2006/11/06~07在友人的安排下，筆者於上週二接受了文匯報的專訪（文匯報是香港的大報，昔日以來也曾被視為中國共產黨的傳聲筒）。該報中國新聞部執行主任，也是台灣新聞主編的王善勇先生訪問我有關國務機要費案起訴的相關議題，包括民進黨的對策與馬英九主席的前景，筆者就與之展開了對話，內容算是台灣政治發展的現在式與未來式課題（全文載於2006/11/16文匯報的台灣獨家暨專題報導）......
[2006-11-16] 傳綠營擬下周「停」扁
文匯報記者王善勇報導
本報獨家專訪 陳瑞仁檢察官「國務機要費報告」出爐，台灣政局丕變，即使陳水扁以拖待變，但民進黨內的改革聲浪與台灣社會反貪腐運動遙相呼應，民進黨要角林濁水、李文忠辭去立委之職，給綠營投下震撼彈。在這敏感關口，本報獨家專訪對民進黨及台灣政治有深入了解及研究的銘傳大學公共事務系暨研究所助理教授陳朝建。陳教授認為，民進黨有可能在三度罷扁案投票前，即24日前處置阿扁，令其停權或開除黨籍。他估計未來台灣政壇有可能出現「王金平謝長廷合流」主導的第三勢力，倘若成事，將會在藍綠之間，扮演穩定政局中道力量角色。
以下是記者訪問的主要內容摘要。（陳朝建教授簡稱「陳」，本報記者簡稱「記者」）
擔憂「違憲」 不敢與扁切割
記者：民進黨對陳瑞仁報告反應為何相當詭譎？
陳：有這一反應是由於民進黨到目前為止，仍認為扁是清白的。在陳瑞仁報告發表前，「國安會秘書長」邱義仁、「閣揆」蘇貞昌都保證，如果扁涉案，會支持扁下台，換言之，信息顯示扁不至於被起訴，民進黨可以安全過關。
但起訴書提早4天，於11月3日突然公佈，結果非大家事前預計，讓民進黨措手不及，一些不受黨團拘束的立委，已在一些場合開出第一槍，如林岱樺主張阿扁下台。但民進黨立院黨團則必須做縝密處理。這是由於在以往民進黨籍的從政人士如果被起訴，即使沒有經一審判決有罪，都必須停權；判決有罪不必經三審定讞，也必須開除黨籍。
如按民進黨這一黨章操作，扁跟夫人現在是符合要停權，甚至符合開除黨籍。但民進黨內部研判，阿扁被停權及開除黨籍，可能會成產生「違憲的總統」，因為其在2004年之所以能夠再度角逐連任並當選，是民進黨推選、支持的結果，這一推選是否仍有正當性？如果民進黨不支持他，這個「總統」的正當性可能會被質疑。
所以民進黨現在遇到了兩難：一是在反貪腐出現了雙重標準。對待扁的機要費，與前金管會主委龔照勝的金融貪污弊案採不同標準；第二難題是，如果阿扁下台或停權，會涉及「違憲」，故在黨內極具爭議。但我們發現，民進黨最後會因為黨章和黨規，宣佈阿扁應該停權。
「總統」停權 史上有前例
記者：停權時間點會在何時出現？
陳：這一時間點可能會配合國親的3度罷免案。11月24日會正式交付立院表決，民進黨如果拖到24日以後才處理阿扁停權案，似乎是過半，況且按黨章規定本來就至少要停權，所以民進黨最好是在24日之前作出停權，並建議阿扁接受民進黨的停權或請假。
其實在台灣史上也曾有過類似情況，如蔣介石「總統」曾經暫停視事一年，由李宗仁「副總統」代行，所以，阿扁如果這樣做，既符合以往的「憲政慣例」，也符合現行法律體制。
記者：您認為民進黨為何會偏離建黨宗旨？
陳：民主清廉本土是民進黨三大神主牌，三大主軸。民主部分，民進黨過去做到了，它完成了政黨輪替。但他做到的只是一半，它做到民主轉型，卻沒有做到有效的民主鞏固，所以台灣到今天，還是存在嚴重的「國家認同爭議，族群認同及資源分配的爭議」。政府的正當性仍有相當大的爭議。
清廉部分，可以說給「第一家庭」毀掉了，其最佳人物是扁婿趙建銘，其次是扁妻吳淑珍，使民進黨清廉價值蕩然無存。
民進黨現在唯一可保住的是本土這一價值。在本土上，相較藍軍，民進黨還是比較主張台灣優先，甚至是支持「台灣獨立」。如果它要重新挽救聲望，就必須推行新民進黨運動。新民進黨運動不是只將阿扁開除黨籍，而是要有新的論述，說明新的民進黨與舊的民進黨有什麼不一樣。
改革無力 藍營前景堪虞
記者：請陳教授為我們分析國民黨的前景。
陳：相較弊案纏身的民進黨而言，有人說國民黨可以「躺著選舉」，被動地等待2008年的到來。但也有人認為國民黨前景堪虞，因為在民進黨有貪腐弊案情況下，國民黨自身沒有真正改革。其從政黨員還是有貪腐的，包括前基隆市長許財利，他是由馬英九「掛保證」的。國民黨清廉度不會因為民進黨下降而提升。
在機要費還未起訴之前，身兼台北市長的國民黨黨主席的馬英九一直在角色上搖擺。基於國民黨主席的立場，他支持反貪腐，但其反貪腐行動沒有倒扁總部來得更積極。基於台北市市長的地位，必須壓抑反貪腐的行動。所以人民質疑國民黨的領導能力。
王謝合流 將組第三勢力
說國民黨前景堪憂還由於台灣政治將有第三勢力出現。這股力量是「王金平謝長廷合流」，扮演穩定政局，平衡藍綠的中道力量。即使其可能不本土和清廉，它對國民黨也是一個很大的威脅。
[2006-11-16] 小馬08路臨5絆腳石
談及馬英九的「總統」之途，陳朝建教授表示，馬英九主要面臨5難題。
卸任市長 資源減威信降
陳朝建說，首先，馬英九現在的身份既是國民黨主席也是台北市長，但市長任期只剩一個多月，其交棒之後，在今年12月20日至2008年5月20日大選約一年半時間，將成為「陽春黨主席」，其資源將變少，沒有台北市的資源和政務官執政團隊支援，其威信和影響力會下降，因為資源多少會決定權力的大小。
其次，當馬英九將市長任內的執政團隊帶到國民黨總部，容易產生黨部新舊團隊爭執，由於位子有限，人事安排有相當難度。
第三，「陽春黨主席」還要面對黨產處理問題，尤其是親民黨支持清算國民黨黨產已經發生，如果處理欠妥，黨工也會翻盤。
第四個難題是07年選舉立委的黨內提名，如果黨內立委提名「喬不攏」（意即協調不成），容易引起立委反彈，其主席地位聲望也將面臨挑戰。
最後，未來地方首長，他們也想佔據2008以後的席位，如郝龍斌成為新的台北市長，或者現任桃園縣長朱立倫成為未來有發展潛力的「閣揆」，下一棒的候選人出現，都會對馬英九造成威脅。可以說在08大選前，國民黨黨內風暴正在形成。
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