＊ 米勒的「春天」不只是風景，更是「萬物靜觀皆自得」的自然循環。而「紡紗女」，則展現農家勤奮勞動的生命價值
＊ 記者程嘉文 賴素鈴
問：「農業美學」的理念，如何落實在現今的台灣？
蔣：今天在台灣，我們非常需要有畫家、詩人、哲學思考者走向土地，再一次去認知台灣的農村，能不能找到土地的價值與信仰？重建農業美學，重視農村原有的樸素寧靜，是最好的。
陳：我一直推動的「農村再生條例」，就是想實現一個夢。荒廢衰敗的農村社區，如何不動及所有人的產權，卻能授權農村社區發展委員會維護、美化，把農村整體美感保存下來。
蔣：美濃龍肚國小的老師帶著小學生學插秧，種出一包包「龍肚米」。在那樣的課程中，小孩找到美濃人的自信，老農夫也不再覺得自己是沒用的老人。
陳：教育非常重要。施作工程時，利用自然工法、植被很自然的弄出美感，是一種素養。都市的人到鄉間，要懂得尊重自然，像米勒一樣，抱著重新回到土地的價值，而不是消費心態，也很重要。
問：都市化發展到一定的程度，會像鮭魚返鄉一樣，有一批人想回歸農村，這是不可逆的趨勢？
陳：農委會這幾年推動「漂鳥計畫」，很多高科技的人接觸農業生活後，變成「留鳥」。
蔣：我有個高科技朋友，說要去台東買塊地養豬，已經講了十二年。我笑他永遠都在講養豬夢，可是米勒的畫讓我發現，有這個夢比沒有好。
巴黎那個大老闆，就是刻意忘掉平日的身分，農民的角色讓他感覺到身為「人」的價值。「農業美學」不該是單面而是雙向的，健康社會的城鄉應該互通聲息：鄉下人能很方便到城市來看米勒、聽柏林愛樂；城裏人也可以很方便到鄉下體會農民生活。
問：很多城市人到鄉下去圓田園夢，卻可能造成另一種汙染？
蔣：都市的消費形態都以「我」為出發，想占有美的東西。但當生命走向大自然，山間明月、江上清風不用錢買，也不屬於誰。
也許在現代資本主義社會裡，大家被縱容成一種「消費性貪婪」。我想還是得從美學上去加強，「農村再造」中，「人心再造」也一樣重要。
陳：我們經常想要的太多，需要的不那麼多。跑去宜蘭蓋房子，一開始每星期去，之後每個月去，後來變成拜託朋友去，這種例子太多了。
如果遊客沒有帶著尊敬的心，就反而是一種破壞。福山植物園訂總量管制，當初被罵死了，後來大家逐漸諒解，同意唯有管制才能維持。阿里山，也許我們會考慮也設立總量管制。
蔣：或許米勒展也該設個總量管制（大笑），因為米勒的畫需要沉靜地去體會。
■ 醫生 農民 能否被等同尊重？
問：你們認為，米勒的畫帶來什麼樣的啟示？
陳：我年輕時看「拾穗」雜誌，就常看到「拾穗」這幅畫。米勒讓我看到，一個大藝術家畫出他在農村生活的真正感受。拾穗這幅畫，畫的是對生命的尊重，也是一種悲憫之心。
蔣：很長一段時間，「拾穗」雜誌都用這幅畫作當封面。我跟主委年紀差不多，我們那個年代，一些老牌書店都會掛著「拾穗」的複製畫，就像一種人文的象徵。
我們今天看米勒畫作的感動，是因為他從都市的徬徨認識到：要畫農民，必須融入他們的生活，才能真正體會到農民的意義與價值。
米勒本來是法國諾曼第小農村的農民，意外拿到獎學金，才有機會到巴黎去進修藝術。我相信他曾經不想回到農村，但我一點也不會嘲笑米勒，因為每一個農村子弟都有過這一段。種田太辛苦了。這個迷失是真實的。
陳：現在很多農村子弟也不願意住在農村，因為嫌鄉下窮、落後。不過很多人出去以後，變成科技新貴，又回到農村。把這些現象當作一種「動態平衡」沒什麼不好；這些人在外面學了十八般武藝，如果又回到農村，可以帶給農村新生命。
蔣：迷失過的農村回來找自己的美，我稱它為「農業美學」。巴比松現在變成全世界的農村範本。前年我帶台灣文化界的朋友去參觀，有人要先離開，才發現巴比松全村只有一部計程車。司機問：「你們既然來巴比松，幹嘛那麼忙？」
我覺得他們非常清楚農村的價值在哪裡，所以巴比松很安靜。台灣必須找回這樣的信心。
陳：幾年前我曾經到阿里山的茶山村，教小朋友寫童詩。那是我一輩子住過最美的村莊，村長帶領村人打掉屋前水泥地，種花草樹木。村長說：「我還給我的庭園，一個小小的生態。」這句話，好感動。
但是，我也聽到晚上有人唱卡拉ＯＫ；村口有一家人正蓋鐵皮屋，要接待遊覽車的觀光客。這樣的美破壞了，是誰的責任？農村生活美學，是所有人都要去學習認識的素養，也就是尊重自然、尊重環境的協調。
蔣：我住過巴黎近郊一間民宿，民宿主人的兒子是巴黎大學醫學院畢業的醫生，爸爸過世後放棄在巴黎開的診所，回來陪媽媽。他耕作後回家，一身都是土，說：「啊！重新做農民真不容易。」
我聽了很感動。在我們的社會，醫生跟農民的價值，能不能夠等同被尊敬？農村的再生，必須包括人心價值的再建立，重新建立起對土地的信仰。
陳：不久前，我曾經帶一群現代詩社朋友到宜蘭，晚上住在休閒農場。他們共同的一句話是「好感動」。
農場主人提到鳩占鵲巢，說他不會討厭鳩也不會可憐鵲，因為這是自然生存法則，無論鳩或鵲都是他的鄰居。但鄰近山頭有人濫墾，農場主人一天到晚檢舉，也常被威脅。他堅持維持農場附近的生態，認為那才是農場真正的價值。
蔣：沒錯，莊子說「天地有大美」，杜甫詩說「欣欣物自私」，在欣欣向榮的春天，每個生物都完成它自我的完成。在農業的自然法則裡，可以發現這種循環，與生命的寬容。
陳：走進大自然，就是最好的教育，才真正能體會到怎麼尊重生命，什麼叫做生態。
【2008/07/14 聯合報】
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