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2011-10-01 12:44:10| 人氣5,151| 回應13 | 上一篇 | 下一篇

對「這是您的孩子在上課時間傳的紙條嗎」關閉後的總體回應

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近日拙作「這是您的孩子在上課時間傳的紙條嗎」的回應太多,為避免不良效應無限制的擴大,版主稍早將它關閉了。總體回應如下:

以網友「鮪魚絲」的回應談起:

    「缺乏成就感和鼓勵,直以來都是教育上的一個大問題。以前的青年學子,缺凡成就感、認同感、缺乏別人鼓勵,加入幫派,去偷車、搶劫,而現在的小孩 為了得到認同感,去玩網路遊戲,說他昨天殺了幾個人、打敗了幾隻大魔王、魔王給他什麼高級寶物......這追逐的又是什麼?只是形式上不同,而似曾相識的玩意。

    沒有人有辦法在沒有鼓勵和成就感的情況下,做好一件事情。上班族要看老闆臉色,因為真的不能沒有收入,但小孩選擇了逃避。逃避之後,起先是更大的責罵 然後是漸漸的被放棄......於是,他們就逃避慣了。」

    現在老師其實大部分並沒有回應者想得那麼古板,包括我自己,以及我所認識的同仁,其實都非常開放,而且能切身的為孩子們設想生涯的下一步可能會怎麼走。比如我認為,「玩」不是壞事,而且是好事,而且有必要。會玩、能休閒的人生才是健康的人生。也如網友推薦某教授的文章所言,我比較「麻辣」的邏輯是不要為了考試臨時抱佛腳,但是在實務操作上,為什麼很多老師包括我,都會在教育現場指責那些不抱佛腳的學生,則是因為我們在第一線看到那些不抱佛腳的學生「大多」是平時也沒有把課室當作一個學習的場域。

    我們只是擔心,孩子的品德發展,會不會在學習的過程或遊戲的過程失去機會,或受到傷害。至於要怎麼學、要怎麼玩,以至於學中玩、玩中學......這是不是我在本文要討論的議題。

    其中說到開放性思維,以及反體制、反權威,其實在同仁之間,是「我」比較屬於這種。但是待了十年的學校生活,資深老師卻證明了很多的新潮思想並不會幫助我的帶班狀況走向傑出!反而是那些被認為古板、權威的老師,他們帶出的學生,看起來是比較傑出的(無論是課業上還是品德上)。這證明了薑是老的辣!縱然我也覺得,那些班級的傑出不是建立在「古板、權威」之上,但是可以感受他們「有所變,有所不變」。我自己的教學經驗是:對學生的尊重與民主作風,在我的班級是最突出的,但是非常諷刺,小孩子不但不會感受到他的班級比較民主、比較走「尊重孩子路線」,而加以珍惜,還以為老師耳根子輕,政策容易受到學生和家長的操弄而搖擺不定,在這種狀況下,反而無法贏得學生的尊敬,而安心的學習,反而使部分孩子養成了孩子動不動就跟師長斡旋、鑽漏洞、討價還價的風氣。反觀那些被人認為是權威式帶班的班級學生,說他們「非常快樂」。這些人性的推演,連身處教學現場數年的我,都還在體會當中,那不在教學現場的讀者們,就更加困難了。我在我的部落格指陳了網路遊戲等問題對於兒童的危害,是有所不瞭解,因為我不玩;但是針對我片面的文字而批評我個人,或是妄加判斷我是什麼樣的老師,也有很多不瞭解。

    原文談了許多課堂秩序的問題或網路遊戲的問題,到後來,回應者的炮火,都聚焦到了網路遊戲上。這原本是個很大的公眾議題,卻因為我把寫給家長的信變成了網誌,而引來「人肉攻擊」。回應者來自四面八方,版主並不認識,何況匿名,無法對版主的工作,以及版主實體生活中相關的人士負責。但是版主卻要對所有效應負全責,因為他的網誌會有學生和家長看(尤其這一陣子會增加點閱率),每個人都知道他是誰,甚至每天接觸。他們看到這些「路人」的回應,會形成一種「彼暗我明」的狀況。基於這個道理,版主要提醒各位網友在回應別人網誌的時候,注意分寸和禮節,避免造成版主和他生活上相關人員的傷害。若版主不堪其擾,因而將整個網誌關掉,然後學習這些回應者,去別人的網誌放炮,或許不是一個健康的網路生態。

 

    針對原本的文章,我整理幾個共識:

一、網路遊戲的成癮性很高

二、網路遊戲非常受歡迎,全世界都在發展,使相關產業賺了不少錢

三、人(無論大人小孩)很容易從網路遊戲得到成就感

四、網路世界有社交功能,有「社會縮影」的性質;而社會的多面性,包括黑暗面,是無法逃避,也必須學習的。

五、任何學習或娛樂的媒介,如果適當管理、區隔、評鑑,都可以興利除弊,不要只是一味開放或禁絕。

六、小孩和大人都有自制力和自己的價值判斷,但是也都有缺陷。

 

在此我加上一點:

七、小孩的課後時間並不多。


 

由以上幾個重點,我想每人的心中可以交疊出一個他自己的結論。


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台長: 長江
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水月泉
再思考了許久之後,還是決定來回應了。
是的,在那篇文章中某些地方沒錯是該擔心,但是同時也很擔心您。
因為一些問題也同時出現在您身上,相信已經是個成人又富有教育頭腦的您應該已經發現這些問題了,所以也就不用在多談這些部分(這個問題在這篇文章也可以發現)。
--
我過去也是差不多這個時期(小學)開始玩電玩,但是多虧了父母行家庭教育的義務存在,所以並不影響我的學習和觀念。
或許,在學校還有家長日的時候您能好好的跟家長們談談,並且再談論的同時不要又不小心的犯了同樣的問題就好。
不然簡直就像水滸傳的官員一樣了。
2011-10-01 14:00:34
kokoro
關於教學模式問題我想這就扯遠了,但或許還是存在根本性的問題。

幫您簡短分析您的文章最為人詬病的地方在於:
對任何您主觀認定不好的行為皆以『封殺、禁止、隔絕。』的方式處裡
而大部分的網友所認為的癥結點在『此作為不可能』,雖然您認為孩子們下課的時間並不多,我是不多沒錯,但他們下課的時候有時間玩線上遊戲你會擔心他們接觸黑暗,那不玩遊戲的這段時間他們活在這世界上也會接觸社會的黑暗面(並不僅是在遊戲上)。

你可真的認為那些被人認為是權威式帶班的班級學生,說他們「非常快樂」。是基於什麼樣的形式?
早年的中國共產黨不也是在塑造一種愚民式的快樂?奴性高的學生認為快樂,有自主性思考的學生為了自我保護也不得不對外宣稱快樂。這到底是一個怎樣的民主倒退教育呢?
有沒有可能再發生像是因為學生沒做好資源回收分類,某個導師將鋁箔包剪成碎片發給每個學生要他們吞下去,學生不敢違抗只好真的吞食的鬧劇?
這樣您還認為服從式的教育真的沒有問題嗎?這樣的孩子到了社會上又會如何?

我想雖然各位網友或許沒有當過老師的經歷,但我們都當過學生,我們都很清楚當時的自己面對這樣的『封殺、禁止、隔絕。』式教育時當下的心情與想法。

如果你是因為沒有把握教導學生如何分辨是非對錯,所以才希望學生以服從的方式跟隨你的教育。那我只能說對您的教育之路感到憂心。

我並不認為嚴師不好,師長就該把持原則,該做的事就該做的原則,但那與義務範圍外的網路世界是兩回事。

網路禮儀的層面,希望您不要誤會,我想眾人會在此留言並非忽視網路禮儀,而是認為在網路上發表的文章(更何況您又是教職員的身分)是有某種程度需要接受檢驗的。
2011-10-01 19:25:49
kokoro
對於您最後所提的一到六重點回應:


正因不論小孩與大人,人都有盲點所以是否才應該與孩子交流並一起思考,『溝通、理解、引導』,而不是武斷的要小孩『服從』命令。
『溝通』
必須要先讓孩子願意真心的說出他的想法,這需要耐心和誠意以及孩子對大人的「信任」。舉個例子:還記得我小時候有個節目「我們這一班」,其中一集是說一個老師和學生都稱兄道弟當朋友,然而在某天學生們開玩笑惹老師生氣,老師對學生的處置是「罰站」,他們之間的平等互信瞬間被瓦解,之後老師要再和這群學生當朋友時,學生們已經不願意在和老師說真心話當朋友。不是因為老師不能生氣,而是老師使用了權力直接懲處,朋友與朋友之間若存在階級差與權力差,勢必最終無法交心,更無法完全的溝通。最後學生只會在老師面前說盡漂亮話打發,真正發生問題根本不期望學校的師長能夠提出指導。
如果這位師長在一開始就能把他的原則說清楚,輕鬆但不放縱。我想也不會演變成之後學生覺得自己受欺瞞的局面,雖然那部影片本身的涵義是想要表達分際,可惜除了要學生配合外並無檢討師長的作為,但在過去的年代這樣的風氣並不意外,重點是回到現在的時空我們必須要更加省慎的思考如何做才能夠達到溝通。

『理解』
溝通完成,雙方能夠達成共識並理解彼此的立場以及所做所為的「目的」。教育最大的問題在於孩子只「知其不可為」而「不知其何故不可為」,如果沒有先設身處地的站在孩子的角度看他們所看到的世界,與他的行為背後的原因,說再多大道理都很難讓孩子能認同。若大人所做的任何行為都無法讓孩子嘗試學習理解,又要孩子如何能擁有自主思考的能力,更不用說要讓孩子聽進大人的意見了。
2011-10-01 19:30:19
kokoro
『引導』
大人和小孩最大的差異在於雙方的人生經驗歷練。當雙方成功溝通並且理解事情的全貌後,我們便可以知道孩子的行為背後的意義以及目的,此時大人可以和孩子「分享」他們沒有接觸過的經驗以及歷練,讓他們的知識庫中增加了這些經歷,進而讓他們可以修正他們的決定。這樣「引導」式的教學才能真正的讓孩子了解所做所為背後的意義,否則孩子頂多只是學到「在大人面前不能說什麼做什麼」,而大人因為「看不到」、「聽不到」孩子們真正的心聲以及行為,於是「沾沾自喜」的認為孩子已經被導正,殊不知孩子只是不願意再讓大人參與他們的世界,真的發生什麼無可避免的事情的時候,大人只能收拾善後,小孩也沒有保護自己的能力,只能以悲劇收場。社會太多的案件都是這樣造成,一個孩子做錯事,走錯路,家長、老師、長輩只能說「他平常很乖,平常都不是這樣子的」,看了真是不勝唏噓。
2011-10-01 19:30:54
版主回應
您所闡釋的一切我都仔細拜讀過了,我想大部分的老師尤其是在下,原本就持有相同的見解,而且也都努力在避免你說的這些問題。

倒是,您既然有文筆可以寫出這麼多的見地,是否有寫在您自己的部落格上,也讓我們去拜讀?

我之前寫的文章,也許受到很多「對於自己沒有親身參與的事情不瞭解而批評」的批評,但這樣的批評,是否也是對在下的不瞭解,而犯了同樣的錯?而且回應者的批評並不像我是針對事情,而是針對在下個人?

這樣說,您是否瞭解了我這篇「補文」的用意?
2011-10-02 19:58:57
kokoro
付上我認為很受用的溝通技巧:http://www.rad.gov.tw/learn/PDF/A/08-4.pdf
本為李元墩教授的演講稿,我想應該能為許多人受用特此貼上。

礙於字數限字請見諒我分段貼上。
2011-10-01 19:32:11
kokoro
第一大段發現打字時漏字特別標註『雖然您認為孩子們下課的時間並不多,我"想"是不多沒錯』
2011-10-01 20:04:59
kokoro
唉,看了你的回覆真的覺得,你看不懂就算了。

你要不要從頭對照一次確定真的是您所說的『尤其是在下,原本就持有相同的見解,而且也都努力在避免你說的這些問題。』這樣嗎?????

在邏輯中如果你認為我說的是對的就表示您之前的發言是錯的。這兩者是不可能並存的。
如果您覺得是,那可能要思考一下自己的邏輯是否有問題。
如果連邏輯結構都有錯誤的話那可能無論闡述什麼道理都是白費。

抱歉我可能用詞稍微過於直接比較沒耐心,還請見諒。
2011-10-03 00:09:21
版主回應
您的回應讓我有點「訝異」。思考了幾十個小時,目前我想把您這段留言「好好的留著」,留給其他網友「好好參考」。

剛改完作業的我,現在反而有點輕鬆的想透露一點內心交戰了數日後的感受:我覺得公道自在人心,就算我的學生或家長來這裡看我被人罵,又如何?支持的還是支持,不支持的早就不支持了,尤其家長都是成年人了,大概也沒多少,會純粹是因為看了網友的回應,而改變太多想法的。

我曾經懷疑過一些回應者是不是我班上的家長,但就算我漸漸的覺得有些回應者「好像不是」,也已經不重要了。因為,每個人都必須對他的言論負責,每個人說的話,就算是匿名,從言論上是不是能透露他的修養,都自有公斷。

您說:
「......你看不懂」
「......這兩者是不可能並存的......」
「......可能要思考一下自己的邏輯是否有問題......」
「......邏輯結構都有錯誤......」

世間很多道理,尤其是人與人之間的相處,沒有定論的。可能有人「偏向於」某種主義,或覺得大部分是如何如何,原則是如何如何,而將那些原則闡述、宣揚!但是這些並不表示,宣揚那些精神、主義、原則,或僅僅宣傳他所看到的現象的人,心中只會死咬著某種邏輯不放。要知道「有原則就有例外」,尤其是對於「人」的問題,對於教育的問題,更是要因地因時制宜,因材施教云云。

權威還是民主?要公平還是要正義?對不同的人、不同的事情,甚至於對同一件事、同一個人而在不同的時空處理,都要有彈性,運用不同的哲學去看待。用不同的哲學去面對問題,都會有長短,而要「努力去避免」讓別人產生質疑的某些窠臼。這種努力,無論在宣揚什麼主張的人身上,都會是存在的。

我說完了。
2011-10-04 23:31:37
kokoro
同意『公道自在人心』,請記住您所言,勿刪文為上策。
2011-10-05 00:27:06
TINA
給認真說真話的老師加油!
2011-10-27 13:34:30
chi
K先生如果真要老師、家長跟學生當[朋友]。那麼十個不成熟的朋友叫他玩鬧起鬨,一、兩個朋友(老師、家長)教他學習,他要聽十個朋友還是一、兩個朋友的話呢?家長老師本來就該有一些權威,因為小孩的道德養成是先[他律]而後才能[自律]。K先生可以多讀一些教育相關的書籍喔~版主,認真有所堅持的老師加油。
2011-12-21 00:50:39
台北何先生
to chi:

我看起來 K 並不是在說老師家長要和學生當[朋友],而是老師家長對學生要用『溝通、理解、引導』,而不是要他們『服從』。不知道您是怎麼理解成 K 的意思是要跟小孩當朋友?

而事實上所謂的引導不就是一種他律嗎?我認為只能用「權威」表達代表為人師及為人家長的無能,代表無法透過『溝通、理解、引導』去傳達。而我想孩子最終會學到的,將是同樣用「權威」來去壓制與自己不同的意見(當他認為自己是對的),對孩子以及整個社會來講將是個惡性循環,許多的社會事件也是因為不溝通理解而造成的。

當然有的人會說自己就是從「權威」的教育下成長而來的,我說的這些並不是要說誰優誰劣。只是覺得惡性循環應該要停止了。我跟 K 一樣肯定長江老師努力的態度,然而更希望努力可以用在刀口上,避免適得其反,更能事半功倍、一勞永逸。
2011-12-22 11:59:07
Kenny
溝通、引導、理解,但是不要有處罰?
溝通、引導、理解要不要花時間?
我很樂意溝通、引導、理解
我也把握每一個機會去溝通、引導理解學生
但我也要公平
我不能把時間都花在這些學生身上
班上還有其他同學要照顧
乖的同學也需要關心
合理的處罰絕對有必要
機會我會給,我也常常給學生機會
但學生不珍惜、不在意的話
我就會給予處罰
國有國法、學校班級有校規班規、家也有家規
沒有賞罰只是一味的溝通、理解、引導有待商榷
犯錯難免,但要認錯、道歉、改過
同時也要接受處罰
這是我一直灌輸孩子的觀念
還請各位不吝賜教
2011-12-28 22:38:12
喵喵~
版主你好~
我有個正在讀小五的弟第~我本身是成年人啦~(差了16歲...)
我也喜歡玩遊戲~尤其是電腦的,次世代主機的,網路的。
雖然我沒有看到之前的那篇網誌~但我想大家都有自己的想法及意見吧~
版主身為老師,一定有身為老師的作法,我是認同的!
我弟的課後作業算多,他的確也鮮少有時間好好的玩樂一下,但是該玩的時間還是會給他。那既然是網路遊戲,國家又沒有做好真正的年齡及分級制度下,身邊的大人們的為何不好好的觀察呢?只是一昧的說網路遊戲或是什麼的好不好。
其實我和大家說的是,凡事無好壞,但是一定要注意。
不然網路和社會一樣也有壞人,你為什麼不多去留意一下小孩會不會學壞~
以上~
2013-02-02 12:37:23
是 (若未登入"個人新聞台帳號"則看不到回覆唷!)
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