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2009-06-27 13:50:16| 人氣2,767| 回應4 | 上一篇 | 下一篇

給「經濟乳牛」的回應

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經濟乳牛


 
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記者報導精簡,說不上錯,而你口中所謂 "這個「中研院2009年輕著作獎」得主" 的想法和邏輯更沒有錯。

我猜測,目前唯一的錯誤,就是你沒有真正讀過該篇研究論文以及其中的來龍去脈,而只透過新聞報導來判斷這個研究邏輯的對或錯。

如果我的猜測是對的,那麼你錯得很嚴重。


給經濟乳牛:

不~,其實不然。

在陳醫師指教過之後,向來實事求是的我的確是有去把這篇論文的原文整本找出來看(林老師在今年的三月廿四日受邀前往國立清華大學經濟系演講,該系網站有全文提供下載:http://www.econ.nthu.edu.tw/news/news.php?Sn=134),發現與我所評論的內容差別不大,所以對此議題就沒有再進一步著墨。

至於記者有沒有亂報,是否「報導精簡,說不上錯」,就中研院網站資料(http://aao.sinica.edu.tw/download/award/2009/MingJenLin.pdf 得獎簡評:林明仁副教授主要的研究領域是勞動與健康經濟,他在畢業後短短7 年內即發表了9 篇文章,多篇發表於國際知名期刊,其中American Economic Review更是經濟學門四大期刊之一,足以顯示其卓越的研究表現。林博士本篇發表在American Economic Review 的著作平息了兩位不同領域諾貝爾獎得主在亞洲性別比例失衡原因上的爭論:經濟學者Amartya Sen認為「亞洲地區男女性別失衡的主要原因,是由於重男輕女觀念導致女性受到歧視性的對待所致」;但發現B 型肝炎病毒的Blumberg卻反駁:「B肝母親生產男嬰的機會較高,才是性別比例失衡的主要原因」。林博士本篇代表作利用精確的台灣資料與巧妙的測試技巧,發現性別比例失衡主要還是重男輕女偏好所導致,而B型肝炎的影響則是微乎其微。除了受到國際學術界的高度重視外,該文的結果也對社會有很深遠的政策意涵。這從美國華爾街日報、歐盟VOX政策網站的報導可見一斑。林教授利用好的資料與創新的實證技巧,讓台灣本土的題材登上了國際的舞台。)與台大校訊所提供的資訊來看(http://host.cc.ntu.edu.tw/sec/schinfo/schinfo_asp/ShowContent.asp?num=967&sn=8750 性別比例失衡的真正原因:林明仁副教授主要的研究領域是勞動與健康經濟,他在畢業後短短7年內即發表了9篇文章,多篇發表於國際知名期刊,其中American Economic Review更是經濟學門四大期刊之一,足以顯示其卓越的研究表現。林博士本篇發表在American Economic Review的著作平息兩位不同領域諾貝爾獎得主在亞洲性別比例失衡原因上的爭論:經濟學者Amartya Sen認為「亞洲地區男女性別失衡的主要原因,是由於重男輕女觀念導致女性受到歧視性的對待所致」;但發現B型肝炎病毒的Blumberg卻反駁:「B肝母親生產男嬰的機會較高,才是性別比例失衡的主因」。林博士本篇代表作利用精確的台灣資料與巧妙的測試技巧,發現性別比例失衡主要還是重男輕女偏好所導致,而B型肝炎的影響則是微乎其微。除了受到國際學術界的高度重視外,該文的結果也對社會有深遠的政策意涵。這從美國華爾街日報、歐盟VOX政策網站的報導可見一斑。林教授利用好的資料與創新的實證技巧,讓台灣的題材登上了國際的舞台),這兩個官方機構講得更精簡(但內容也許還是講得太滿了),顯見就您所謂報導偏誤的「事實」來看,也不盡然如此。

但此事攸關流行病學界的尊嚴,我不得不挺身而出,再提出以下駁斥:

一、 該文章在經驗結果(Empirical Results)中指出:Tables 3 and 4 indicate that the effect of HBsAg on the sex ratio is quite small, and sometimes insignificant. More importantly, this effect does not vary with birth order. This shows that HBV does not have any special effect on the sex ratio of higher birth orders. 這個說法大謬不然。B型肝炎對於性別比例的效應雖然小,在某些 model 中有顯著差異,有的卻沒有,但他們下的結論卻是「完全沒有(HBV does not have any special effect on…)」。在結論中,作者自己也提到:We find that the impact of HBV infection on the overall sex ratio at birth is very small, and not always significant. 分析出來或正或否的研究結果,在沒有其它證據的支持之下,卻推翻了肯定的,只看到否定的,這樣下結論,豈不謬哉?

二、 在作者們「利用好的資料與創新的實證技巧」的分析結果中,不管哪一種 model(一共是做了26個 model),最大的 Pseudo R-square 也才萬分之八十四(最低的甚至不到十萬分之五,相信是四捨五入的結果)。換句話說,不管是哪個模式分析的結果,考慮了那麼多因素(主要是胎次與B型肝炎帶原的情況),能解釋性別比例的效果實在非常非常有限。

三、 就基本統計模式分析的一般規則來看,作者主要是以「胎次別」來作為重男輕女的 surrogate indicator ,然後他們在表三與表四中建構的大部分 model 裡,卻又控制了媽媽的年齡,這也是個錯誤。母親的年齡與胎次,在某種程度上是正相關的(胎次別越高,母親的年齡可能就越高;請別跟我抬槓說你有個親戚才十八歲,卻已經生三個了,OK?),這兩個變項有共線性(colinearity),不應該放在同一個 model 中一起互相糟蹋的,這是建構統計模式的基礎常識。另外,胎次是個序位變項,也不是簡單地丟進電腦 model 裡煲一煲,就可以料理出香噴噴的分析結果了。因此,這種「創新的實證技巧」我也只能存疑。

四、 其實作者分析了那麼多,真正能回答某個特定假說的只有表五(以胎次別作分層分析),在控制了干擾變項以後,在所有的第一胎中,B型肝炎對於性別比例有顯著效應,在第二胎中亦然;但在第三胎,這個效應的顯著差異不見了。也許是B型肝炎的效應甚微,而生第三胎或以上的人實在太少,所以無法提供足夠的 statistical power 來鑑別出這個效應。但就效應大小來看,第一胎、第二胎或是第三胎及以上,都是差不多的。可見B型肝炎對於性別比例的效應也許小,但應該是有的,而且不會隨著胎次而改變。

總而言之,不管任何流行病學研究,就算是諾貝爾獎得主發表在世界一流的期刊也是一樣的,只是「a study」,不會是 「the study」,沒有一個研究一發表,就可以推翻了其它意見相左的全部研究這種事情的。同樣的,也沒有人因為得了中研院的創新研究獎,就一定「想法和邏輯更沒有錯」。這篇文章會被那麼好的雜誌接受,很可能只是這個議題在經濟學界還很新穎,所以輕易被接受了。但是,學流行病學的也許笨蛋很多(我很可能也是其中一個),但不是全部都是笨蛋,我們當然歡迎各種領域的人來挑戰(包括經濟學家),但要來踩我們的地盤,還是要把刀劍磨利一點再來,會比較好喔!

希望自己不是錯的很嚴重的阿國

台長: 阿國
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經濟乳牛
說真的,一封深夜寫下的輕短留言,能夠得到版主如此認真的專文回覆,直真大出我意料之外,更重要的是,令我獲益匪淺(但不代表您的回覆都是正確或得到我全然的認同)。

不過我絕無意於逐條逐條的再作回應,但是我一定會將您的文字再多作咀嚼與忖想,並且去蕪存菁。

社會科學絕對和醫療科學或是自然科學有所不同,在社科領域中,對理論想法與實證結果都多所存疑,我相信應該是每一個社科學習者的基本義務,所以我絕對不會將這篇論文解讀成永遠平息兩領域諾貝爾獎得主的看法,也絕不排除文字的表達,極容易誤導讀者產生陳述A邏輯便等同全盤推翻B邏輯此等謬誤的可能性。

我只相信,這些都絕非林明仁副教授寫本篇論文的本意。

用具有一定高度的理性視角去看待這樣的研究,我相信應該是每一個學習者應有的素養。

至於什麼誰踩誰地盤、誰的刀劍夠不夠利這類略微情緒性的言詞,除了表現出一些不必要的領域優越感之外,恐怕對理性討論以及創造對話空間幫助不大。

最後我只想說,就我粗淺的知識存量,該篇論文的計量方法,應該稱不上是創新的工具,該研究之所以有值得注意的吸引力,我認為還是在總數高達三百萬筆樣本數在統計學上所能產生的說服力。經濟模型設立沒有十全十美的,不過對於釐清造成性別失衡背後的因素是來自重男輕女或是因為B肝帶原產婦,我個人認為應該不至於荒腔走板,而更重要的是,這只是個以台灣資料為例的實證個案。至於您提到迴歸式中解釋變數的共線性問題,相較於避免高估其他解釋變數迴歸係數的效果上來說,我覺得應該還不至於到被糟蹋的地步,在經濟模型設置過程中,把18歲已經生三個小孩和40歲才生第一胎的情形考慮進去,我也不覺得就叫抬槓。(我甚至根本質疑共線性問題是否真有您所說的那麼嚴重,這也應該透過實證資料的佐證)

我想,你沒有錯的很嚴重,只是有點激動。

你的刀劍很利,我以後一定會常常拜訪您這片知識寶地,欣賞您捍衛自己的地盤所使出的各項奇招。

受教了,謝謝您!
2009-06-27 18:11:37
西瓜
您好
看了您與經濟乳牛的閒聊後
對於經濟與醫學皆不是很熟悉的我
只想對作者您提出的評論發表兩個小小的意見

一、
有關您提出的第一點文中最後
『......這樣下結論,起不謬哉?』
我想您在寫這句話的時候
我不清楚你對統計與計量的了解程度為何
不過
您的邏輯似乎錯了



有關Pseudo R-square
R-square只是衡量一個模型的配適程度
如果您了解Pseudo R-square的由來與精神
我想您就應該會了解Pseudo R-square很小的確有商確之處
但絕非您提的『...能解釋性別比例的效果實在&quot非常非常&quot有限』

我看了一下您的文章
猜測您應該是醫學背景
正如您說的
要來採別人的地盤
還是要把刀磨利一點再來
會比較好喔

也正如經濟乳牛所說的
這種情緒性的用語
似乎對學術沒甚麼幫助
也許大家把書本與文獻多加閱讀
才是正軌吧


小小意見
作者見諒
2009-06-30 12:00:50
版主回應
哈嘍:

這幾天很忙,我簡單跟您回覆一下:

第一點、我是學流病的,沒有臨床學位,算是有一點點醫學背景而已。但是,我也在台灣與美國生物統計最好的大學修過十幾門的統計課啊!分析結果有的有顯著差異,有的沒有,為何只拿出沒有顯著差異的來做結論?他這個邏輯真的對嗎?想不通耶!

第二點、Pseudo R-square 是用來描述某個 model 可以解釋全部變異的量所佔的百分比,不是一個模型的配適程度,您所指的應該是 -2 loglikelihood 吧?!

第三點、我的回應最後的部分只是用輕鬆的語氣開開玩笑,沒有很情緒呀!兩位真的錯怪我了,我是個很 easy going 的人喔!我大學時也修過經濟系的必修課(經濟學原理),當然大致上知道經濟學的邏輯,也希望我的小孩將來可以以此為志業,但互相切磋交流一下也不錯。

我深切瞭解在學術上沒有絕對的對錯,重要的是要open minded,我會試著待人處事更圓融一點的,謝謝啦!
2009-07-01 00:27:12
Jimmy
我得幫阿國贊助版面一下啦! 因為這個話題正是6/2半夜我跟阿國心有靈犀, 同時(但不同地喔, 一個在英國一個在台灣, 沒有串通喔)注意到這篇新聞.

就我對阿國跟阿仁的了解, 我個人認為(個人意見喔, 信效度不保證), 以統計或稱計量的段數, 肯定阿國是高多了. 真的. (搞不好問阿仁本人, 也可能同意喔. 他的老闆-橘子蘋果經濟學一書作者Steven Levitt, 也得過號稱年青諾貝爾經濟學獎, 但也坦承自己數量不好. 他就說過紐約犯罪率降低是因為20年前的墮胎法案通過之故.^^)

或者, 要不要也來跑個迴歸, 把學歷(例如華大流病博士ranked #? & 芝大經濟博士的ranking), 阿國跟阿仁修過的統計或計量課數, 還有成績, 博論題目的相關性, 發表過有關數量的paper數(用品質加權), 甚至曾經與B肝母親相處經驗度, 搞不好可能會得到跟AMR那篇類似的結論喔-就是沒有結論.

我也是覺得那篇AMR的數量方法沒有什麼創新, 最大的貢獻(對學術界堆砌馬賽克而言), 就是他有那三百多萬筆的data(B肝資料也只有台灣最齊全), 接下來其他的結果解釋與政策意涵, 就覺得... 想証明天下的天鵝都是白的, 完全不可能. 但要反證(falsify)並不是所有的天鵝都是白的, 比較簡單, 只要找到一隻黑的黃的花的都可以. 跑迴歸只關心顯不顯著, 到底解釋了多少變異反而無所謂, 得請阿國再另闢一版教學一下, 造福人群.

所以, 阿國跟阿仁都可以放心. 因為阿國可以繼續有飯吃, 短期不至於受到經濟帝國主義的侵害(在勞動或健康經濟學領域). 而阿仁也可以與看AMR的學者繼續對話(管他政策意涵或醫院實務), 反正作流病的人不可能去弄個research note投到AMR去反駁的. 這樣AMR跟中研院跟台大, 可能會亂成一團.

阿國, 該不會真的要吧?? ^^
2009-07-29 00:28:55
版主回應
謝謝學長的看重啦!

感動的阿國
2009-07-29 17:49:11
Jimmy
經濟乳牛&西瓜,

阿國真的是個easy going的人, 很&quot容易&quot去&quot勾引&quot別人的人(亦可). 以他的實力, 這樣的話算是謙虛的 而且, 你越評論, 留言越多, 他越高興喔! ^^

(我也算是社會科學領域, 也知道pseudo R-square, I can not agree with DKG any more.)

阿國,

如果&quot基因組&quotpaper沒前途, 要不要真的去AMR踩線一下? ^^
2009-07-29 00:46:12
版主回應
實力?哪方面的「實力」?嗚嗚...
我去踩經濟學的線?那個會有 credit 嗎?
我還是少捅馬蜂窩好了..

至今勾引不到老婆的可憐阿國
2009-07-29 17:48:39
是 (若未登入"個人新聞台帳號"則看不到回覆唷!)
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