這房子能退嗎？
這房子後續就是想賣也不會有人想接手，一個人大半生的積蓄就這樣.....
疑似爐渣的成分.jpg
疑似爐渣的成分.jpg
疑似爐渣的成分.jpg
任逍遙
請教各位先進
如相片所示 因混凝土內有疑似爐渣的成分
而造成暴裂及掉落
除了拆除重作
這種問題應如何處理
才是較能解決不斷暴開情況
目前屋裡已有住人…
Pei Yu Lin 送鑑定吧
任逍遙 我用磁鐵試過
可以吸起來
且比重較輕
Pei Yu Lin 鑑定才有依據啊
任逍遙 1-4樓全部都有這現象
張誠顯 這很難處理，後續看要求償還是繼續住
任逍遙 難以求償 只能繼續住
但問題要想辦法解決
張誠顯 任逍遙 基本上結構強度不會影響多少，住的安全應該是無虞的。
個人淺見，一切還是以專業技師鑑定為主
晃晃 送裝潢~
簡玉婷 可以在送10年保固嗎！？
Chih Wei Lin 不影響結構安全，但就是很礙眼，叫建商送裝修包起來吧
任逍遙 無法確定不影響結構安全
Yang Chen 求償吧！爆點過了2年還是繼續爆，建商只用鑽頭把爆點鑽掉，抹漿，但誰知道裡面的煤渣要多久才會繼續吐
已經鑽2次，最好拆掉重來
任逍遙 拆除重來 就等於拆除重建
余斌全 我的经验:拆除约3cm厚見到鋼筋，再用七厘石、水泥、砂抹3cm。至今已過3年，没爆。只是很担心是否影响结構。
Chih Wei Lin 我覺得不行
余斌全 Chih Wei Lin 奇怪的是:混凝土試体檢验竟然合格。
Chih Wei Lin 牆、柱的斷面積減少了，外面抹那層跟粉刷沒兩樣
Chairma Yeh 千萬不要這樣做 這反而會造成握裹力喪失 鋼筋容易鏽蝕等等問題 原本沒問題的結構都變成有問題了
Gene Kuo 見到鋼筋，不就結構破壞一大半了嗎？還搞屁
Jack Huang
Jack Huang 新建案？在那？
任逍遙 1年半的房子
任逍遙 雲林
他們台中也有案場
Tzung-Ru Yang 跟混凝土廠商要配比送驗求償
藍白拖 真的很賭爛
送鑑定也沒用
太多建材有這問題
只能找建商或水泥場
談後續問題
林小蔚 私
林慶憲 是否公開混凝土廠的的名字好讓大家閃開地雷
11則回覆
任逍遙 ㄋㄢ
Mike Luo 憲哥 怕公佈後 下班就被壓上車 載去山上關狗籠了
你老人家別一直想借刀殺人啊
林慶憲 Mike Luo
被你發現了
本想檢個碎肉
Mike Luo
楊順傑 Mike Luo 跟本老奸
Mike Luo 牛弟所以說 不能得罪老人家
楊順傑 Mike Luo 真的一不小心怎麼死的都不知道
Mike Luo 所以我不敢踏入彰化 比政府還黑
Louis Ho 先發「不自殺聲明」
林慶憲 因為碰到這種事情大家都會很賭爛
林慶憲 今天是材料商不負責並不是我們沒有付錢
Tsung Ham Shen 這現象......爐渣要膨脹要碰到水才會反應 最簡單的方法是上防水避免爐渣碰水炸出青春痘 至於潛伏期......只能說啥時碰到水慢慢反應啥時爆出來
Frank Lin 發生在RC或粉刷層？最近的泥作用砂很有問題，大家要小心。
鄭永宗 僅天花板，室內牆有嗎
任逍遙 牆還沒見到
可能是因粉刷層較厚
水份進不去
鄭永宗 任逍遙 天花板是用清水模嗎？
任逍遙 鄭永宗 是的 批黑土上漆而已 所以厚度很薄
鄭永宗 看相片 漆好像上了
鄭永宗 鋼筋鐵線、分釘 凡清水模未清潔確實 均會有此現象
楓祭瞱 只能等出現，然後把裡面的粉挖掉，在用黑白土補好油漆！
林家雄 文明、或許不適合當今的人累
林士雅 道高一尺，魔高一丈，就算預拌混凝土單價高，派人駐廠，也要內行人才懂！
藍白拖
林慶憲 看起來好像是你的水泥墊塊出問題
葉健安 太規律也幾乎等距
劉朝鍟 送裝潢牆板+裝潢期間租屋金+搬遷費10萬，您覺的有沒有解
任逍遙 沒解
屋主要續住
但因這不定時炸彈 很心煩
且他們花了近900萬買新屋
本想住到老的
因此再想怎麼解決
建商的態度不佳
也不想想如果是爐渣屋
這房子那有這價值
劉朝鍟 營造公司先出錢，後向供應商求償，不然就是第三方鑒定有安全之餘……
劉朝鍟 要拆除從做也要據理有本，現實可行，僵在那裡對大家也沒好處，建商就是不肯原價收回吧！我猜想！
毛宜生 當初混凝土預拌廠有送配比表嗎？
任逍遙 不知 這是完工1年半的房子
毛宜生 鑽芯取樣看牆度OK(後期強度符合設計強度）？
任逍遙 強度通常是沒問題的
因為混凝土廠都會用藥劑
毛宜生 再來談表面裝飾美化
Mattie Lin 基礎灌完就跟亞東要無爐渣證明惹
Cherie Chu 這房子能退嗎？
這房子後續就是想賣也不會有人想接手，一個人大半生的積蓄就這樣.....
Chih Wei Lin 還好啦，住個5年都不要處理(不然就自己補土油漆)，等痘痘爆光了再一次批土重油漆，以後就沒事了
謝宗熙 有爐渣什麼的，作坍度實驗時，應先看得出來？
17則回覆
Pei Yu Lin 前輩~這個會看出來嗎??
不知道會是長什麼樣子??
另外怪怪~~那松菸文創怎麼沒有發現??....
謝宗熙 Pei Yu Lin 有無相片留底什麼的，請款用的，先看看，私人民間建設公司大概沒有存那麼久的
Tsung Ham Shen 酚酞檢驗跟磁石試驗可以大概測出....亞東有一套設備不錯用
Tsung Ham Shen
Tsung Ham Shen
Tsung Ham Shen
謝宗熙 [鹼.骨材反應(I).中性化(II)],王櫻茂編著的混凝土構造物的耐久性系列書,好像有提一些數字曲線等關係
謝宗熙 Tsung Ham Shen 毛光興編著的儀器分析書三冊(65年8月15日再版，上冊是有提到水晶(石英)反射面101,晶體格子空間單位A埃格3.343等等，[現代營建]雜誌，好像民國69年左右的內容，提到很多立體化的混凝土實驗數字，可看看有無寫這些什麼爐渣的摻料研究
Tsung Ham Shen 謝宗熙 我是之前參觀亞東時，他們說添加物的爐碴不是不能用，是只能用水淬爐碴，其他的轉爐爐碴因為反應未完全所以才會有青春痘，而他們的這些動作都是在尋找說石頭裡有無被添加爐碴！然後成分有哪些。 敝公司是要求混凝土廠簽切結，有發生他們要整個買下xd.
林永值 Tsung Ham Shen 那位是亞東競發處品保科長
人客氣也有料
Tsung Ham Shen 林永值 如不錯～也給凹。最近工程找到一級廠他們算是唯一一個把爐碴防範說的最清楚的....其他用的2間一級廠只給保證書.....
林永值 Tsung Ham Shen 如不錯？
Tsung Ham Shen 林永值 打錯字。 人不錯才對
Tsung Ham Shen 這套找爐碴的sop
林永值 Tsung Ham Shen 這位科長不只有實務經驗也是科班出身的
腦筋也好
這個東西領域內的人都知道
可是只有他想到這方式快速檢驗
Tsung Ham Shen 林永值 我是大學在北科修吳國棟教授的製造程序認識爐石。之後因業務需求輾轉認識這專利上的陳先生（台大混凝土博士）幫忙處理了一些問題，後來因為蓋建案對台x一級廠品質覺得失望想說換廠商參觀亞東才知道他們有這套
林永值 Tsung Ham Shen 這些人都非常專業！
林士棋 拜託，不要以為你們會，亂講一通，好嗎？你們真的是不懂裝懂好嗎？删除了，還說精藝求精，只是虎爛最行，退場
Chih Wei Lin ↑↑↑↑ ??????
Pei Yu Lin 可能是混凝土廠或者是建設公司！
張鴻奕 有住人比較麻煩 工法：1.把中間物質清除2.用epoxy修補3.批土油漆。（缺點做過不會再爆沒做到的何時爆不知道）
張鴻奕 第二種 1.中間物質清除2.epoxy修補3.天版表面油漆研磨4.碳纖整塊貼附5.批土 油漆
謝宗熙 好像高鐵新竹站與台鐵聯絡天橋的表面修護(底好像是鐵板)亦採差不多的工法
張鴻奕 恩
張鴻奕 我是做結構補強
張鴻奕 碳纖 是可以抵抗爆點再爆開 也可阻擋水氣
鄭永宗 再生鐵 爐渣引爆
鄭永宗 除漆 塗藥劑 再刷漆 96年處理後至今未聽業主有何反應
鄭坤懋 有這樣的爐渣試體抗壓應是過不了
Tsung Ham Shen 可以過的！這問題出來很久了！
謝宗熙 8000倍大概是以CaO.Al2O3類的爐渣計算？
謝宗熙 抱歉問太多
Tsung Ham Shen 張鴻奕 我之前在某混凝土廠聽他們報告。爐碴是合法添加物。可是有分別的。只有高爐煉鐵的副產品直接用水冷卻下來的爐碴。因為反應完畢所以之後不會膨脹可以當添加物。其他的轉爐或電弧爐的爐碴是不可用的。
至於成分。 我在北科唸書時，在上製造程序時課本說煉鋼大多數副產品是矽酸鹽。當然還有許多雜質。比如錳。或其他的我就沒記了
謝宗熙 陸志鴻編著的[工程材料學]第一卷金屬材料及熱處理(68年11月台13版67頁有名稱:氧化渣(黑渣).還元渣(白渣),大概煉鐵業較知道
任逍遙 樓梯牆粉刷出現小暴點
張鴻奕 你是只一點一點的嗎？ 那各不是爆點
謝宗熙 楊思廉編著的[工業化學概論]68年8月版:爐渣:1.CaO.SiO2,2.CaO.Al2O3，3.作熟鐵(煅鐵)時產生的爐渣，未寫出化學式(前面有寫矽酸錳鐵爐渣),後面再反應結果未寫，大概不出此矽酸錳鐵，再查。4.轉爐湯姆斯煉鋼產生的爐渣製成湯姆斯磷肥，主要成份磷酸四鈣說是不溶於水,大概前面的爐渣亦不溶於水？5.CaO.P2O5
溫志成
溫志成 政府替煉鋼廠解套是合法的喔～ 真爛
Chih Wei Lin 政府專搞這種事，瀝青混凝土可以爐石，但是不可以用再生料，why??naze??
Tsung Ham Shen 爐碴有很多種.....是很成熟很好用的材料～經過大量試驗的！會發生這種青春痘是因為砂石被摻入了轉爐或電弧爐的爐碴。並非是政府亂搞
林士棋 請大家想一想，你們是專業人士嗎？何必呢？亂講一通，這種論壇我退出，就是有你們這些人，自己為是，
陳介洲 對啊！不懂不要亂講，事實上混凝土廠是會加火力發電廠的爐渣，我讀建築設計的，以前在學校做過測試，加了爐渣灰的混凝土比不加的去做測試，加比不加還要強，所以應該不是爐渣灰，看顏色，如果有加東西顏色會怪怪的，加了爐渣灰的混凝土顏色就會比較深。看照片可能問題是骨料，應該取樣去測試中心檢驗。
Pei Yu Lin 爐渣？還是爐石？這兩個不一樣耶
陳介洲 爐渣和爐石當然不一樣，不是每一種爐子都可以用，一般混凝土廠大部分都只用台電的，少部分會用鋼鐵廠的，不過鋼鐵廠的成分比較複雜，不像台電的比較單純，跟燒爐子的煤有關係，基本上台電的爐子爐石很少，因為燒掉的東西很單純，所以爐灰跟爐渣都相對單純。私人企業的爐子燒的東西就沒那麼單純。有些混凝土廠就不管是渣或是石，只要處理過細化後就全部下去ㄌ。所以各位叫混凝土之前，最好打聽一下廠商品質信用。
Pei Yu Lin 可是我記得！現行法規不是都靜止添加爐渣了？
陳介洲 放心只要沙子漲價到一個程度，一定有廠商加。
Pei Yu Lin 阿,所以現在加上面的大大們討論就對啦！他不能加不是嗎？
Tsung Ham Shen Pei Yu Lin 最近的法規是禁止當回填料
http://e-info.org.tw/node/202310
因為是強鹼......不是不能當混凝土添加物
爐渣呀，你的名字？ 廢清法修正完成 廢棄物終得正名
郭明志 火力發電廠是飛灰....煉鋼廠是爐石跟爐渣..高爐渣(煉鐵的)水淬爐石才能用在混凝土...<煉鋼的不行>參考一下...
Tsung Ham Shen 終於又一個懂的人出來說話了......
飛灰跟爐石(或稱爐碴)都是合法的水泥添加物
飛灰來自焚化爐或發電廠
爐碴來自煉鋼廠
最近出問題的是爐碴
煉鋼廠練出的爐碴是強鹼
處理要費用
有些不肖業者會亂丟亂倒
所以有許多學者找出了
如果把這些添加到混凝土內
不只環保
強度更是突破了天際(誤
也因為爐碴及飛灰購買成本比水泥低
所以一下就在混凝土廠內推廣開來了
而提供盧碴的煉鋼廠就從花錢處理廢料變成廢料可以賣錢
最近會出問題是因為同樣都稱做爐碴卻有很大的差別
有高爐爐碴~轉爐爐碴~電弧爐爐碴
可以合法使用的只有高爐的水淬爐碴
簡單說就是爐碴很不穩定
高爐在生產生鐵時會用水去將鐵降溫
這些大量的水會將爐碴的反應給反應完畢
變成一種穩定的物質
所以高爐的爐碴是可以使用的
至於製造熟鐵及鋼的轉爐或電弧爐爐碴
製造鋼時會額外添加些錳或是其他物質
加上製成原因會在爐子上灑上一些物質使其緩慢降溫
以至於爐碴未能完全反應完畢
導致日後碰到水會有膨脹的反應
上面有簡單敘述了......
希望大家能知道爐碴不是不能添加在混凝土內
也不是焚化爐或電廠的
爐碴是可以用的~只是來源要確定!!!
Pei Yu Lin 所以,要怎麼去確認來源？
再者回歸問題,這個樓主它發生這樣的狀況！？這是合法的？
Tsung Ham Shen。 Pei Yu Lin 怎麼確認來源。 是混凝土廠的問題。 亞東有一套機制可以參考。 至於樓主發生這事情是他的混凝土被添加的爐碴是轉爐或電弧爐爐碴。 非合法的高爐水淬爐碴
Jh Chung ...不早講...早不講.........結案.....
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