meditation曰：
stone 是優生學的支持者？或者是我過度解釋了？
騎車強制戴安全帽，酒後嚴禁開車，汽車必須定期安檢，政府說為了生命安全。將來還會要求上路就得開大燈吧。
香菸，嗯，菸盒子上，廣告上予以約束。
不都是統計數字？所以數字都有代言人。
人有沒有自殘的權力？抽大麻，算不算自殘？醉生夢死算不算？過度興奮算不算？
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冥想兄：
非也非也，瓦不贊同優生學，尤其是現今這種從企圖往基因改造方向走的優生學。
瓦贊同的是自然淘汰，而不是優生學。
自然淘汰才能把真正健強、有能力適應它所生之環境的品種，繼續留下來。
該敗壞的用人工手法把它搞優了，這麼做所造成的後果，絕非製造小孩的那對夫妻生年幾十年內所可想像及所可想見，也非目前人類的知識所能推測得來。我個人認為，人工手法的優生學，會是使人類最終敗亡的最大兇手之一。
stone
09/06/2002 00:51:53
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mili 曰：
stone
也許你可以問王道環先生我們該如何演化才比較好
或者根本搞清楚演化是怎麼回事
據我所知，很少生物可以判斷什麼事情有利於演化
至於什麼生命體需要被同情，可以到菸欄敘談
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什麼是自然？什麼是環境呢？
如果我是瞎子找不到工作餓死那算自然淘汰嗎？
我不明白這點
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抱歉。
我想說的是她所指的環境其實是很複雜的
絕非所謂自然兩字可以去判斷何為適者？
畢竟我們現在對著跟不太自然的東西敲字
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mili兄,
多謝你提到＜後人類未來＞，讓瓦突然想起正是前月在科學人上看到此書評介，瓦感覺書中許多論述是與我的個人想法接近的，實在應該去買來讀一讀。
瓦不是有長性讀書習慣的人，不似此地許多網友般嗜愛閱讀，許多個人想法因此不能以＜名家論述＞來舉證支持，也沒有系統化認知某門學問及對其敘理論述的能力，這是瓦的弱點。不過反過來說，瓦倒覺得這還算可忍受的狀況，至少瓦不會受到任何學說派別的制約或牽引。
泥提到王道還兄，正好我也買了他的新譯＜盲眼鐘錶匠＞，但同樣也是沒有細讀的餘暇，因此尚未能真正認識道金斯的學說。不過你說＜很少生物可以判斷什麼事情有利於演化＞，這也正是我個人對演化的認知，因此泥不是希望道還兄＜能夠判斷什麼事情有利於演化＞，而叫我去問他這個吧？呵呵呵！
沒錯，在人類社會演進到現在這個樣子的此時，要來說什麼是自然，恐怕實在離人類目前所能有的總體認知能力太遠了－－我們早已離自然太遠了。我所謂的＜自然淘汰＞，現在似乎應該改說＜環境淘汰＞，才比較切近事實的樣子，呵呵（我對此是感到悲哀的）。
這個＜環境＞，我個人的定義是：在人類智性開發及運用的過程中，由人類參與（或干涉）自然規律後，所形成的整體環境；這包括人類社會結構／社會價值，優生學／抗衰老／出生率降低／壽命延長等人類生理狀態的改變，人類的智慧財產如科學文學藝術文化，以及人類侵入性地在自然環境中開發出來的居住及活動空間（城市、鄉村、深海研究潛艇、太空船等，都算）。
不過我認為的＜自然淘汰＞，仍然是立基在「自然力永遠大於人力」這個、我個人的基礎哲學上頭。我不大認同經由人力影響而改變的一切優勢與劣勢，尤其是在基因改造這方面（例如經由基因檢測發現某些致病基因時，是否可將之修補，以保護該生命體本身不受疾病侵襲，或確保他的下一代不致遺傳到該致病基因）。泥可以視我為＜頑固的「自然為大」保守主義者＞。
我所謂的自然淘汰的定義是：若一個生物體因基因問題致病，那麼最好讓他在這樣的基因現況下，以治療性的藥物（而非顛覆原有體質的強烈藥物或曰「硬藥」）減緩他的痛苦或延長他可能被估測只剩下短暫時光的生命；若一個生物體被檢測出擁有致病基因，那麼我們不該為了所謂＜優生＞而去改變那個基因，而應讓他按照他的原本基因組態成長及存活，因為以人類現有的基因知識，沒有人能知道改變某個基因後、會不會造成該生命體其他未知的重大改變，因而使他的基因組更加敗壞（不穩定，就是敗壞），或生出來的後代更加＜有問題＞、離健康正常更遠．．．等等。
基因治療到目前為止還是具有社會優勢（財力、社會地位、知識力雄厚者）才玩得起的玩意兒，但我實在不能茍同＜具有社會優勢的人就是有利於人類永續發展的菁英基因＞這樣一個具階級歧視意味的假設。我不認同＜應該優先保存這些人的基因＞之類的想法。一時一地對於＜菁英＞的認知可說都受限於當時社會狀態的限制，是相對狹隘的，恕我實在不能認同。
舉個例子，就像前兩年一陣彗星撞地球熱之中就有那麼一部美國電影，因為彗星快撞上來了，就由國會負責挑選全美的＜菁英份子＞，只讓這些菁英份子去享受有限的 shelter，以備現有文明成果遭毀後，可由菁英份子起來重建。
雖然我個人傾向於＜亂數挑選＞，比如由社會福利號碼隨機挑選人民進入保護所躲避末日危機，而不是由人為的價值觀去選擇他們以為是菁英的人獨享保護所。不過我的想法看來在任何一個國家可能都很難實現－－因為所謂的公平正義全是由社會優勢份子在定義的，他們當然預留了對他們自己的保護空間，很難免除這種自以為是的＜成就＞或＜智性＞上的優越意識及階級歧視。
我個人認為，當人類文明遇到滅絕危機時，能夠使種族延續下去的絕不是＜金頭腦＞＜學者專家＞＜知識成就＞或＜政治領袖＞，而是真正體能強健、身心均衡的生命體；這種生命體不需要過多的藥物保護、過多的基因干涉、過多的家長教養、過多的社會教育，就可以自行颯爽發展成長，他們才是真正更有可能 sruvive 自然災難的＜人＞，才是能使人種延續的＜種子球員＞。這些人在哪裏？數量多不多？在各民族之中是否有接近平均的分佈狀態？老實說我一點也沒有研究、沒有數據、沒有資料；這只是我的個人信念而已。但我相信，當真正的人類災難到臨時，我的個人生命必須靠這種真正擁有充沛生命力的同類生物，才得以轉換到其他的＜存在個體＞上，繼續留存下去。
我所謂的＜自然淘汰＞是在這個意義上說的。對於抗老化、基因改造優生學等等，我真的、真的，一點都不茍同。
－－－當然啦，這是純屬個人意見，我僅是與你分享，絕不是要求你一定要認同。
stone
2002/9/6 Fri 10:09am
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