的這邊就是本堂村，是以那條河為界，那牛欄貢..用閩南話來念的話“牛欄貢” 所謂“坑”就是以前，我不是給你上課的時候，那個上了四節課結束，應該是從山流下來的短湖凹下去的就叫坑。
盧順竹同學：恩…
謝仁芳老師：好，阿為什麼這條叫“牛欄貢溪”呢?，牛欄就是牛的生殖器官，貢就是打的意思，那為什麼會叫做這樣呢?你們大概老師還沒有來之前，你那時候小孩子的時候，到過一來谷，到那邊的時候四節課都已經結束了，應該是從山流下的河谷的短湖，流出短湖凹下去的那個地方，就那個坑….
盧順竹同學：恩…
謝仁芳老師：當時的河流現在有一個很寬的道路，車子可以開進去，以前是沒辦法開進去的，大概開進去也很短，大概都牛車可以進去而已，阿周圍是非常多那個刺竹，很刺那種竹子，那個很高大的竹林，當時的狀況還有很多野生植物，所以當時那個地方太陽要照進去比較困難，是一個比較陰涼的地方，所以當時我們知道牛…不要說牛說公牛，假如發育到一個青春時期的時候，就很難去控制，那必需把牠閹掉，牠發情的時候可是不得了，會咬人阿!!所以不管是公牛、也有要是雞，所以到一定的年齡，非把牠閹掉，否則就很困難來黎田或者駕馴牠，發情是不得了的事。
有的時候喔就在田裡亂衝亂跑追人，常常就兩隻公牛在田野裡面打起來，所以當時這邊要閹牛的時候，不是像現在一樣有獸醫，所以用古老祖先教的方法，就是把牛牽到很陰涼的地方，突然就把前腳後腳綁好，牛就倒地，然後就把牠那懶趴，就是牠的生殖器那兩粒，用繩子把它綁緊，之後像現在獸醫就會用刀子切兩顆睪丸，應該是這樣才對的，像現在都是這樣的，阿古時候沒有辦法阿，因為牛的力量非常大，所以你必須把牠綁起來，然後用很大很硬的鐵鎚，把下面用一塊石頭那樣，牛就倒下去硬把牠抓住，用鐵鎚給牠打下去，把睪丸打壞，牛痛苦的要死，那你打壞了以後會發炎，怎麼辦？
像我們人的話你這樣打，古時候太監我受不了..所以發炎壞了，以後大家都到那邊很涼快的地方，是第一個；第二個河水通通從那邊流出來，涼快中又把牛泡在那個水中，比較容易消炎，所以大家要做這個事情的時後，通通是這個樣子阿所以，當時不是隨便什麼人都可以敲，有專門的師傅，做這些事情通通在那條溪，因為森林很多，非常密集又有清水，泉水花啦啦，像現在有時候沒有下雨都乾枯了，在民國46年，老師那邊非常陰森，只有腳踏車和人可以通過，不像現在拓的那麼寬，那還有什麼問題?
盧順竹同學：那五櫃崎呢？牛欄貢溪上的出現的一個“古蹟”網路上查到的資料是不是與林家有關？
謝仁芳老師：櫃就是槍櫃的意思，
盧順竹同學：對對對…
謝仁芳老師：槍櫃的意思，阿崎是陡叫五櫃崎，在清朝的時候發生，在清朝有很多大官不願意到台灣來，第一個台灣海峽很危險，黑水溝水很深，海浪大，有一句俗語：「六亡、三溜、一回頭」，第二是原住民，因為利益衝突，古時候漢人稱原住民為番仔，山頂的叫生番，平地的叫熟番，也就是平埔族，因為語言不通和我們來的時候佔領很多土地，這些土地耕田之後野獸變少了，泰雅族就是從烏溪上面沿著下來，南港溪從埔里的周圍流出來，北港溪是從合歡山流下來的，這兩條溪流到國姓鄉相碰，叫做烏溪。
在流到烏日的時候又注入筏子溪，南邊有個叫貓羅溪，三條河流合併叫罩霧溪，生番常常打獵打梅花鹿，漢人來了之後就沒有了，霧峰最早來住的就是客家人，就是住柳素蘭那邊，尤其在清朝那時，所以當時派了趙其裝和金光漢，到領軍隊到霧峰抓到了巴里二阿尉，當場將他陣亡，第三個不來的原因，就是因為瘟疫，台灣的瘟疫很嚴重，聽我祖母說，那時叫霍亂，一死常常是整村莊的人，馬來力雅就是痢疾，會不停的發冷發熱，整個包括林獻堂的日記裡都有寫，派你到台灣當官我不願意去，大家都不願意去所以用鼓勵的方式，只要你到台灣去當了三年回來以後你就升高官當知府，多好阿!!
所以來的時候拖拖拉拉，慢個半年再到台灣去，要是這個你到台灣來的時候跟本沒在做事，安撫原住民阿墾民阿什麼事都沒做，接受錢財阿，亂七八糟導致社會很亂，到兩年半之後你又說我生病了，我要回去了，所以有一句俗諺”三年官、兩年滿”，不敢管的後果，就是用委託的找當地最有錢的人，他們家裡養的最多的羅漢腳可以做很多事，所以總理就是當時的村長，每一年都要交五百公斤的米給我，村長要收括不只五百公斤，超過很多，越來越有錢越來越富，慢慢的儲蓄力量，村和村發生灌溉關係水的問題常常打架，像當時就有這樣的利益衝突，常常告來告去，縣老爺也不管事，造成強欺弱的情形，所以原住民跟本沒辦法生存，就常常和漢人搶奪財物，有一天下來到了林家，外面有個28間是給人住的，所以就買大砲之類的，所以就是你們那個老師叫林…?
李保金老師：林….
謝仁芳老師：他的爸爸叫林…
李保金老師：他的爸爸沒看過
謝仁芳老師：他的爸爸我看過，以前的林獻堂先生的爸爸…
(保金老師請大家喝飲料)
李保金老師：我給您要這個菊花…還是潤喉的
謝仁芳老師：謝謝
謝仁芳老師：所以這個五櫃崎，就是他那個林家砲都有，等於是霧峰林家的防守點後來賣出去，林獻堂那個出來有一個高爾夫球場，
謝仁芳老師：都是林幼春的會他們林家的~湧旺也是包括亞洲大學，說實在話他們林家的範圍是到乾溪，後來是林家最危險的時候有洪家和另一個林家，就是很危險，以前有一個大排水溝後來變保齡球場現在叫~
李保金老師：游泳池~
謝仁芳老師：那個叫胡立~凹下去的地方有水灌下去，所以林家好在要去大陸的時候，通通有砲臺，所以你到萊園有一個鐵砲碑，那個大砲為什麼會不見，不是因為在大東亞戰爭，連物資都沒有家裡通通要把它鋸掉，都有阿，他是需要鐵的東西，太多也不行，所以只能留一個，所以大砲被徵收到基隆港，運到日本看要做砲。阿，那時1945年碰到美國大轟炸，到八月時林獻堂，在去那邊把他爸爸的東西找回來，大砲找不到，東西堆的像山一樣，一直到日據時代的時候，到日本1900以前1895年的時候割讓給？所以林家為了要保護，所以他們用來防禦就是五櫃崎，為林家防禦的要塞，還有阿兵哥就是一個防守點，還有沒有什麼問題，…盡量
謝仁芳老師：真的對老師對不起，我昨天晚上，因為我七八點就睡了，帶點安眠之類的我，迷迷糊糊的答應了說要帶地圖，到中午就忘了，阿，另外我跟你講牛欄貢溪，有個橋叫的名字，你從台中剛進來有一個橋叫天時橋，天十橋，阿第二個地方，萊園溪流出來叫地利橋。
謝仁芳老師：嘿對!在那邊有個叫人和橋，所以天時、地利、人和，前一次曾經發生過大水災嘛~大水災修復人和橋，在高速公路旁邊花了一年多的時間，好久好久。
李保金老師：在中正路上。
謝仁芳老師：阿對對對！越過人和橋以後，在和那個流到乾溪以後，原本是從北向南，流流流到快到你們學校那邊的時候，在灣向北流聯合牛欄貢溪，然候流到草湖溪，再往西流到大里溪，再流到烏溪，
李保金老師：所以這一段很重要~
謝仁芳老師：還有沒有什麼問題，不要緊拉，其實這個報告喔~我是給你們一點建議，要做詳細一點，每個人都要分配工作，像他會講話，像他電腦不好，你們就開始講，這樣將來有這樣的東西，以後就整理出來就一份報告，就是這樣這樣阿，很詳細，你的動機是什麼？結論是什麼東西，有什麼困難？你還查不到什麼東西，還可以繼續做，不應該做這麼少拉，你這個東西喔！照相可以放進來阿~然後再下面放進來，你訪問誰？是誰都把他放進來，不然用註解也可，不一定都是你，有看到別的書也可以，大學就是這樣要有獨自思考，參考書很重要的，現在我們霧峰鄉誌都可以看，台中縣市河流都可以看，像之前休閒的阿，卡拉ok拉，每一個景點再說明，你就一直想想，多多想、你不要想的太窄，從李老師家有一個工廠，
李保金老師：對有一個工廠。
謝仁芳老師：還有你還可以講很多很多，你也可以提出問題….
李保金老師：我們今天難得請到這麼一個好…老師
謝仁芳老師：嘸影拉…嘸影拉，可以想的很多，不只河流，這個很好或旁邊的人事物，觀光景點我記得裡面有一家…?
李保金老師：忘憂谷..
謝仁芳老師：對!!像觀音庭阿，土地公廟都可以做阿。這東西什麼時候設立的，別人沒有寫的，你寫出來就是專家，大家都不知道，只要往一個地方深入，你就是專家阿，有一個專家叫洪因勝－在你們學校。
李保金老師：洪因勝喔~
謝仁芳老師：古時候我們有個壞習慣，可以吸鴉片，像好朋友來就請你吸一口煙，習慣吸了，連大便都上不出來，當時在光緒10年發生中法戰爭，法國將台灣海峽圍住，當時劉銘傳很利害喔，所有船都不能進來鴉片也沒有，所以政府允許種煙，叫什麼花?
李保金老師：煙芝花~
謝仁芳老師：因為那個地方最靠近管轄，在彰化我們這邊，屬於彰化縣阿罩霧，彰化縣很大，就是這樣子的，很多地名沿革要親自研究一下。
李保金老師：你們那個報告我發現我們這組很用心。還有你們每一個訪問每一個相片都要拍。你訪問那個萬佛寺？
謝仁芳老師：那個寺沒有很久，他以前不在那邊，還有一個叫藥師佛下面，才是大熊寶殿兩邊還有浮雕。(有一小段錄音不清楚)
李保金老師：好，那我們謝謝老師，鼓掌一下。
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