他們願意為了保有席位而出賣國家.jpg
內科園區塞車..jpgShu-Hsin Huang 發文到 大監工--建築施工漫漫談
今天看到一件得標案感觸良深，覺得承包商真是僅次於神的無所不包，包俗又大碗包便宜包免費包山包海包生男，因為現在的顧問設計公司－這些生手設計公司，拿下案子後寫的工程規範係「…故承包商須負責設備的整體詳細設計工作」，換言之，拿下案子的承商還要"會設計"，因為這些設計公司已不是廿年前的專業顧問，
受過訓練的分工極細的顧問公司，而是沒經驗沒讀原文Code也敢搶標的設計公司。那政府機關乾脆給承包商統包兼賺設計費就好，何必疊床架屋讓這些毫無設計理念的設計公司賺設計費，兼因無知不懂，只能用死硬的條文亂整承包商呢?
台灣公共工程界的亂象之一
柯統海 真好 好像是拿到案子要幫忙作室內設計的感覺 其實反正都要分包 前有拿到夠就好
鄭大偉 能自己設計 會更好做喔 怕設計出來ㄉ東西 不實用且不易施工來ㄉ好
Cheer Tseng 我也遇過這種案子，我不懂.....設計公司這樣等於沒有完成工作，該設計的沒設計幾句話就打發，為什麼過得了關??主辦機關怎麼會都沒意見?
Shu-Hsin Huang 這個案子是天然氣消音器Silencer更新工程，光看規範可知設計公司一定對噪音不懂，反正承商去算就好，承商安裝時噪音測試要通過就好⋯設計公司跟媽寶沒兩樣⋯
Cheer Tseng 如果業主看到這種叫承包商自行設計的字眼都沒感覺嗎？不會覺得自己設計費被騙了?
Shu-Hsin Huang 我想不會，因為業主也不懂，更因爲官圖輕鬆只負責蓋章，當然需要設計公司蓋在他的驗收章底下，總有個墊底的替死鬼
Daniel Yin 這有兩種解釋（1）承包商先畫出自己的一套圖，給顧問公司評估（2）承包商用自己的預算畫出一套圖，跟顧問公司說，我要這樣做！反正就是（不想開會檢討，只要你能做出來，預算符合規定，）這樣就好！
Shu-Hsin Huang 本案是顧問公司不懂設備，先標再說，有事包商扛就好
Daniel Yin 我手上一堆都是這樣的案子，我直接棄標！只給大樣圖就要報價，還不準辦追加，問題是（大樣圖是不可能做出來的）還要硬報價嗎？
劉騏瑋 施工圖跟設計圖細部的差異吧
21則回覆
劉騏瑋 如果真的設計圖把施工圖的工作做了，很多時候反而導致施工單位要辦設計變更才可以依現場條件施作
Daniel Yin 現在哪有設計細部圖，大樣圖就叫你報價！
Shu-Hsin Huang 施工圖⋯完全拷貝舊案的工程圖，典型不需創新的設計
柯統海 劉騏瑋 沒錯 因為設計包山包海 小包反而比較專\
劉騏瑋 通常要設計單位直接出到施工圖等級的圖說的狀況一般是統包商
柯統海 劉騏瑋 錢要給夠讓承包商去分包 最後也是最下包在作
Shu-Hsin Huang 所以當包商要很用功
劉騏瑋 柯統海 我說的統包商比較像中鼎那種，設計監造施工都是同一個公司負責
劉騏瑋 柯統海 這樣才會需要在前期就把施工單位的需求提到檯面上
Shu-Hsin Huang 對，但是業主對統包商的期許是，包免費的設計⋯
柯統海 Shu-Hsin Huang 投標的時候就要算進去吧
劉騏瑋 Shu-Hsin Huang 還是說是招標文件沒看清楚，投標準備時沒把設計成本考慮進去不小心就拿到了？
Shu-Hsin Huang 劉騏瑋 對，中鼎就是實力派的統包商
Shu-Hsin Huang 還好，只是覺得設計公司這種寫法⋯感覺只是形式上來蓋章的，之前一個冷凍槽案也一樣
柯統海 Shu-Hsin Huang 要作標單跟驗收啊
劉騏瑋 柯統海 我也覺得如果是小標案就是這個原因
劉騏瑋 柯統海 也沒給設計商多少服務費，設計商也就交出堪用的招標圖
Shu-Hsin Huang 這句話真的到位，完完全全是設計公司的心聲
劉騏瑋 Shu-Hsin Huang 因為我就是顧問業，哈
Shu-Hsin Huang 家家有本難唸的經
柯統海 劉騏瑋 唉
柯統海 因為專業小包 會比設計單位熟 給他們處理反而比較方便
Hsuan Yu Chang 其實反而這是進步，因為以NEC的合約精神，pain share and gain share 的，讓承包商不會被工法綁住。
以香港而言，施工承包商跟施工顧問與設計顧問達到的設計才能避免低價搶標與業主推諉。
Shu-Hsin Huang 您這說法也不錯，在建築或室裝是可行，比較Creative,但在Technical 要求較高的機械工程，感覺設計公司像草包一樣
許正達 責任施工壓死你
Cheer Tseng 給承包商設計是沒什麼關係，但重點是要有錢，要有價金。
Non Untitle 施工圖要送審，就是設計隨便畫畫當參考，剩下的承攬商都要負責啦！
Eason Jhong 同感！多一條線或是少一條線害慘人
Shu-Hsin Huang 常常是畫錯算錯啦！包商都要吸收好吸收滿，有時也因禍得福
李振加 統包的意思但沒設計費的狀況！
Nico Chiou 那當初在投標時這些相關增加的費用就應該考慮進去不是嗎
Daniel Yin 價格太高，還是拿不到，那幹嘛投標？
Shu-Hsin Huang 包商投標的心情跟走鋼索ㄧ樣，一不小心，就跌落萬劫不復的深淵
Nico Chiou Daniel Yin 如果是這個狀況，既然想拿到那就等於已經準備好承擔風險，後續也不需要抱怨
Shu-Hsin Huang 是啊！只是有感而發，記得剛入職場，業主的工務單位人才濟濟，自己畫圖設計監造，現在是老成凋零，單做個甩手掌櫃，設計都給顧問公司做，而這些顧問也缺乏扎實的根砥，再把責任轉給包商，這些轉變，也是一個社會的縮影
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莊美玲 真的
莊美玲 寫得很深入
Jc Ho 各位先進們主要原因是建築教育的脫序現象造成嚴重影響工程設計品質與専業倫理
Shu-Hsin Huang 脫序怎麼說呢？現在學生教的不學，學的也不用教，是嗎？
Jc Ho 若是大學專任教授們連一個建築師執照都考不上，沒有實務經驗與學生分享，學生畢業後又不知道學習如何處理設計圖和製作圖的時候，以上所說的問題也就不會奇怪了！
Shu-Hsin Huang 對耶！我姪女的建築系教授應屬此類先進，拿個ㄖ本碩士就可以到校兼課了，真是終南捷徑
Mars Huang 有執照沒接業主練點經驗也是小白一個
Jc Ho Mars Huang 至少有執照十年後再來教導
Elaine Liu 真的
郭獻仁 怕違反採購法...綁標...這對廠商是有利的...
陳宏德 認同!
陳宗煉 有些營造廠喜歡兼設計....必要時辦理變更設計比較方便的樣子?
高原 然後工期還不包含設計時程
Jjmes Chien 還有某大顧問公司在送審資料要求材料廠商開立品保書要一頁寫一張樣本（一種形式材料），難道是豬嗎？結果業主也同意⋯
胡雲清 高手在民間
Mars Huang 失手在陰間
胡雲清 哈哈哈
胡雲清 確實有碰到同業一不小心失手了
Jeff Lai 對於優質的營造而言，統包，可免除設計及施工間的落差，一條龍的管理，有效降低成本。但公共工程的主辦人員，誰了解統包的意義?哪間營造公司會說自己沒有能力統包?兩個軸心問題相乘，所以延伸一連串的問題。
Shu-Hsin Huang 統包⋯依照案件類型，是有很多操作的空間，在這些刻意的操作下，看到的是台灣社會巧取豪奪缺乏工程倫理的現象，吾輩感觸良深
洪秀玲 深感其害…
陳旭榮 對呀，方便專業分包商綁標，順便雨露均沾啊！
Shu-Hsin Huang 這位先進，您這個回答真是ㄧ針見血
陳旭榮 Shu-Hsin Huang 公共工程做了20幾年了，深受其害有感而發。
曾元宏 真的 這兩年合約中都開始出現以前不用作的行政作業改為承包商負責了 然後營造再丟給小包來包設計圖.............
莊美玲 所以到製造圖的時候 沒有1張設計圖是正確的
曾元宏 你住巷子內的..........
莊美玲 你是巷子裏的巷子
Shu-Hsin Huang 哈！製造圖再不正確的話，整個案子就毀了
Jh Chung ..但了解實務的人都知道，幾乎沒有一個工地，在施工過程中，是能與核准圖說完全相符的....https://opinion.cw.com.tw/blog/profile/52/article/3621
管理
【投書】呂欽文：從大巨蛋停工看北市府角色的混淆｜呂欽文／多元發聲．…
OPINION.CW.COM.TW
曾元宏 實務上是這樣 設計跟施工圖說會進版到最接近實際施工狀態的板次 有時候是營造跟設計溝通 有時候是小包跟營造反映 然後大家盡量去按圖施作(當然還是會有修正) 但並不是說設計就可以不用好好畫圖啊.....(被廠商幹譙也是一種經驗上的學習啊)
Shu-Hsin Huang 這位先進真的是學到了工程精髓
Mars Huang 是沒有100%，但也要有9*%吧！不然要設計幹嘛？設計人嗎？
廖聖龍 每個人都想偷懶一點...然後就變成這樣了
Shu-Hsin Huang 業主最大了，業主躺著看，包商跪著做
黃小翔 拜託都是在分政府的錢～～～
Shu-Hsin Huang 但是請「有兩把刷子」再來分
黃小翔 沒錯！要錢也要拿點本事
Yu Steven 最低標無法篩選能力.....還有最有利標也不是樣樣最有利,有能力的標大工程....能力不足的自然是只能做小工程了..制度系統性問題
Shu-Hsin Huang 這位先進評語字字句句，讀出您工程根砥之深厚
Ricky Wu 可以換個角度想，設計者的設計理念，需要營造施工者的實務專業來實現，各展所長（接觸過幾個大案子都是這樣的）。這是好的趨勢，也可以提升營造專業地位，只是目前的預算與廠商心態尚無法配合。你的施工專業知識當然包括施工圖細節製作，難道設計者懂這細節嗎
Shu-Hsin Huang 其實在下的案子未曰統包，實則為統包，但是還好，至少設計公司只是當橡皮圖章，怕的是號稱統包，聯合承攬裡頭設計公司順道大撈油水⋯
曾世明 他寫的是祥細設計工作……不是說施工图
Shu-Hsin Huang 施工圖包商畫是合理的，細設也叫包商做，太扯了
Yui-cheng Wang 業主最大
用銅板想買賓士
結果買到牙籤
Shu-Hsin Huang 真的，我的主辦會計常說是⋯駛飛機，買螺絲
Jason Liang 不奇怪，早已行之有年，重點是會考試拿到証照就ok,也沒有要求能力，（當然會考試答題也是能力）
吳榮波 當今設計師，不如我們年代，都是抄來抄去。
Shu-Hsin Huang 現在的文書作業，大拜拜式的查核越來越多，站在工地看的人比做的人多，但我們進步在哪裡？
柯統海 公務員的福利
Jason Liang 套句KMT大佬的名言：公務人員不是普通人
Shu-Hsin Huang 現代官場現形記，只要不計ㄧ切顧官護官
Yui-cheng Wang 樹砍多
看戲多
缺失多
罰款多
就是品質保證
Shu-Hsin Huang 護樹聯盟跟無尾熊ㄧ樣趴身保護的大巨蛋的樹也被砍了⋯
柯統海 Shu-Hsin Huang 大有為的都市計畫委員
Shu-Hsin Huang 對耶！都市計畫就看出為何政黨只求勝選的野心了
彭龍生 一切亂象…都因惡性競爭的產物。
Shu-Hsin Huang 惡性競爭自古皆然，但如果倫常綱紀已馳，社會崩解不遠矣
凃榮 設計的不懂，所以就亂畫，
然後就會出現在牆面標註整體粉光的東西，
然後詳細價目表沒有編整體粉光或粉光的項目，單價分析表也沒有編整體粉光或粉光的費用。
我們先不要說整體粉光也是要另外算錢的，
有人可以說說牆面怎樣整體粉光嗎？
Yui-cheng Wang 這樣可以避免蚊蟲攀附喔～
記得打蠟嘿
曾世明 1:3粉光是全面粉光没錯、所以就可以解釋是"整体"粉光了，大家都有下台階
Shu-Hsin Huang 這我完全理解，最近一件仿石漆案子，單價沒編到整體粉光，反正包商要完成仿石漆，一定要先粉光啊！所以請包商含淚粉光吧！
柯統海 真的要很菜 才會沒估到粉光
柯統海 通常單項抓總價 但是分析常常會漏掉有的沒的 五金類最多
Shu-Hsin Huang 五金類就算了⋯包商的DNA就要能吃銅吃鐵的
柯統海 Shu-Hsin Huang 消化不下去的 看多了 最後就是倒下包而已 所以我覺得應該要修法 在投標前要有說明會 這樣問一問 該怎麼估價就比較清楚了 不要大家都直接打折標 再來輝 很惡質說
Shu-Hsin Huang 倒下去的退場的很多也是標場老將等級的，因素很多
柯統海 Shu-Hsin Huang 不夠狠而已 現在就是大家比狠的
Mars Huang 跟貼磚綁打底一樣？2工項硬要2合一給一個錢…
Shu-Hsin Huang 對啊！我遇到的是砌磚完全無工項，請承商吸收，建築師只管結構，不管內裝，只好自我安慰，起碼房子沒倒，該偷笑了
柯統海 Shu-Hsin Huang 驗收有幫忙就好
Shu-Hsin Huang 本案建築師其實心地善良，油漆前一定要粉光，當然兩種工都要估到⋯
柯統海 預算上的價錢應該都是有算進去只是單價分析可能沒寫到這常常發生拉 照說 估價的營造只要不是眼睛閉著打折標的應該都自己會估到
Shu-Hsin Huang 柯統海 閉眼打折的包商我看過很多，說實在也不能怪他們，一個標來廿家搶，還需要算嗎？
柯統海 Shu-Hsin Huang 應該要修法 讓機關去腰標就好 四家就好 不然乾脆玩大一點 沒標到沒收押標金好了
Shu-Hsin Huang 您這想法很狂而有趣
柯統海 採購預算上本身問題也很多 包商利潤跟包商的管理費應該是不同的概念 管理費是成本ㄟ
Shu-Hsin Huang 對啊！工地跑十趟整合各介面，選料選商，被業主回饋說，這叫做「蓋簡單不計價」，這已經不是微利時代，這叫負利時代
羅元亨 你知道的太多了😂😂😂
張文林 公家機關不意外，私人的也差不多
柯統海 建設公司更狂
張文林 柯統海 大哥，因為台灣99%都是...便宜就是準則，就是王道，哈哈
郭獻仁 多的默默收起來...
少的就大聲幹樵...追預算...
Cheer Tseng 沒辦法喔，請承商自行計算及設計包含必要之簽證，相關費用已包含在價金內不另給價。
只給你材料的費用要你包含設計加施工
Shu-Hsin Huang Cheer Tseng 真實世界就是如此血淋淋，說得太妙了
Shu-Hsin Huang 所以跟監造的關係很微妙
柯統海 監造也是看業主拉 業主說好就好
陳燕子 20年經驗的大師會老，總要給新生代機會不能全仰賴以前的舒適圈，而且……承包商是有選擇權的，既然選擇了，負面情緒就少一點
Shu-Hsin Huang 其實這是ㄧ個現象，就是設計公司也是包山包海的設計⋯只要把細設轉給包商，再由設計公司approve 就好，那只要會圖學會抄圖，三教九流都能幹設計了
陳燕子 這樣完全誤解設計兩個字，下一個台灣大師不知道是誰，但這些大師貴重在“設計“，設計公司也是為了創造而設計，而非吹毛求疵的小細節，結果執行單位只會為了是否執行順利與好執行來評斷，問題是你們是否了解過設計學院教的是什麼?工法與小地方的名稱是不會出現在設計學院裡面的，相對的設計課程也不會出現在土木工學院裡面
Shu-Hsin Huang 這位先進的說法更形而上了
Chun Wei Chen 當心查水表
張詠翔 深深覺得不愧鬼島
林湧輝 政府會回你為了扶植產業新人，替產業注入年輕的活水~~
Sunny Liu 某人的話言猷在耳,民間可以做的政府不做...
Shu-Hsin Huang 答案是要看工作屬性 政府不是不會做 是懶得做 如果是出國考察這類 全都搶著做
11則回覆
Jason Liang 我們苗栗的龜山大橋落差1公尺多，做個斜坡接上了還不是照樣驗收，倒成了一大特色
Jason Liang 有更改設計啦，一切合法、合乎程序！
Shu-Hsin Huang 落差一公尺⋯沒敲除嗎？
Jason Liang 中油某油庫護坡工程使用的材料和設計完全不同，因為有立委加持，施工方賺的飽飽的
Jason Liang 把引道墊高不就好了，敲除多浪費政績也不好
Jason Liang 工期延宕施工方怎麼罰？多麻煩？而且慢通車又引起民怨，如期完工不就天下昇平？死老百姓誰看得懂？
Shu-Hsin Huang 土木精度就是可以彈性調整
Jason Liang 差一米多也彈的太高了些
Shu-Hsin Huang 政績掛帥的工程界，精準與否業主不太在乎
Mars Huang 重劃區二期接一期，順降硬要改先上後下折，道路落差也是差不多一米…某百億的親戚設計的，營造、居民、里長都知道錯，反應也是死不改
戴志潔 難怪唸書時，什麼都要學=..=
Romen Liao 出社會才知道，早知不用讀書!
Kaoming Hung 因為機關還需要中間人當白手套。。。。
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