也無風雨也無晴

38愛的鼓勵 2訂閱站台

課程進行到村上春樹去見河合隼雄，於是也重看了河合先生和吉本巴娜娜的對談、新看了河合先生與小川洋子的對談。

河合隼雄、小川洋子合著，王蘊潔譯，《活著，就是創造自己的故事》。臺北市：時報，2013年。

河合先生與小說家對談，重點當然會集中在寫作、說故事上面，但也還有一些其他的點。

比方，數字。因為小川洋子的成名作（可以這樣說吧），是《博士熱愛的算式》，河合先生原本念數學，也在高中教過數學，後來才轉向臨床心理學的研究，所以兩人由《博士熱愛的算式》出發，談了許多關於數字的範疇。

其次是棒球。固然因為《博士熱愛的算式》是由江夏豐的背號發想，但棒球深入日本人的生活，已經變成思考時經常聯想的「世界」。目前當紅的日劇「偵探伽利略Ⅱ」，上週才剛以棒球為題（其實許多日劇都會跟棒球扯上關係），而傳接球更是日本人討論人際關係常用的比喻（真是族繁不及備載，不一一舉例了），書中有關這部分的對談也很精彩。如何投球、投怎麼樣的球、故意投對方接不到的球等等，以及投球、寫作、心理治療，都一樣會發生超出預期效果的結果。

還有界限的問題。河合先生在其他書中提到，修繕古物的人，在整理布的時候，若必須添上新布，如果不經處理，新布比舊布更牢固時，反而會造成破壞。助人者太過強悍，會使受助者無法承受，只有接受過專業訓練的人，才能保持和對方相同的力量。

我曾接觸過一點點生命線的工作訓練，以及身為教師時，一向都非常小心，因為我們只能傾聽、只能陪伴，讓需要幫助的人自己找到力量，自行站起來，而不是強力涉入，或提出意見。有次我聽到一件事，學生甲跟學生乙抱怨，他有問題來找我談，我只是傾聽，並沒有明確告訴他該怎麼做，學生乙回答說某某（指我）本來就不會對別人的生命出手。乙能知道我的立場，讓我非常感動。

沒有誰可以對別人的生命出手，有人找你諮詢，並不是要你以己見強加於他，再長的時間也好，就是陪在他身旁，讓他找到自己的力量自己站起來，寫他自己的故事。前幾天看了一部好多年前拍的影片，以一所位於北海道、願意收各地退學學生的學校中發生的實際例子改編的影片，雖然劇中主角付出的代價很大，但所有的諮商、教育、寫作，若不能深入思索黑黯、沈重，甚至生死交關的困頓，大概無法再生或尋得深知挫折與失敗後得來的無垢。

河合先生提過，溫柔的根源就是意識到死亡，了解彼此都會漸漸走向死亡，因此學會相互尊重。（這樣擷取太簡單了，還是要讀原作會比較清楚）。

而當然，當孩子突然冒出「2＋3＝8」時，必須毫不猶豫的告訴他「是5，2＋3＝5」，這樣才能立刻建立一道牆，才能分清界限。（河合先生的書常提到這堵牆、或這個界限的重要，如果不明確指出，孩子就會衝過去、掉到懸崖下）。

村上春樹訪問奧姆真理教的人時，總會問他們讀不讀小說。虛構的小說、以及故事的世界，是非常重要的，這也是本書討論的重點，我不再簡短摘要了。如果人不能靠自己的力量創造故事，而此時有人能替自己做出決定，那麼許多人會願意聽從對方，把自己交出去，一如奧姆真理教徒，或如1Q84裡的某些人。河合先生和小川洋子在本書中有許多發人深省的討論。

書中另一個點是談到日本文化中的「原悲」，如「Na-ka-shi-i」一字，日文中悲、哀、愛，和美，都可讀做Na-ka-shi-i，我想日本對侘寂的執著也是同樣的原因，但再說下去，話就太長了，不再衍申了。

最後談一下河合先生愛說的冷笑話。

（我很喜歡這一段）

 

「沒有希望時該怎麼辦」

「沒有希望就改搭光啊」

（版主註：希望和光，都是新幹線的列車名）

於是河合先生說「原來希望之後是光」

「愛因斯坦說，光的速度最快；其實他錯了，還有比光更快的」

「希望」。