以下是一些友台發生的對話；討論的似乎是全球化下的勞工處境，特別是中國大陸的勞工處境。沙包似乎是站在右派的立場，燕兒與小草似乎是站在左派的立場；未加「編按」的對話，發生在「康河加工出口區」，那兒是主要的對話平台。
這裡出現的康河鴨是劍橋的博士生；燕兒、AMIN好像也都是留學生；小草、沙包是國內的博士生。但主談者之一的沙包其實沒多少經濟學、社會學的基礎，因此對於所論的各爭議處，可能都是隔靴搔癢，沒能進入「脈絡」裡面。因此本貼之後，希望有興趣的朋友進一步指教。
（康河鴨）康河加工出口區
http://mypaper1.ttimes.com.tw/user/camduck/index.html
（燕兒）麗都魅影
http://mypaper1.ttimes.com.tw/user/phantome/index.html
（小草）PACE新聞台
http://mypaper1.ttimes.com.tw/user/baker/index.html
（AMIN）生活世界
http://mypaper1.ttimes.com.tw/user/schoen2001/index.html
（沙包）中國事務
http://mypaper1.ttimes.com.tw/user/Sol/index.html
（沙包）追尋與批判
http://mypaper1.ttimes.com.tw/user/solpao/index.html
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姓名：沙包 E-mail：solpao@ 留言：
鴨：
看到東帝汶流眼淚呀！
贊同您為這些流淚：「葡萄牙三世紀的殖民剝削、印尼24年的殘暴軍事統治的悲慘歲月」，以及「強權下無數死傷與受苦難的人民」。
但，不同意一點：他為什麼貧窮？
反對的理由是「槍砲、病菌、鋼鐵」的理由，道格拉斯諾斯的理由，也是布爾迪厄的理由。貧窮是因為他們沒有發展起創造財富的文化（社會資本、制度），而（主要）不是來自於什麼印尼、美國的壓迫。
將各民族席捲進當代文化的強大力量，讓任何生產力低於「先進」水平的社會，都遭受不幸。
結果這個世界，只容許各民族保存符號與象徵，不容許保存日本的「小農民」，更不容許保存東帝汶的漁獵經濟。
某些被原封保存的，幾乎都是毫無資源，以致於被棄置不顧的偏僻民族（而他們的文化一旦遭到挑戰，更無力回應）；這種保存究竟是人道的嗎？是可持續的嗎？這都是問題呀！
先進國的左翼（例如你？），如果為落後國家開錯藥方，只會加深他們的痛苦。要當醫生，是有責任學好醫術的呢！互勉之。
(R:203.73.100.10)
-- 2002-05-21 18:50:48 --
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姓名：燕兒 E-mail：哈囉@沙包
留言：
沙包又出現闡述發展拯救蒼生的理論？呵呵～右派應該給你頒獎表揚。
鴨鴨，我家後院有反對興建焚化爐的連署書，有沒有興趣一起廣告？嘿嘿～我已經貼到水果家企了！
(R:65.93.181.71)
-- 2002-05-22 04:46:34 --
Homepage： 那麼發展的排擠作用，誰來解決呢？．．．
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姓名：沙包 E-mail：solpao@
留言：
“包身工”悲劇毛里求斯重演
———1500名中國外出勞工罷工事件調查
毛里求斯中國勞工面臨的現實是，他們的一些基本權益根本得不到保障，而且在與資方的交涉中他們經常會掉入自己與勞務公司簽訂的“違約陷阱”中。
3月14日，毛里求斯約1500名寧波籍中國勞工舉行罷工，抗議所在工廠惡劣的工作環境。他們的境遇被媒體公佈後引起了國內民眾的強烈關心。從那時候開始，他們陸續回國，放棄繼續在外打工，能早日回家與親人團聚成了許多人最迫切的願望。記者近日趕赴寧波採訪。
“待遇不如當地黑人勞工”
“在毛里求斯，我們一般每天都要工作14到16個小時。一到生產旺季，根本沒有休息日。”來自奉化市裘村鎮的李紅霞（化名）說，她已經於4月11日回到家中。40歲的她看上去有些蒼老，皮膚乾燥而無光澤。
她是參加罷工的女工之一，在毛里求斯“永新公司”下屬的服裝加工廠工作。毛里求斯是非洲最大的服裝加工基地，至去年底，毛國9萬名外籍工人中，有1.6萬人在紡織出口企業工作。而中國在毛國的紡織勞工約1萬人，其中有近4000人來自浙江寧波。永新公司也是中國人開辦的。
紅霞說：“我們幹得都快死過去了，每月扣除200美元押金後，發到自己手頭的只有1000盧比多，少的人甚至只有200盧比，平均每天十幾個盧比。”
她從自家的八仙桌上拿過一個小蘋果比劃，“5盧比在那裏只能買這樣一個蘋果”。
和她同一批去毛里求斯的陳小亞說：“我們一天是怎麼過的呢？早晨7點起來，不停歇地幹到晚上7點半，已經非常非常累了，吃過晚飯後還要繼續加班到晚上11點半才給睡覺。算下來，一天只能睡6個小時左右，非洲那裏太熱了，有時幾乎通宵都睡不著；宿舍不通風，廠方竟然連電風扇都捨不得裝，我們罷工後才勉強給裝上。”
同在“永新公司”一個服裝廠的職工崔永平（音）說，女工生活太苦，以伙食為例，工作強度這麼大，正餐除了米飯外有時只有一個茶葉蛋，或者是一碟花生米，身體實在支撐不住。 在出國前，她們與勞務輸出公司簽了合同，一般約定每週工作6天45小時，或每週5天，每天9小時。報酬由基本工資和加班費兩部分構成。其中月基本工資平均200美元，由國內的勞務輸出公司代發，視女工們在境外的表現每兩個月發放一次，發到國內家屬手中。
但一到毛島，她們發現根本不是一回事，她們非但被迫超負荷工作，甚至還不能不幹———因為提前離開意味著“違約”，也不能表達自己的不滿———罷工也屬於“違約”。
一位歸國的女工對記者說，中國人在那裏的待遇不如黑人勞工：資方如果讓當地黑人勞工加班，就要根據當地的勞動法支付翻倍的工資，但讓中國勞工超時超強度加班，非但不用工錢翻倍，甚至連加班費都可以克扣。 《中國日報》的報導這樣評述毛島勞工的處境：“相信大家都讀過夏衍先生的《包身工》，但是在21世紀的今天，中國包身工的悲劇又在毛里求斯上演。”
兩位女工的死
3月12日，來自奉化市裘村鎮的裘能娟在毛里求斯“永新公司”的一家服裝加工廠裏去世。裘今年30歲，她和哥嫂裘開定夫婦都在同一個廠裏上班，但不能經常見面。他們至今仍不確定自己的妹妹到底是患什麼病死的，只知道醫生說是由“貧血”引起的。
根據寧波一家勞務輸出公司領隊的記錄，裘能娟在2月22日向領隊提出身體不適需要就醫，但她仍拖著病體上班、加班，每天工作14到16小時，每週工作7天；據裘的工友們反映，她在死前身體虛弱，曾發燒了好幾天，腳腫、胸口疼痛多時，最終不治身亡。
她的嫂子傷心地對記者說：“3月13日那天我還想去醫院給小姑洗個澡，好讓她乾乾淨淨地回國休養，想不到她頭一天晚上就已經去世了，死前都見不上一面。”
此前的3月11日，裘能娟的老鄉王玉飛在同一個廠去世。據其工友反映，王玉飛出事前幾天就不大對勁了，3月10日起床時突然腿一軟，跌倒在地，腦袋磕在凳子上，人事不省，搶救一天後宣告死亡。
王的丈夫吳杭查到毛里求斯後瞭解到，妻子因為過度的勞累，早幾天就已經渾身乏力，但妻子具體得的什麼病他還是說不清楚。
裘王二人在出國前經過嚴格的體檢，被證明身體健康才出國打工，因此她們的死被中國女工們認為是高強度、超負荷勞動所致。兩位女工的命運在毛島眾多中國“洋打工”中引起了廣泛的共鳴。
3月13日晚上，工人們為兩位女工開完追悼會後，大家都自發聚集起來，要為裘能娟討個說法。
罷工
當晚，約1500名中國勞工舉行大罷工，他們從“永新公司”五個分廠出發，向毛里求斯首都路易港匯合。他們中的許多人連夜步行七八個小時後，終於在當地時間3月14日清晨坐車抵達路易港。中國出國務工者在海外少見的大規模罷工開始了。
罷工女工提出了對長時間超負荷工作和不公正薪酬制度的不滿，有的提出不堪忍受工廠惡劣的工作環境，並有不少女工要求立刻回國。
美國全國廣播公司當天報導：“3月14日，1500多名中國員工在毛里求斯舉行示威遊行，控訴雇傭公司的罪行。”
但“永新公司”卻辯解說，那兩名中國女工是自然死亡，一人死於肺炎；另一人死於腦溢血。“公司沒有任何責任”。
當天，中國駐毛大使館經濟商務參贊處立即給罷工者的輸出單位寧波國際合作集團公司發去傳真，要求公司速派上層領導來毛處理此事。
據裘村鎮參加罷工的陳小亞等人說，天氣酷熱難忍，老鄉們累了乾脆躺在大使館內，她沒有堅持多久就暈倒了，14日晚上還下起了雨，大使館能躲雨的地方都擠滿了人。後來當地好心的華僑給他們送來飯菜充饑。
3月17日，負責勞務輸出的寧波國際合作集團公司負責人向工人們申明：罷工由“永新公司”違約引發；他們將向“永新公司”表明嚴正立場，一定要維護工人的正當權益。
此後，罷工者的情緒漸漸平息。
有100多名尚未滿合同的勞務人員選擇回國，他們已陸續分批返回。
4月9日，資方終於讓步：4月起所有工人一律按美元計酬（1美元兌換30盧比）；工人月總收入不低於300美元，即彙給家屬200美元後，保證每位勞工每月能拿到3000盧比（不含伙食費）；工作時間定為每週63小時（含加班）；更換工人意見較大的車間管理人員。
兩名死者已獲1萬美元的保險金和廠方一定金額的撫恤金；裘開定夫婦雖沒有滿合約，但被特許於3月21日護送妹妹裘能娟的遺體回國。
特殊而相似的精神分裂群體
在外出務工的過程中，一些人遭遇了也許比死更可怕的事情。
寧波康寧醫院是當地一流的精神病院，幾年來它已接收了從毛里求斯回國的10多個患精神分裂症的病人，這些人都是寧波當地出國的女勞工。專家講，這是一個特殊而又相似的精神分裂群體。
2002年2月13日，正月初二，春節剛剛開始，女勞工王麗（化名）在毛里求斯瘋了。她的老家在寧波市郊的一個小村子裏，去年6月，她經寧波泰聯國際經貿有限公司仲介前往毛島做裁剪工。
她的男朋友阿能（化名）很傷心，他告訴記者“無論如何都要娶王麗做老婆”，而他們推遲結婚時間，雙雙出國賺錢為的是過得更好。阿能說：“那天下午，她寢室裏的同事打電話告訴我，說阿麗手腳抽筋，滿口胡話。”後來王麗被送入當地醫院，未見好轉後只好回國，被送進寧波康寧醫院治療。
阿能說，誰也不能惹她生氣，更不能對她提“毛里求斯”這樣的字眼，一提她就又哭又鬧，砸東西。主治醫生認為，她的發病原因很難確切地下結論，但長期疲勞和強大的精神壓力肯定是重要誘因。
該院另一位研究心理學的醫生認為，長期背井離鄉，文化背景的不同、封閉的環境和過重的勞動壓力是極易誘發精神分裂的。王麗的哥哥找到寧波泰聯國際經貿有限公司，公司表示：最後怎麼處理還在商議中，但你妹妹違約是肯定的。
奉化市某村的章娟（化名）於2001年9月在毛島發病，後被送進康寧醫院。她是恢復得較好的一例。但她母親說，女兒目前仍處在容易復發的狀態，腦子總是不清爽。
當地那家勞務公司仍堅稱章娟“沒有完成合同”，把她從毛里求斯送回後不再過問。她父親說：押金至今沒有拿回，女兒應該拿的工資開始也要不回來，後來經過交涉拿到1200多美元，而為她治病已經花去1萬多元人民幣了。
康寧醫院的醫生對記者說，從毛里求斯轉來的精神病人大致有差不多的特點：都在國外第一次發病，此前無精神病史；她們常表現出“受人控制”的行為，總以為有人加害，常失眠、胡言、多疑。
外出務工者的故鄉
記者在寧波的不少鄉鎮看到，號召人們外出務工的條幅、廣告牌、傳單到處都有，一些勞務公司還會派人常駐到重點鎮招工，廣告詞極富煽動力。
某些勞務輸出公司派出拉人的“托兒”，把外國說得“跟黃金遍地一般”。在一些公司的“工資表”上，這些“托兒”每成功招募一個勞工可獲利500元。
一些勞務公司的負責人說，前幾年國內勞工輸送到毛里求斯，工作時間和工資待遇都較合理，一般三年下來能淨掙10萬元人民幣。
當然勞務公司也變成一項有利可圖的行當。勞務輸出競爭漸趨激烈，造成供過於求，國際雇主乘機壓價，仲介公司在趨利的同時，為勞工爭取良好工作環境的力度降低，勞工的收入也隨之銳減。
記者在寧波調查時瞭解到，現在到毛島三年的工錢只剩下5萬至7萬元人民幣，但這對很多農戶依然有著吸引力，畢竟這些錢是“淨掙”的。
在奉化經濟相對落後的鄉鎮，農民有這樣一種心態，眼看周圍的人生活越來越好，他們急於擺脫困境，即使知道對自己的健康不利，還是會前赴後繼地出國賺錢。有些人碰到待遇稍好一些的工廠，還會要求第二次出國。
記者驚奇地發現，當地百姓的生活水平不是很差，人們不是為了解決溫飽才出去的。 前文提到的裘開定家，住的是幾間兩層水泥結構的樓房，家庭條件在當地還算不錯，如果不出國，他們在鎮上的成衣廠或附近打零工，生活也不會有問題。但他們“總想過得好一點”。只有小學文化的裘開定是個寡言的人，他在提起妹妹客死異國他鄉時，就低頭抽悶煙，看不出他是否後悔把妹妹帶出國外。
雖然奉化的居民對出國務工早已司空見慣，但裘村鎮裘二村400多戶家庭中有一半在國外打工，對死亡的種種猜測在家屬中四處流傳。不知是出於虛榮還是怕家裏人擔心，村裏出去打洋工的人形成了一種默契，即不願多說在國外打工有多苦多累。因此當地人知道了毛里求斯發生的罷工事件後，更多表達出來的是吃驚和慶倖。
善意的欺騙往往出現在外出打工者的家信中。前文所述的女孩王麗2001年6月29日抵達毛里求斯後，就寫信向哥嫂訴苦：已經上班三天了，工作很辛苦，真的要掉眼淚了；但還是叮囑哥嫂千萬不要對父母說真相，要說“我在外面一切都好，身體比以前好了，人也胖了”。在中秋節前夕她寫給父母的信中也是這樣說的。
很不幸，王麗後來在毛島也精神失常了。（據《南方週末》/謝春雷）
(R:203.73.100.10)
-- 2002-05-22 17:14:14 --
Homepage：
http://難怪燕兒要去幫忙中國勞工...真慘哪！
（編按：麗都魅影留言版）
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姓名：沙包 E-mail：solpao@
留言：
拼一個所有人都得到同樣的發展，才告休！
排擠？只要富國還實行自由貿易政策，被排擠的首先就是富國的工人。第三世界沒有必要自我設限。
市場失靈？特別需要一些勇於發聲的窮大國；印度、中國、巴西、俄國....他們的政治都不大理想，但沒有一些窮大國，連抗議壓迫的隊伍都排不出來。
(R:203.73.100.10)
-- 2002-05-22 19:59:17 --
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姓名：燕兒 E-mail：回覆@回覆
留言：
鴨鴨好、沙包好～
嗯哎～青草茶椰子汁，嗚，沒用的燕兒這幾天還沒擺脫燒仙草的幻覺，馬上又ㄘ現南島飲品…說也奇怪，這就是文字的力量嗎？那天看了草山活魚的文章，忽然很想吃厚片土司。天曉得我對這玩意兒本來沒啥興趣的。昨天就去買了口感跟台灣土司最像的義大利–加拿大式土司，裹上奶油和果醬…嘖嘖…民以食為天，有時想想那些得靠撿市場剩下的菜葉過活的各地民工，只能很感謝地把盤底的東西吃乾淨，然後努力找機會多打幾個字，替他們宣傳一下存在的事實。
這大概也是為什麼，麗都的留言板，常常變成連署書庫的原因吧？有些民間的團結力量是好的，雖然我們無法期待一切照著公平去走，起碼讓這些潮流彼此鬥爭拉扯下去，能多一些協調的空間吧？燕兒往昔不能真正體會勞工運動中強調的團結（solitarity），一天，因著實習之故，窩在電腦前寫報告，寫的正是自己家鄉的工運。好好地看了些書，整理著沙包也認識的幾位朋友，包括嫻姊姊、文武兄、和歐吉桑等人給我的寶貴意見。很自然地，一個結論出現在我的指尖：集體行動若是被分化、去集體化，工會面對資、政，還有什麼籌碼呢？只能等著漫長的官司訴訟，消極地讓渡出一個親資國家機器介入的空間。
很慚愧，自己因為一些愚蠢的簽證問題，沒有辦法身臨其境。但我也無法想像，自己站在那種豬玀也卻步的礦坑道口，看著簽了生死約的男男女女為了糊口飯而有進無出，到底還能直挺挺地站立多久而不顫慄。沙包，歡迎你常常來貼些勞工新聞，無論是哪個國度的。臭老九要阻止自己腐化，就需要每天被這些報導棒喝（套用老公公語），請你常來棒喝我們吧！去幫中國勞工，只是給自己一個學習的機會，獲益最大的還是我自己。這兩天正在拜讀 TS 新出爐的博士論文：【中國勞動體制＿關於民工的研究】，懂法文的朋友可以直接到下面連結去下載閱覽。順便幫這位投注多年心力在國家發展與勞工問題上，文史哲造詣皆深厚的可敬學長廣告一下：
六月四日星期二早上九點整進行論文答辯
地點：Maison de l'Asie
22, av du Président Wilson
在巴黎的同學記得先去同學會留個話給學長，他好預計與會人數。社運老先覺 Allain Touraine 會出席坐鎮，精采可期！
沙包轉貼的這幾則，寫的東西住過法蘭西的朋友應該都不陌生：溫州人！在家鄉不難過日子，也付得出三萬美金的代價買假護照，還是拼命往法國跑，會計師寧為車衣女，大學生淪為酒家女。窮嗎？他們不窮啊，怎麼還要出來玩命呢？因為看隔壁的樓起得更高了，聽說在法國還能更好。慘的又豈止這些還有能力亡命天涯的？遼陽的武警和下崗工人持續了一、兩個月的對峙，還沒有人能站出來說句話解決事情呢。大慶呢？鐵人夢碎在中國石油股上市之後，誰來收拾？連居住和取暖都成問題了，他們要的不過就是能夠維持個取暖的費用罷了！零下卅多度的氣溫我也經歷過，取暖費付不出來給斷了熱氣，就是一家等死。
最後幾句關於工會的廢話。義大利和德國前陣子也才鬧了大規模工潮，都是訴求明確的集體行動。與其讓被排擠的人憤怒地把選票投給極右派，工會應該能夠扮演什麼樣的角色？左派向右看，右派向中靠，到底不利的是誰的執政？民間機制與政黨之間日趨緊張的關係，是否又是一種全球化現象？
………………………………
-- 2002-05-23 01:07:42 --
Homepage：
http://us.share.geocities.com/tslinparis/THESE-entiere.pdf
（編按：麗都魅影留言版）
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姓名：amin E-mail：@
留言：
我在康河小鴨看見你的留言，關於東帝汶。
政治立場不一樣的我們，經濟看法倒是頂接近。
也是久違的問候。
(R:212.144.61.182)
-- 2002-05-23 04:00:07 --
（編按：於追尋與批判新聞台）
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姓名：燕兒 E-mail：溜達@溜達
留言：
哎唷～又喊起口號來了。不是才在麗都後院貼了勞工問題嗎？怎麼回頭立場又不同了？別這麼固定用國家做單位講鬥爭，回到國家內部又無視於這種排擠作用。這就有立場問題了。中國勞工在異國的土地上可以組工會爭工權，這很好，但在自己的國界內上訪上街沒人理會，又如何？富國自有應慚，活該得受到全國大罷工的要脅，窮國卻也不必學富國當年那套，非要惹來極右派，最後打個死去活來兩回才醒悟。一個國家窮，不代表每個國民都窮，一個國家富，也不代表每個國民皆富。我的單位是人，也向來只站在人的立場。
(R:65.93.180.213)
-- 2002-05-23 05:40:40 --
Homepage： 言盡於此，不重複以前的老話題了～～～
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姓名：沙包 E-mail：solpao@
留言：
回應燕兒在「康河」的留言：
人的全面發展的基礎，還是經濟發展。這不是口號。人道關懷很容易、很普遍，但工具理性的層面，則更加重要。不加區分，就容易搞成「何不食肉糜」。雖然矛盾是多重的，不會有輕易的答案。但一下子零，一下子一百的兩極思維，就不大好。
追求富裕的生活是人的本性。對此我不會用道家、佛教的清靜思維去指責。自己怎麼過是一回事（例如經常吃三十元的自助餐），但別人有權利選擇怎麼過（無論是非常辛苦的賺錢，留在家鄉種田，或者選擇經營碎語集）。對多數人而言，最糟的，就是又要休閒，又要享受；前者只要把賺錢的時間挪一點出來就可以辦到，後者很難沒有一些經濟作支持。
先進國多一點左派，才好加速產業移轉，加速各民族（與各文化，如果還要多一點左，不妨想想文化多元主義的經濟基礎）的均等發展。至於窮國，如果把先進國的左派「話語」，當成自己的寶貝，那就要糟糕。自己的話語，總還得從自己的社會經濟現實出發。窮不是罪惡，但選擇脫貧也是人的權利。
(R:203.73.100.10)
-- 2002-05-23 11:22:10 --
（編按：於中國事務新聞台）
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姓名：沙包 E-mail：solpao@
留言：
燕兒，我把一些牢騷發在自己的站台了。
我覺得我的說詞是真誠的，「有用的」，雖然你未必同意。
(R:203.73.100.10)
-- 2002-05-23 11:26:32 --
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姓名：沙包 E-mail：solpao@
留言：
溫州人算我「同鄉」吧！都是浙江的。這種出省、出國的「幹勁」，沒得說，「好樣的！」。
我看了妳提到的更多慘況；我也都聽過。隨之心潮起伏時，更容易一葉遮目。還是得抽離開看。
人作為主體，還是得先「自求多福」。如果人失去為自己負責的能力，那就是為集權主義加溫了。
大慶的抗議是為了不公平的國有財產分配。但仍須強調，除了少數壟斷性行業，國有企業其實無益國家民生。
(R:203.73.100.10)
-- 2002-05-23 12:34:39 --
（編按：於麗都魅影新聞台留言）
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姓名：豬籠草 E-mail：第一次@留言喔
留言：
先跟小鴨鴨打個招呼！！你好！！接著，作正事
那個沙包啊，順著你的問題，我們是不是該問：是什麼原因使得東帝汶沒法建立起你所謂的財富累積體系呢？那原因有沒有可能是葡萄牙、印尼與美帝呢？
接著，是你在自家發的牢騷，你說：先進國多些左翼可以促進產業轉移，小草怎麼讀，就是讀不懂你的意思，是說左派天天鬧場，企業家會受不了然後出走嗎？奇怪的是，怎麼你口中的左派看起來都這麼右呢？還是左與右真是個相對性問題？
最後，還是回到小鴨鴨，嗯~~你好，我是小草，有空來坐、沒事來玩~~
(R:211.74.67.158)
-- 2002-05-23 19:41:27 -
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姓名：燕兒 E-mail：齁@齁
留言：
耶？小草說話囉？嗯嗯～給鴨鴨介紹一下（也許鴨鴨早就知道了），麗都後院大酒客之一，極少數見過兩個野人亂黨的台長。ㄝ…說過不接話了，那你們聊囉～～^^
(R:65.93.179.137)
-- 2002-05-24 02:34:47 --
Homepage： 串門子氣氛又回來囉，真好真好～～～
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姓名：繼續回覆客倌 E-mail：哈拉@哈拉
留言：
沙包好。正在看移民問題，一貫的血淚交織。其實我也知道，你很有心想要做點救亡圖存的工作，只是彼此路數不同，倒也不妨礙一起喝酒哈拉。我沒辦法效法政資高人，儘量跳過這些去生活，繼續冷靜而理性地執政。小草前些日子說的我頗有同感，大家不過都是各在一個位子上討生活，實在沒有誰該下地獄誰又必能上天堂這一套。想想，自己大概才是真的冷血吧？每天看戰爭流民、失序飢寒，與血腥狂亂的世界圖像生活在一起，還能繼續夢想著一邊做研究一邊做志工。不管講不講得通，已經是百無一用的臭老九了，都別懈怠了就是。加油。
………………
(R:65.93.179.137)
-- 2002-05-24 04:16:10 --
Homepage： 謝謝光臨野人亂黨小酒館，有空來坐ㄋㄟ～～～
（編按：燕兒於麗都魅影新聞台）
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姓名：沙包 E-mail：solpao@
留言：
產權制度沒這麼簡單就建立起來。例如國人會說，如果不是西方怎樣怎樣，或者滿清入侵，中國在明末的資本主義萌芽，說不定漸漸就長成大樹云云。這個問題西班牙人也遭遇了；如果十六世紀最富裕的西班牙建立起產權制度，或者今天我們都以西班牙當作第一外國語（西班牙、英國的產權制度，可參諾斯的制度變遷兩本書）。
就像我反對中國把問題往外扔，好像別人欠我們幾千萬。我也反對基於對弱勢的同情，就把第三世界的問題，一股腦兒推給先進國家。東帝文在西方殖民之前的文明程度，恐怕比中國七千年前還落後，連起碼的國家制度都沒有，談什麼「財富累積」體系？當然西方來的殖民者也不是什麼善男信女，不過如果因此就一下子掉到絕對的「文化相對主義」，把吃人肉或者把殺妻殉葬也當作是「另一個文明」的正當行為，那就糟糕了。
當然，先進國的左翼運動可以做一點事；例如做為先進國的台灣，或許做到以國內立法要求廠商在窮國的投資也要有起碼的安全措施等等，但這些窮國能否發展還是取決於自己；有時甚至取決於自己能否「正確」制訂一些看起來很有正義感、很公平進步，其實只能使自己國家的產業無從發展的勞工保障法律。
古爾德納（Gouldner）提出兩個馬克斯，認為馬克斯的主張本來就有內在的衝突：馬克斯認為資本主義是進步的，可以掃除封建制度的殘餘；但馬克斯又要在這個基礎上進一步訴求社會主義。在我看，多數先進國的左翼知識份子沒有認識到，多數的窮國、後進國的問題是封建遺續（這裡的「封建」當然是一個很籠統的提法；例如，中共其實還是很「封建」，連雖然他自己號稱是社會主義。），而非資本主義；在這個脈絡裡，資本主義是左、是進步的，封建主義是右、是保守落伍的。
如果在落後國家推行太「進步」的勞工立法，則通常其結果是降低了競爭，讓工人成為勞動貴族，而破產農民則難以擠入城市的正式勞動部門。印度、東帝文都有這個問題，而中國大陸的下岡工人的問題也是這樣產生的。
左翼知識份子自以為是的一些訴求，有時只是保障落後，卻讓更多人無法脫離農業、農村、農民的束縛。先進國的左翼運動，常常是這個結果。今日全球化進程的最大的矛盾，出現在先進國的勞工和後進國的勞工（和希望進入城市的准勞工）之間，不是沒道理的。攔阻先進國產業轉移，似乎是保護（先進國）勞工，但同時也損害了（後進國）勞工的利益。先進國的左翼如果缺乏一些「讓後進國也得到發展」的意識，那麼變成先進國勞動貴族的利益集團代表，就不足為怪！如果你說這些「左」其實是「右」，那我舉雙手贊成。我還想說，這種貌左實右的思路的極端發展，將是「貿易保護主義」，以及在這個保護主義下的更無秩序的利益衝突。
我覺得這個道理非常淺顯易懂。但這不表示社會運動就不重要，只是得在目標、方法上，更精確地掌握分寸。有些事政府該擔起責任，有些事勞工本身得有些準備。
(R:203.73.100.10)
-- 2002-05-24 12:32:54 --
Homepage：
http://各位朋友不要對號入座啊！
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姓名：燕兒 E-mail：唉@唉
留言：
其他每一句話都能裝做沒看見，但是斷然無法接受中國下崗工人形成原因與「進步的勞動政策」有所關聯的謬論。中國哪部勞動法令？工會法連施行細則都找不到，勞動體制中無法可依，可有研究？
(R:65.93.179.137)
-- 2002-05-24 13:12:40 --
Homepage： 看不下企，改天攜酒來聊些別的吧～～～
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姓名：沙包 E-mail：solpao@
留言：
我也猜「下崗工人」這一段會引起爭議；只是沒想到大家都在線上，這麼快就跟貼，而且口氣也挺重的，哈哈哈（呵呵呵）。但我覺得燕兒姑娘最好「有看見」，並且設法在「接受」的基礎上，設想更精緻的左派論述。（不過，如同我在小草那兒承認的，我這些論述可能不過是在關公面前耍大刀而已，終究我既非經濟學系出身，又非社會學系專門。）
下崗工人是城市單位體制的產物；城市的單位體制是在1950年代中後期逐漸形成的，與其相伴的是嚴格的戶口制度，工農剪刀差政策，統購統銷制度，大而全小而全的生產與服務佈局，其結果不僅是極權體制而已：也讓城市工人享有遠優於農民的物質生活。
這個體制在「改革開放」以後，種種無效率甚至腐敗的成分，在外資與私有企業的衝擊下暴露出來；但直到1990年代中期，仍然在地方政府的支持下、藉由銀行放款，能夠運轉下去。事實上，這些企業中，有很多已經無效率到該當破產的地步了。因此，這裡的論點其實是：所謂的進步的勞動政策，雖然不是以「勞動法令」、「工會法施行細則」等「勞動體制」等形式來呈現，但其結果也是：單位體制裡的勞工，成為勞動貴族；而且由於其擠佔國家財政資源，由於國家政策（在過去一段時間）不承認新的、由農民轉變成的勞工的勞工身份（所謂「主人翁」、「工人階級」），因此使這些新的勞工的處境更加艱難。
因此，此處的關鍵在於區分「下崗工人」與包括民工等的「勞工」整體。「下崗工人」固然無罪（當然），但造成「下崗工人」這一特殊歷史情境下的產物的政策，則必須加以批判、修正。
此外，仍須強調：幫助這些勞工（包括「下崗」的）的最有效方式，是完善投資條件，一方面給私有企業更多空間，同時吸引更多海外投資（包括台資）。「國家」要幫助下崗工人，但下崗工人也得面對必須與農民平等競爭的現實；一味要求「高人（農民）一等」的社會保障是不現實的。至於要防止國有資產被幹部淘空，則是另一重要問題。
對於外資造成的先進國家的工人失業，也是一樣。國家固然不妨介入，降低摩擦性失業帶來的社會問題；但勞工也得莊敬自強，一味要求高人（第三世界工人，包括大陸勞工）一等的待遇也是不現實的。
(R:203.73.100.10)
-- 2002-05-24 17:46:41 --
Homepage：
http://我得器唸書了......
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姓名：小威 E-mail：尋求@連署
留言：
緊急連署：呼籲法國政府徹消所屬機構與中國進行基因技術合作！
以下是一份連署提案，想請大家討論一下，是否能以同學會名義支持？我個人非常支持這項連署，希望大家也能支持這項呼籲。
主旨：呼籲法國政府徹消Pasteur研究中心（Institut Pasteur），國家醫學研究中心（INSERM），國科會（CNRS），法國防癌協會等四大機構，與中國科學院進行人體基因研究合作。
說明：該合作案可能加劇中國非法器官買賣，並有利北京統治當局以優生保健為名強迫持異見婦女墮胎！中國自1995年通過優生保健法以來，即被用來打壓少數民族與異議人士，許多婦女懷胎第八個月仍被迫墮胎，此舉已違反基本人權。儘管中國一再否認，國際特赦組織已召開多次記者會，讓受害人親自指控北京當局，並發佈多份正式報告舉證此事。在中國未能以回應這些指控之前，法國完全無法証明前項合作計劃不會被中國用來做為人權迫害之工具，因此我們強烈要求法國政府，立即徹消前項合作計劃。
(R:193.253.33.168)
--2002-05-2419:58:00--
（編按：麗都魅影新聞台）
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姓名：小威 E-mail：@
留言：
很可惜，明日報無法張貼法文請願書。願意參與連署的人請留伊媚兒，我會寄上連署書。
前一則留言提到中國政府濫用優生法來迫害少數民族，並非無的放矢。底下的連結，是聯合國教科文組織（UNESCO）官方網站的評析。教科文組織是比較中性的機構，連他們都這麼擔心中國利用優生學的偽科學外衣，行迫害人權之事，中國政府還能說什麼。面對這麼多人權指控案，CIJ又敢不敢處理？
這裡只是講連署請願書的事，就先不扯太遠。我希望大家一起呼籲法國政府，不要提供這些生物技術給中國，除非法國能保証中國不會以之迫害弱勢團體和異議份子。跟嗜血的政權握手，只是徒然沾污自己的手！與中國合作開發基因技術，背後當然有巨大利益，但這些利益是誰的利益？法國自許為人權的祖國，標榜的是自由平等博愛的共和精神，這些立國精神，難道就這樣毀在不肖政客手裡？
我雖然不是法國人，但我願意說，法國是因為這些進步的理念和歷史而令我尊敬。然而，當一個令人尊敬的國家開始變得只問利害不問是非的時候，也就是人民應該團結起來行動的時候了！如今，國際特赦組織和西藏運動團體提出了這樣的要求，台灣團體若能共襄盛舉，應該具有重大的意義。
(R:193.253.33.168)
--2002-05-2420:00:58--
Homepage：
http://www.unesco.org/courier/1999_09/fr/dossier/txt07.htm
（編按：麗都魅影新聞台）
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姓名：小威 E-mail：補充@說明
留言：
中國政府如何利用基因技術的偽科學外衣踐踏人權
大家都知道，在嚴格的理論定義上，這裡的每個朋友，沒有誰身上的每個基因都是完美的。幾千萬組基因裡，就算有些基因有問題，也是很正常的事，但現在，優生法卻授權中國政府可以因為這個理由，強迫婦女墮胎。這個結果令人不寒而慄！想想，那個懷孕已超過八個月的婦女（都快臨盆了），被強迫墮胎之後，生理與心理將遭受什麼樣的打擊？
而中國政府，目前就是用這種野蠻手段的科學包裝，在對付反對派人士和少數民族！反對共產黨的人，有可能因此被威脅墮胎，人心是肉做的，換成是你，即將身為人父人母，你還敢繼續堅持下去嗎？這簡直是對極權政體對人權和科技的最大侮辱。
少數民族是另一個嚴重被迫害的對象。因為透過這項打壓手段，可以在最快時間內毀滅一個文化！比方，你肚子裡懷的是酋長或祭司的下一代，我就把你打掉，你這個部落當然就沒酋長和祭司的繼任人選，那還如何延續傳統文化？特別是跟宗教儀式有關的祭司職務，通常是世襲的，沒有祭司還玩什麼？
目前國際特赦組織的報告中最多的是藏族，這當然與中共打壓藏獨有關。中國政府透過國家機器的暴力，強迫少數民族的孕婦做基因檢查。但同時卻未強制漢族孕婦也做同樣的檢查，因此，所謂壞基因的比例，根本是沒有比較對象的無稽之談！既不科學也不合理！
我的一位法國朋友跟我說，他很遺憾自己有這麼可恥的政府，只顧商業利益，昧著良心在做事！他願意寫信給法國政府，是因為要表達身為法國公民的良知與道義。我聽了其實很汗顏。就在各國人士紛紛呼籲自己政府展開與中國政府人權對話的同時，台灣人又做了什麼？
大批台商到中國投資，幹了些什麼邪惡的勾當，大家都心知肚明，先不去說它。陸委會在與中國談判的議題設定上，為什麼不把人權問題也擺上去？這不是各國政府（包括聯合國）都在向中國呼籲的堂正議題嗎？如果台灣政府自己都不顧人權與道義，只看到商業利益，我們又憑什麼去跟外國人講什麼人權和民主？
天安門事件之後，歐美各國政府與民間，紛紛徹消對中國的投資案，這雖然有風險的考量，但也深具抗議性的制裁意味。但就在各國抵制中國的同時，全世界只有一個國家的人迫不及待地到中國加碼投資，這不是別人，正是台灣的商人啊！
台商大舉進入中國，正是八九年天安門事件後各國撤資的空窗期！身為台灣人，我真的覺得可恥！
這份連署，其實只是一個開端。我希望我們至少也能用同樣的道德標準，來要求我們自己的政府，嚴格控制赴中國進行合作研究的案子。學術交流表面上看起來很中性，但也可能有意想不到的迫害人權後果。如果法國政府徹消本項合作案，台灣當局應該考慮跟進，宣佈禁止任何機構與中國進行類似合作吧。
(R:193.253.33.168)
--2002-05-2420:03:31--
（編按：麗都魅影新聞台）
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姓名：Lukacs E-mail：@
留言：
很高興台長也同意理論與哲學是用於"改變世界".
所以應該注意理論與實踐的關係.
那麼您關於兩岸與中國問題的分析就不僅是關於事實的分析了吧?
(如關於胡錦濤必然全面交班的判斷)
另外,包兄對歷史終結論的真誠令我敬佩,
對歷史靜止的信念令我震驚.
VictorianEngland的人們也以為歷史已經終結於女王的光榮.開元唐朝帝國的人們也以為歷史已經終結於大唐的聲威.第一世紀前後的羅馬人也以為羅馬的體制與生活方式已經終結了歷史.從秦漢,唐帝國,羅馬帝國,神聖羅馬帝國與教皇共治(有近千年),路易十四法國,拿破崙法國,維多利亞英國到今天,歷史階段性終結過很多次.人們也以為其理念和哲學將停格於羅馬體制,天可汗體制,自由平等博愛的拿破羅法典,英軍-英鎊-英格蘭銀行體制等等.結果正是新的理論導致新的實踐改造了歷史!
(當然,羅馬,唐帝國,蒙古,荷蘭,法國,英國等霸權的歷史條件與今天的Unipolarity有個別之不同)
台長支持理論的實踐作用,但卻用以認為歷史將在我們的時代停格.這也令我訝異.
再說,如果沒有您所蔑視的"意識型態符號"在19-20世紀的去殖民化浪潮,民權運動與反種族歧視與浪潮,工運與社會主義,所謂美國"新政","大社會",英國"從蘇伊士以東撤退"等會發生嗎?台灣與中國有機會較為平等地加入您歌頌的全球自由市場嗎?
台長盡可以作為現階段相對"進步"的勢力從事實踐,
但至少也給您的"側翼"留一些空間,最少突顯您的"自由胸襟",也未將來保留更多選項啊!!
就像台聯為民進黨的側翼,我們這些"教條派"也可以襯托出自由派的進步性,並安撫自由派棄如敝屣的弱勢者吧!
這是小弟的歷史觀點.
您方應該"朋友多多的,敵人少少的."
壓寶的時候也要注意.
(X:192.168.10.83)
--2002-05-24 20:11:51--
Homepage：
http://come.to/lukacs
再者
您說我們是"遺禍無窮"的"他種"意識型態,
似乎您觀念中的theOther已經很明顯了.
我十分害怕!!
自由主義也不是這種講法!
甚至Neo-Reaganist也不是這種講法!
資本主義是歷史上從來就有的嗎?
它沒有任何歷史條件而是從天而降或種植於基因的嗎?或是進化論決定論規定的嗎?
暫時算你對...
"不要想,只要做!!"
但人類文明的真正進步從來是從批判性的反思處來的.這點從蘇格拉底到馬克思,甚至巴柏,從孔子到實用主義的胡適,甚至自由主義的殷海光都會站在我這邊.而不是教人停止思考,服膺某種不容挑戰了意見.那樣只能導致更多的人肉炸彈,而不是相反.
不敬之處,請包涵!
願繼續切磋,一同進步!!
-2002-05-24 20:23:04--
（編按：追尋與批判新聞台）
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姓名：鴨 E-mail：研討會論文搞定@不過又得繼續另一工程
留言：
………………
沙包、燕兒、小草好。別以為我默不吭聲就是沒在follow你們的對話哦。實在是因為這幾天正最後衝刺趕一篇會議論文，所以比較沒力氣加入你們精彩的對話。其實三位點出的幾個問題，正好都是人類學在現實實踐上恆久的辯論核心。等我有機會，一定會來聊聊我的看法。
PS.沙包，猜想你大概又會被Chihta唸「白目」了:p
……………..
(X:131.111.199.118)
-- 2002-05-25 15:27:04 --
Homepage：
http://怎一個累字了得
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【暴力草】哪裡有去歷史的產權制度？
http://mypaper1.ttimes.com.tw/user/baker/file_combine.php?File=957120_2002-05-25_08-28-54
沙包總是把很多東西很精巧地綁在一起，原諒小草必須把這些東西粗暴地拆開。
首先，關於我說：「我們是不是該問：是什麼原因使得東帝汶沒法建立起你所謂的財富累積體系呢？那原因有沒有可能是葡萄牙、印尼與美帝呢？」沙包回答說：「產權制度沒那麼容易建立起來，這事情不關西方殖民國家的事，不要立刻掉到絕對的文化相對主義」（大意如此），姑且不論文化相對主義這詞是不是這樣用，沙包的回答提醒我們對落後國家的貧窮原因應該要有更深刻實際的認知，那就是沙包常掛在嘴邊的「產權制度」。那，什麼是沙包所謂產權制度的基礎呢？沙包在第二段的回答給了兩個線索：文明程度、起碼的國家制度。總結沙包所言：東帝汶這些國家由於缺乏文明程度與起碼的國家制度，所以無法建立合宜的（或說類似西方的？）產權制度，遑論財富積累體系，所以其貧窮落後，這帳不能立刻算到西方殖民國家頭上。而小草質疑的地方正在於：什麼樣的產權制度才是沙包認為可以建立某種財富體系進而發展成長的呢？哪一種產權制度不是在某種特定的歷史結構中長出來的呢？可有某種產權制度、積累體制、生產方式可以被宣稱是常態呢？
今天，聰明如沙包者，自然不會天真地說英美式私有產權制度是放諸四海皆準的標準規格，但在面對西方殖民歷史時，沙包又怎能輕巧地說：我知道他們不是好人，可是你現在那麼窮不是他們搞出來的，是你們「本身」出了問題，要檢討！？難道沙包真的素樸到認為帝國主義不是貿易資本主義的某種暴力形式？光憑產權制度就可以排擠掉歷史進而解釋一國的經濟成長與否？我們必須承認，那段殖民歷史是不容否認的存在事實，這不是在把被殖民者自身的貧困都算到西方殖民者的頭上，而是要把西方殖民者的發展、成長、富裕、進步，都記錄在那黑暗、血腥、殘暴、不文明的殖民歷史上頭。而這些，被殖民者用他那流血又結痂的身體給扛了下來。你說的沒錯，東帝汶連起碼的國家制度都沒有，談什麼「財富累積」體系？更殘酷的是，即使她現在有了，她要面對問題卻遠比過去在對抗殖民者時來得複雜，因為她為了發展必須進入這個已經結構好的全球資本主義體系，可是她一點工具也沒有，她連把自己賣給先進國家當個夕陽產業生產部門的資格都沒有—國家，有個鳥用？產權制度又在哪裡呢？學術問題豈可與政經現實混淆？
關於我的第二個問題：「為什麼先進國多一點左派，才好加速產業移轉？」沙包沒有正面回答，不過他倒是很認真地提醒當前左派往往成為產業外移的阻礙（這不是跟沙包的前一段留言矛盾？），以致其往往「變成先進國勞動貴族的利益集團代表」，且「有時只是保障落後，卻讓更多人無法脫離農業、農村、農民的束縛」。為什麼左派會做出這行徑呢？
沙包似乎把原因歸究為先進國左派缺乏「讓後進國也得到發展」的意識。可沙包有沒有想過左派為什麼會屢次阻撓資本家順利外移、輕易開廠呢？除了「不想讓後進國發展」這種可笑的臆測外，是不是更可能是源於在其自身的發展歷程裡，他們看到環境遭到破壞、工人遭到剝削、女人被迫賣淫、社會安全機制被摧毀？！如果左派真像沙包所期待的能夠加速產業移轉（別忘了，你還沒回答我），還幫資本家在國內教育勞工、在海外收買人心，那才真是我所謂的左右不分！而沙包所說的「貿易保護主義」，在我看來，無關左右，而是在於國家的統治方式。
說實話，我自己已經很少用左派、右派的區分方式在談事情了，不是因為我「超越」了，而是我覺得這兩個詞早已因為載負著太多的歷史記憶與學術標籤而失去任何解釋功能。當然，也不應該具備任何道德光環（甚至說誰是進步的、誰是落伍的）。今天的我在乎的是，研究者在面對歷史、面對他人時，是不是能夠溫暖地意識到，問題沒有那麼簡單。這不是因為你念的學科、你作的研究、你在的環境，而是因為—你的心跳在左邊。跟他們一樣。
﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍
相關留言請參見：
http://mypaper1.ttimes.com.tw/note/index1st.php?First_E=Sol
http://mypaper1.ttimes.com.tw/note/index1st.php?First_E=camduck
台長：chet
（編按：PACE新聞台本文）
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姓名：小威 E-mail：一點@小意見
留言：
聽說沙包最近有不少新論出籠，敝人為了趕時髦，特地回家逛了一圈，還晃了好幾個站台，這才弄清楚沙包大人的基本論點。觀察沙包的論述，除了莫名其妙的「產權制度」之外，大概還可以歸結出以下幾點創見：
一、將勞工問題歸因於自由貿易。比方5月22日，沙包在康河站台指出「只要富國還實行自由貿易政策，被排擠的首先就是富國的工人。第三世界沒有必要自我設限。」這個論點的前半段，基本上是在替資本家脫罪，因為你把資方惡性關廠和各種違反勞動契約的行為，都歸結為「自由貿易」的結果。在你的預設裡，彷彿自由貿易就等於資本流動（這真是創見），並且資本流動可以是無條件性的（又一創見）。對這種天真的論調，我只能說，問題根本不在於自由貿易，而在於全球化過程中的資本累積與勞動形態。如果說：資本往低工資地區流動，就意味著後進國家的發展，那我要反問：到底什麼是「發展」？發展只等於經濟成長嗎？
二、5月24日，沙包延續這個想法，更進一步提出「資本主義是左、是進步的，封建主義是右、是保守落伍的。」這個說法我更加無法同意。這根本就沒搞清楚什麼叫「左」、什麼叫「右」。古爾德納（Gouldner）本人，可沒這麼說過吧！其中的問題，小草已經提出部分質疑了。我要加問的是：什麼是「進步」？你是不是預設進步就等於發展，發展就等於經濟成長？如果是，我只能說這是你一貫的套套邏輯。你為什麼不想一想：經濟成長到底意味著什麼？是誰在付出？誰在獲利？說封建主義落後，我還能理解，但是說資本主義帶來進步，我就不懂了。資本主義帶來什麼進步？政治上的貪污賄賂減少了嗎？還是財富分配方式更合理了呢？
三、將中國勞工問題歸結為國有財產分配。在5月23日麗都的留言裡，沙包說「大慶的抗議是為了不公平的國有財產分配。但仍須強調，除了少數壟斷性行業，國有企業其實無益國家民生。」中國的國有企業是很爛沒錯，但完全無益國家民生嗎？把這些虧錢的國企都關門，你叫那些工人怎麼辦？這不是什麼國有財產分配的問題！沒那麼高深啦。大慶的事情簡單得很，就是管理階層中飽私囊把錢污走，然後抹黑了心要惡性倒閉，又違反白紙黑字的契約解僱工人，甚至連承諾過的取暖費都不願意付，棄工人於零下三十度的雪夜裡不顧。你難道不知道，大慶工人的要求只不過是履行合約？白紙黑字寫下來的東西都能裝聾作啞，你到底還要幫地方幹部辯什麼？扯上什麼國有財產分配，就能幫他們脫罪嗎？
更進一步來講，中國工人的悲慘處境，必然關連到政治問題。比方，工會組織為什麼非得納在黨組織底下？「工人代表」有個屁用！連一部工會法都沒有施行細則了（有也沒用啦），還談什麼法治！法治個大頭啦！中國又不是沒有法律專才，為什麼一部工會法修了那麼多次，立法技術還是那麼粗糙、邏輯還是那麼欠通？除了立法問題破綻百出，更糟的是司法途徑根本無益救濟，誰敢去告官？還沒告就先被逮了啦！所以說，看一個國家的制度建立，不是只去分析高層政治權力的關係，那個沒用啦！法律如果只是寫好看的，再進步也沒用。你看中國在勞工、環保、新聞、教育、醫療、原住民等等，哪一個領域裡沒有制定法規？又有哪一個法律沒被用來迫害人民？
以上所言，其實都不是問題。你的問題就在於老是用雙重標準來看事情，而且還硬要加上無聊的人道主義外衣。遠的且不去說，比較近的例子，比方你在3月24四到25日的留言裡，提到中國勞工在毛里求斯受欺負的時候，你會義奮填膺，但是提到中國境內幾千萬勞工受迫害，你就無動於衷、還立刻要裝出一付要「抽離」觀察的學者姿態？燕兒提到的慘況，你既然都聽過，那還有什
麼「隨之心潮起伏時，更容易一葉遮目。還是得抽離開看」的問題？難道說，中國工人在外地被迫害是問題，在國內被迫害就理所當然？這到底是哪門子人道精神？中國之於你，彷彿是神聖不可批評的觀念。為什麼？
發展、發展、發展。你的腦子裡只想到發展。資本就是進步？很好，很好。請你記住你講過的話。等到有一天，中國被蹂躪殆盡、外資也惡行關廠，準備拍拍屁股走人的時候，請你也以同樣的標準拍手叫好，並且恭送資本家們到更後進的國家去繼續撥削吧！因為（根據你的邏輯）資本的外移是理所當然的、是不需要條件限制的、是有助落後地區發展的、是所謂的自由貿易。（雖然我不懂這跟自由貿易有什麼關連，全球自由貿易體系不是早就建立了嗎？）到時候如果有人譴責台商或其他外資，你也要記住：這不是外資的錯，因為「只要中國還實行自由貿易政策，被排擠的首先就是中國的工人。其他國家沒有必要自我設限。」
這些都是你講過的話。請你再想想，然後再確定這究竟是不是你真正要講的話。
(R:193.253.33.168)
-- 2002-05-25 08:42:26 --
（編按：PACE新聞台留言）
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姓名：小威 E-mail：@
留言：
PS：
1.窮國內有富人，富國內有窮人。人道主義關懷的出發點，始終是「人」而不是「國家」。
2.貼完留言才發現，小草先前寫的那篇怎麼不見了？靠，我還沒存檔ㄟ！臭小草，快補寄給我啦。
(R:193.253.33.168)
-- 2002-05-25 08:47:49 --
（編按：PACE新聞台留言）
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姓名：小威 E-mail：@
留言：
誤會小草了，原來文章是轉貼到大廳去了。很好，這下我有存到檔了。奇怪，看沙包寫的留言，忍不住會動怒，大概是我修養真的不好吧。不過我並不是針對沙包個人，而是針對他的發言內容（這樣的論點，我實在無法接受）。在小草家裡放肆，請主人多包涵。最近我幫朋友做了一點彝族的羊圈計劃案文稿修飾，更加發現中國農村的「發展」問題，並不是沒有平衡點。一味發展經濟，顯然不是萬靈丹，還必須要有整體的發展計劃，否則，經濟還沒發展起來，大批學童就先淪為童工了。
(R:193.253.33.168)
-- 2002-05-25 09:05:18 --
（編按：PACE新聞台留言）
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姓名：額娘 E-mail：@
留言：
本來一早醒來還有點興致想來聒噪兩句，因為沙包很怕我裝做沒看到，不想掃大人他的興。沒想到臨別北國首府的前夕，竟然是這麼混亂的一天。現在已經搞不清楚是累爆還是愛睏了。馬上要拔線路，想到回頭來看看，原來歐吉桑早就在注意這幾則留言了。也好，有人講講話就好。
民族主義也可能是唯一堅定的「學術」立場，讓我想起那天跟小草聊到的吳剛伐桂樹（喔，似乎當吳剛都不是很好過日子）。也不只中國這個立場，福佬國族幻想的書寫一樣充斥於學術界，最近發現客家族群也有這種趨勢了。民粹何止於歐洲？倒是可以和挺生建議的下期台法學人專題。
(R:65.93.178.157)
--2002-05-2516:23:59--
Homepage：跟小草辭行，會努力在那邊找燒仙草的∼！
（編按：PACE新聞台留言）
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姓名：沙包E-mail：solpao@
留言：
剛看過Lukacs、chihta、小威、小草等的留言，感覺問題似乎沒有解決，正準備回應中。
不過看到那個墮胎消息，心想這有點奇怪。之前一些台灣人組織了一個西藏醫療服務團，似乎那並非古拉格般的封閉世界；再加上法律已經明確禁止強迫墮胎，突然冒出來這樣一個消息，真令人納悶。（您大可說我又要幫「中國」辯護，但我還是覺得有必要把自己的懷疑說出來：這是一個有問題的報導。）（編按：西藏自治區近日還通過所有自治區漢人也得學習藏語的地方法規。）
如果老外大規模進入中國大陸，參與研究或經商，那麼中國社會會變得更加透明；果真有那麼些齷齪骯髒的政策，更容易被揪出來，我想這是好事。否則很容易以訛傳訛，當然，壞東西也比較不容易曬到太陽。
(R:163.30.222.196)
--2002-05-2520:47:51--
（編按：麗都魅影新聞台留言）
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沙包的進一步回應，見：「左與右？一場辯論Ⅱ」。
