一, 何謂英雄, 英雄與天下的關係?
勢在必行, 大勢已成, 個人生死, 改變不了天下.. p.280
二, 秦王悟了什麼?跟殘劍悟到的最高原則是否一樣?
悟到的,是一種境界, 這境界...是天下大勢, 而在此之下, 個人已不復存,或者說 ”忘我”.. 當我不存在時,王,只代表那股氣, 英雄,也應指那股氣..而文末 由長空來道出英雄的定義...實在破壞了 ,,,,侷限了那股氣
(p206--秦王:劍術之上,應是精神境界)
三, 談俠客與士,及其精神
p.57..”真正的俠客也叫士, 士是一種精神...精神無價”
p.52開始它從俠客討論起….俠客...遊俠或死士
這裡引出朱亥跟侯贏; 然後才導出殘劍！也強掉了所謂俠的傳統
俠之大者...導出士, 導出精神, 導出為知己者死
[20:08] 渡若說: 我歸納出幾個俠的特質，孤獨、重承諾、守信念、意志堅強，但他們都很「傑出」p164....但那是形容秦王跟無名....不過我想也是可以套用在文中幾個刺客身上....
[20:17] lutin 說: p.164, 大概只能形容秦王與殘劍
p236.... 指的信念,二人的不同..要再討論...那個不同牽涉到俠與大俠/劍法與精神之不同
四, 談知已
秦王與殘劍....導到知己的部份p.273-4
孤獨...知己..立場如此相對的
不同意你的立場,卻堅持你的存在是必需的, 光二人同一句...”刺與不刺. 交予無名”....就够屌的, 那是一種 “我已表達我的立場...其餘在你..的...豪氣嗎?” 找不到形容詞… 那是種份際！也是種無奈！
所以真正令人慟..想把二位放在一起--秦王與殘劍--能做的都已經做了，不能做的，就是別人的事情. 這個調調可看一下p.282第二行
五.「對得起」這個概念，飛雪對殘劍說，你對得起趙國，對的起天下嗎？如何解
…….p.273 “放到天下, 也不再是仇恨”
渡若說: 我不覺得這是適當的推論！化約的太簡單了.... 即使是勢在必行....也不能夠忘記其中有多少人悲痛其中....
lutin 說: 不能忘記, 但作法上不得不為時?
渡若說: 作法上是只能擇其一; 只能以一邊去思考....而 只能選擇一邊的思考....無法雙贏
不同意飛雪與殘劍的對峙.... 這結可解，他們卻不解....
lutin 說: 如何解?
渡若說: 我記得曾有戰國時代一個為主殺仇人的故事 最後就是拿了對方的衣服狂打三千！但他們或許不這麼好解....
[20:34] lutin 說: 你不同意殘劍讓渡 救天下的責任給一個王/並承認犠牲的代價
[20:35] 渡若說: 殘劍並沒有讓渡....而是秦王本來就在做這樣的事情
信念並沒有對的起誰或是對不起誰的情況，也沒有對錯的情況，只有因這個信念而發動的人、事、物，來做比較、爭鬥的時候所形成的輸贏！
[20:42] lutin 說: 當信念加上行動, 不同立場的人一定會抵觸
[20:45] 渡若說: 任何一個對峙局勢都應該會有一個平衡解的.... 但是有「條件」
平衡意味就是雙方不會毀滅對方的存在
[20:46] lutin 說: 我想加入時間
[20:46] lutin 說: 二人之所以對峙.因為秦王只有一個, 或說王.....
[20:47] 渡若_我是明宏 說: 各為期主也無妨
[20:47] lutin 說: 政黨輪替則否...動態平衡, 因為時間向度的加進…下個四年會更好. 所以政治上來看, 真正的天下似乎目前不是以王來安
[20:48] 渡若說: 還是在王的;最主要是王的政策
[20:49] lutin 說: 政策有機制可以變;王是虛無的;變成了機制
[20:49] 渡若_我是明宏 說: 民主的王還是有效力的....
[20:50] lutin 說: 效力是有時限的
[20:50] 渡若_我是明宏 說:雖然效力有時間限制，但是影響會一直下去....
[20:53] lutin 說: 專制的影響, 與民主制的影響...有何不同
[20:54] 渡若_我是明宏 說: 其實差不多！只是王換的快些而已....
[20:52] lutin 說: 所以你不同意飛雪與殘劍的對峙.,,,但在他們那個時代下, 你是否仍得接受
[20:53] 渡若說: 我沒辦法處理他們的問題！
[20:56] lutin 說: 既然不是制度上<民主與專制>可以解的話, 你的不同意, 是在於??
[20:59] 渡若說: 我反對的是飛雪、殘劍的對峙不只是一個秦王的問題，: 只是信念的不同而已....！這時候就是看兩個的資源誰比較雄厚或是其他較量上的輸贏; 只要不同是不同的對象所引發的不同的信念都有可能對峙....特別是兩個相對峙的事物所引發的信念，更是對峙的好情況
[21:02] lutin 說: 但我不覺得殘劍與雪 是在同一個信念向度上
殘劍似乎不用與非雪對峙...他的信念有比雪 再高一個層級
殘劍要的 不是王死不死; 而這是雪要的; 殘劍要的 停歇讓王死的心念
[21:06] 渡若說: 那個不太可能！就因為不可能！飛雪跟殘劍才會衝突
[21:06] lutin 說: 不太對吧, 有二種立場對立著
一個是秦國一般的勢力心...我要統一天下..為的是名權利,,,, 另一個立場是, 我不要變成秦國人, 我是趙國魂
但小說中的秦王和殘劍不是這二種立場; 是第三種立場; p.254
[21:12] 渡若說: 早一日結束戰爭
[21:13] lutin 說: 是的. 它與一統天下的野心..是不同的立場....姑且不論史上秦王的 真心
: 所以回過頭來看雪與劍二人的對峙, 不是理念上的, 看來有一個人是超越的
[21:18] 渡若說: 但是超越的殘劍卻是被情牽絆住的
六. 為何殘劍能打動無名, 卻不能打動雪?
[21:20] 渡若說: 呵呵！因為飛雪是他的情人！想想情人之間的牽絆與來往....
[21:20] lutin 說: 只有這樣嗎? 不對, 那是紅色調…轉成白色調則需探討 “初衷”
雪 為自己的誓言所困, (p.66)
而劍為何要kill秦王?初中是? (p.63)
所以很容易轉成另一個為蒼生的思考點
無名的初中p.207-8
[21:33] 渡若說: 無名跟飛雪一樣的起始點，卻走上殘劍的路子
[21:36] lutin 說: 而當無明的知已(雪與長空)的拖付(kill秦王) 與...劍的拖付(天下)交相鬥時
知已與天下, 英雄該如何作? p.279
[21:38] 渡若說: 他最後選擇了天下
[21:40] lutin 說: 還是說....本來他以為, 不刺是代表殘劍, 刺是代表雪/空
但秦王大聲嚷嚷..不對不對
刺與不刺, 都在於那劍客的身份, 今天你的不殺,在於超脫
今天你來, 注定會死.....足够對知己交待.....至於刺與不刺, 乃至放棄這個思考點...是對自己的那股 ”精神” 交待...知己與精神. 交待完
所以p.296寫的得爛
渡若 說: 恩！最後就是如何忠於自己的精神
lutin 說: 有一個地方很美...那裡沒有劍, 沒有殺,,,,,,,,收尾(p.244)
渡若說: ya....我想用那句話作開頭呢
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