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2007-03-12 22:56:09| 人氣524| 回應10 | 上一篇 | 下一篇

「標場」如「戰場」

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一早我們去參加開標（一個本來就知道不會中的標）—設計監造酬金比價。
每次我們參加比價，一定不會中。

不會中，那幹嘛投呀？

為了宣示！我們要讓業主知道合理的價格。

我們寫85%（我們的成本大約是70%），
結果，得標者是一位前輩建築師，他們寫：30%。

夭壽哦！30%。有沒有搞錯啊？

沒錯，人家30%可以作，我們為什麼就非得要70%不可？

這幾年，我們一直在想「創造利潤」這件事，
但最後我們終於還是死了心。

作「設計監造」的，不可能有什麼利潤啦！

我要檢舉
#開標#比價
台長： 夷希微

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全站分類: 藝術設計(手創、設計、室內空間、裝潢)

我要回應
夷希微
依照政府採購法規定：低於底價80%需要提出「合理」的書面解釋，
我們很好奇，這位前輩建築師會提出怎樣的「合理」解釋？
2007-03-13 00:31:30
ArchinaKMC
那有什麼辦法可以用「合理的價格」，排除同業的削價競爭(或其他手段)標到設計監造的業務？
還有還有，老前輩的30%真的沒利潤嗎？
難道老前輩真的願意做殺頭的生意？
2007-03-13 00:31:41
夷希微
公共工程要有比較「合理的價格」，目前還是以競圖為主。
競圖案通常都有法定酬金的85%以上。

如果老前輩「按部就班」作，肯定是沒利潤，而且保證虧本。

但為什麼殺頭的生意會有人作呢？天曉得。

（其實我也曉得啦！）
2007-03-13 08:45:15
ArchinaKMC
所以依照老師的說法
殺頭的生意不一定真的是殺頭
只是怎麼執行是『天曉得』

果然是『人在做天在看』
2007-03-13 17:30:55
風火山林
可以用變更設計與追加預算嗎？
2007-03-13 17:57:58
夷希微
追加預算，雖然也增加了設計費，
但前提是：還是以30%計算建築師該得的設計費。
吃虧的其實還是建築師。

簡單說明：市政府決定採購100個便當，經過比價，有一家便當店最便宜（三折），市政府決定要追加到200個，吃虧的其實還是便當店。
2007-03-13 19:58:31
Indigo Child
就算是拿公共工合理的酬勞
也很有可能在設計監造的過程中
因為許多無法由設計單位單方面掌控的問題而一不小心就做到虧本
為搶案子拿30%.當然得由別處補..
我們的社會是這樣.環境是這樣..
希望天真的知道
2007-03-14 19:20:04
版主回應
恩，的確是如此。

公共工程，實在是讓人又愛又恨！
2007-03-14 22:39:24
餃子
老師, 各位前輩好,

潛水很久, 第一次冒出斗膽發言.

我試分析這環境的來由:

Analysis:
1. (政務官)台灣會作量化分析的人很多(理工人才多),
量化的分析工具多如毛,
比如&quot哪一種小鄉鎮行政單位的多少價位的工程需要工程查核&quot,
這是統計.

但台灣很少人研究所會使用質性分析工具,
或看的懂美學,並且分析之,

工程會的長官擅長量化分析,
及工程會收羅的資料大多是量化的資料,
如何指導工藝與美學結合的建築師呢?

建築系的人似乎掌握不了行政權力, 但國會勢力強悍.
高級行政官僚大多是土木系.

2. (事務官)因為公務人員圖利他人條款,
標案能比較的就是價格.

3. 這環境始由自新一代建築師不積極涉入政治,
也不試圖影響政治人物.
讓老一輩的建築師繼續把持贏者圈.

講真的, 我是公務人員, 我也寧可讓老建築師得標.
<1> 配合度高.
<2> 各種長官的`眉角`都能考慮周詳, 照顧的到
<3> 雙方的後門門路十分熟悉暢通, 默契十足.
<4> 老建築師都是一套圖,一套標單項目走遍天下,
設計和監工的 effort 呈現很低,很穩定的狀態,
少有出乎意料的意外
可說是生產線上的 `大量製造`

新人25%殺進去, 搞新創意,一定狗血淋頭.
虧錢不說, 頻頻意外, 可能還會被業主給釘慘慘.

4. 錄取率增高,
律師, 醫師, 土木技師, 建築師,
會計師(Enron案就是會計師變成服務業),
漸漸變成服務業, 不是高高在上的自由業.

Solutions:
1. 應努力設立多項廣為大眾接受的質性指標,
比如說, 金鐘獎得獎節目其實是蠻主觀的,
但大家接受金鐘獎.

多種不同面向(aspects)的獎項讓大眾 might identify
建築的質有各種不同面向

2. 積極參與政治, 國會議員競選, 影響社區.

3. 學校老師鼓勵學生投考公職, 整批整批的送進去,
比如 NCU 的土木, 就佔了工程會, 高工局等等,
各校有各校的地盤. 進而影響國家政策.
這已經是 20年工夫.

4. 我想起了漫畫聖堂教父第一集的場景,
讓你我丟個銅板, 銅板背面從黑道開始混,
銅板正面從白道開始混.

抱怨沒有用, 我們看懂其中的 mechanisms後,
積極瓦解它, 重塑!!
2007-03-14 22:34:09
版主回應
餃子，說的沒錯，老建築師的案子，雖然了無新意，但十拿九穩。
而新生代建築師，創意連連，但狀況也連連。
2007-03-14 22:51:35
餃子
把公司換成建築師事務所, 營造廠,
我們如何鼓勵 建築業往高品質目標前進?
靠統包案嗎?

http://mag.udn.com/mag/newsstand/storypage.jsp?f_MAIN_ID=76&f_SUB_ID=780&f_ART_ID=61275

但依賴全球貿易生存的台灣，沒有條件自外於全球的趨勢，而必須加快腳步趕上，無論是公司治理、企業承諾、社會參與或環境保護。


台灣是全球代工的重要鏈節，銷售的市場、合作的伙伴都在海外。達不到環境責任要求，產品就進不了世界市場，甚至錯失與先進伙伴合作的機會。在台灣開環境會計先河的永光化學，就是為了與歐洲大廠合作，逼著自己進步。這樣的企業正默默地在增加。


「台灣企業在全球佈局受重視，但是在台灣的社會不是如此，」前行政院長蕭萬長感嘆，「原因是沒有形成一股社會力量，表揚好的企業。」


《天下雜誌》決定在此時舉辦「天下企業公民獎」，開始匯聚提升的力量。


也出任此次「天下企業公民獎」評審團團長的蕭萬長相信，如果這股力量形成，台灣企業除了在經濟上，還將在社會、文化、政治上都發揮影響。企業領導人，也將成為社會領導人。


本期《天下》特別將燈光照在那些領先跨出大步的台灣企業公民身上，也期待他們前進的步伐，帶動台灣跟上世界的腳步。
2007-03-23 02:14:18
二呆
讀了之後 覺得很恐佈
其實 這問題很簡單
從建築師執照就可以知道 執業建築師年紀經歷的分佈
也就可以規定 有多少案子必須分給年輕的建築師 這是永續經營的考量 否則 年輕建築師都要餓死了

這就像保護名額一樣 這樣子 年輕建築師 才有機會磨練的
另外 當然也可以規定 經常得標的以後要和年青建築師搭配
總之 大者恆大 對國家發展並非好處
如果 老建築師的做法是國家認同的 那麼 年青建築師就要設法和他們合作
如果 年青建築師的創新是國家該走的路 那麼 就應該有鼓勵的做法
令外是 建築師也應該有定期的進修 如此 老建築師才能學到創新的趨勢和重要性 從進修考試中來認定建築師的適任性 否則 學校就只要教老舊的觀念就可以了
年輕的建築師必然是學到更多的新觀念的
2007-04-01 18:05:00
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