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2006-11-01 21:33:09| 人氣347| 回應11 | 上一篇 | 下一篇

軍事白癡所謂的"好文",不過是狗屁!

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 美國在台協會台北辦事處處長楊甦隸26日針對軍購案表達美方的態度和立場
,認為台灣加強自我防衛的軍事能力不應受到國內政治紛爭挾持,而軍購案的審議過程更不能成為政治人物謀取政治利益的籌碼,他建議今秋是通過軍購案的最好時機,這才是送給台灣人民最好的禮物。

 楊甦隸處長的一席話,可說一針見血的點出台灣遲遲未通過軍購案的原因,既不在於政治人物所宣稱的要「看緊人民荷包」,也不是要捍衛國家尊嚴、反對「服從美國的指令」,而是「政治立場」與「政治利益」考量在作祟。因為我們從軍購案提出到採購過程就可以明瞭,上述反對的理由說服力都相當薄弱


 我國將採買的三項軍購分別是柴電潛艦、長程定翼反潛機、愛國者三型飛彈系統,這三項軍購的建案全部是在中國國民黨執政時期,基於通盤審視敵情威脅以及維護國家安全的考量,向美國所提出的需求。

 柴電潛艦是1994年第271次的軍事會談議決購買,並於1995年由時任行政院院長的連戰先生向美國正式提出計畫。長程定翼反潛機與愛國者三型飛彈系統也是在1997年到1998年間由我國向美國所要求,三項軍購是歷經行政院院長連戰以及蕭萬長先生的決策而定案。

 而美國初期對於台灣的三項軍購反而採取保留態度,只在1999年柯林頓政府任內通過核准愛國者三型飛彈系統,至於柴電潛艦和長程定翼反潛機兩項,直到布希政府上任後於2001年批准。

 三項軍購的採買過程並不順暢,這不是美國的指令,而是我們主動所要求,美國乃基於「台灣關係法」,概括承擔可能影響美中關係的後果所做出同意的決定。以美國的角度,實在無法想像台灣為何不加珍惜?更匪夷所思的是,今日全力阻擋軍購案,將軍購案在立法院程序委員會封殺61次,拒絕搬上議事討論的政黨正是當初的買主中國國民黨和親民黨,而真正的理由竟然是中國國民黨深怕親民黨與民進黨合作讓「不當黨產處理條例」過關,因此,以互惠的方式支持親民黨的反軍購主張。這就是楊甦隸直接點破的以「政治利益」為代價
,犧牲台灣的國防自主防衛能力。

 我們認為,拒絕「凱子軍購」、贊成「合理軍購」應是大多數人民所認同。台灣不能沒有國防,這是台灣要保平安、拼發展的最根本後盾,但是,我們同樣不能用大量的資源投注在國防武器的採購,而造成政經建設的排擠效應,所以,要合理軍購。然而,中國黨與親民黨口頭都贊成合理軍購,但到目前為止的實際作為卻是反對軍購。

 對於軍購案,我們應該讓相關的內容與金額搬到議事上讓代表民意的立法委員充分討論,選出對全民最有益的方案,縱使決議反對軍購,應有正當的程序和解釋,使用焦土政策的封殺方式,拒絕討論,這非但不是台灣利益之福,也非美國所能理解和接受。(黃崇祐/台灣青年智庫學會理事長)

=====================================================================
對那些政治立場濃厚 但軍事常識淺薄的人來說 反軍購的說服力很薄弱
但對我這種看各國資料看到破千近萬頁的人來說 贊成這種軍購才是混蛋

1.
一國國會的決議 向來是屬於該國的內政
只要沒有妨礙到他國的利益 所謂的外交官根本就不該加以干涉
更何況美國更和我們沒有正式的外交關係?

那種對中共喊話就義憤填膺 聽美國喊話就千恩萬謝的貨色

不過是雙重標準的蠢材罷了

2.
楊甦隸的一席廢話 除了不尊重我國主權外
更是美國軍事工業複合體公然恫嚇與欺騙的最佳代表

之前艾德華.羅斯 美國國防安全合作署安全合作首席主任說了一堆鬼話
像”台灣的社福與經濟以兩位數成長” 已經被証明是一派胡言
所以楊甦隸現在說的話 也不過是為了私利公然說謊罷了

3.
三項軍購的建案”可能”是在中國國民黨執政時期
(不過顧崇廉委員直指陳水扁說謊 指柴潛建案是2005年5月的事)
可是以這一點來反駁現在國親反對軍購 就真是軍事白癡到極點了
原因我馬上就寫在下面

簡單講 敵情是會變的
就好像民進黨徒們最喜歡喊的”對岸一年增加一百枚飛彈”一樣
以柴電潛艦為例 ”即使”民國83年我們就說要買 84年就和美國講

如果美國同意 大前年(民國93年)起我們就該陸續接收新潛艦了

可是美國政府呢? 一拖拖了六年(1995-2001)!!!!
我現在很想問 解放軍海軍在這六年內成長了多少?
下面的美國科學家聯盟FAS網址有相關的”解放軍海軍裝備一覽表”可參考
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ship/row/plan/index.html

雖然設計不新 卻足以擔負近海與巡邏任務的明級(035)潛艦在重新設計後
自民國76年恢復生產 並以每年一艘的速度加入現役
自民國82年起 更以每年兩艘的速度 一直生產到民國85年
目前共有16艘加入現役
(http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ship/row/plan/ming.htm)

民國83年 中共向俄羅斯購買兩艘Kilo級潛艦(Project 877EKM)

民國85年 中共再向俄國購買兩艘改良型的Kilo潛艦(Project 636)

民國91年 中共以20億美金向俄羅斯再訂購了八艘改良的Kilo(Project 636M)

民國93年 新的093型潛艦已近完工並加入現役

民國94年 八艘改良級Kilo已經有五艘完工返國
=====================================================================
現在我們來做個簡單的算術題

明級潛艦(035 一年生產兩艘) 1995-1996增加四艘
漢級潛艦(091 至少完工一艘) 六年增加一艘(保守估計)
Kilo潛艦(Kilo 636/Kilo 877) 六年來增加兩艘
宋級潛艦(039 後續計畫取消) 六年來增加兩艘

4+1+2+2=9 六年來解放軍海軍已經多了至少9艘潛艦!

如果十一年前美國政府就答應 我們的八艘潛艦現在至少也到了四.五艘
和解放軍的新潛艦比起來 至少還是一比二
假使加強人員訓練 再和美日的水下監聽單位合作 甚至還能有優勢

但美國五年前才同意賣潛艦 而且還不知道到底要用哪一國設計與製造
如果我們還貿然答應 那大家可以看看 即使非常樂觀
假設當2015年我們潛艦全部到位好了 到時候一共是8艘新潛艦

對上中共的”5 艘宋級”+”20艘明級”+”12艘Kilo級”=37艘新潛艦

也就是戰力赫然成為一比四!!

請問 當美國的Defense News怪我們立院 說就算下個月通過預算
”第一艘潛水艇也要必須等到民國一百零四年才能交貨”(整整九年)時
我會很想問問有腦袋的正常人 這種軍購 ”現在”還能答應嗎?

4.
我不會否認”目前”軍購案放行與否和國內政治利益交換有關

但很重要的是 至少目前的”走向”是正確的
也就是我們不應該將超過60%的軍事特別預算
投在一個我們已經嚴重落後於對方的項目上

無論是因軍事考量或政治考量 擋住這個爛軍購是絕對正確的

就好像五年前你為了要贏過別的網咖 所以簽約買一批P3電腦進來
結果等了五年 別的網咖都已經有幾十部P4電腦了
電腦商才要賣P3電腦給你 甚至還說他這是好意 不買P3你會落伍等等!

我想請問一下 神志正常的你會買嗎?

同樣的 如果我們已經可以預期
十五年後解放軍海軍的柴電潛艦戰力會非常強
難道我們還真要去選擇”最貴”的潛艦打潛艦方案 造八艘潛艦和他們對幹嗎?

如果我能選擇 我會把這些預算投在反飛彈 投在電子戰 投在特戰
投在抗核生化與民防上
剩下的錢 我可以做上萬枚各式水雷並準備各式佈雷的工具(機艦)

如果要”打一場高科技戰爭”的解放軍要動手 一定是先採特戰 電子戰
等到瓦解我們的預警雷達與反飛彈系統後 再發動導彈戰
待我們的空軍被消耗傷害到一定程度了 才發動海空戰
取得了局部甚至全面的海空優 才會想登陸!

所以我們的特戰 電戰能力要是夠強 對方就會達不到預定效果
然後整個戰事就會拖延 各國才有機會介入
我們才能自不敗之地 取得喘息機會

我不認為解放軍會有那樣高的意願來搞曠日費時的封鎖戰!
更不認為他們願意拿潛艦和我的水雷換!
我更不信亞洲與其他國家願意見到台灣在被逼到走投無路的狀況下
只能在台灣海峽甚至太平洋側 大量佈雷來保護自己

任何一個靠國際貿易的國家 敢想像未來無主水雷順著洋流亂漂的畫面嗎?

5.
至於原文講的國防”自主”能力
根本是狗屁 沒有維修能力的愛國者 取不到關鍵技術的外包潛艦
和國防”自主”根本背道而馳!

拒絕討論? 和你們這種軍事白癡要怎樣討論呢?
引資料給你們 你們說文抄公 我寫出東西來 你們不看然後亂罵
程度那樣低落 連基礎都不具備 誰能和你們討論?

至於所謂反凱子軍購 原文作者根本沒有常識與能力
像本人一樣 引出各國的同級或類似裝備來比較
所以他們的軍事能力 根本是不及格的

在這種不及格的條件下 讓軍購付委且反對凱子軍購 根本是不可能的事
因為你根本無知的時候 你哪會知道某項採購是凱子?
而且中華民國軍方太精了 買船的時候被國會嫌貴 就馬上削價
結果呢? 價格一點都沒便宜 只不過是艦載飛彈少了一半 所以預算變少!

所以 當一堆軍事白癡喊”讓軍購付委”時

我只想講一句話 一個愛講話卻不讀書的白癡 有什麼資格談什麼軍購?

台長: 突擊隊員
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橘子
給那個白癡阿德:

你還不清楚連自己說〝不〞的「能力」都被民進黨這個執政爛黨給廢了嗎?


軍購案美霸道激怒台民
http://www.takungpao.com/news/06/11/01/YMTG-644358.htm
2006-11-01 23:40:19
橘子又說一遍來著~
我看那63億也別給他們過了~

還是誠懇的邀請美方先撤換適任具備三項條件:〝正確資訊解讀〞與〝良性互動溝通〞及〝協調能力強〞的適任外交官來台~並且向美方確認我方立場絕對不因雙方政黨輪替或是期中選舉及人員發言不當等因素更動,台美依舊保持歷年來不變的關係~不因時局更動~

今李大師敖先生提到林郁芳、蘇起、帥化民等共「四人」,應可討論相關部分~併邀請美方專業人士及正當性的競標廠商來台指導專業問題,研擬我方適當適切且允何現在情勢所需的精確精良設備~而非現在民進黨政府關了前三年在行政院,後兩年出爐時只有預算沒有正確需要的項目~ 專業部分更需向美方邀集專業人員來我方指導~ 並與在野及國會共同研擬計畫~ 

另一則必須向美保證我方絕不能因軍購案介入美方的選戰~ 亦不因我方現政局勢而對美方有任何更動~ 為了避免錯誤的資訊及解毒傳達未經良善互動的溝通與協調~ 美方則應確切撤換適任人員來台為止~ 而我方堅定立場亦與美方從未更動~ 共同維護海峽兩岸和平與交流互動並維繫世界和平與公平正義與世界人權~
2006-11-01 23:49:32
橘子
2006-11-01 23:54:32
天行健
{{台灣海峽屬於淺碟型海底. 一艘潛艦就能牽制對方5至10搜潛艦的戰鬥力}}

換個角度想,那是不是中共只要2艘潛艦就可以牽制我方8艘潛艦了?

最糟的是,如果我沒記錯的話,台灣海峽因為太淺並不適合潛艦活動。就算要用潛艦也是用於反封鎖或是防守東部太平洋海域。但若是跟中共的狼群對決,這8艘能活著回來嗎?以潛反潛已是舊時代的思維了。
2006-11-02 00:04:55
版主回應
問題是那種白癡 哪裡會想到這種層面呢?
2006-11-02 00:19:21
突擊大哥 晚安
偶可不可以健議你們把你研究滴有官軍購這些資料傳給那些立委 民盟 及反貪組織
偶想太多人缺乏這一方面知識
縱然知道反凱子軍購卻說不出個所以然ㄝ
2006-11-02 00:15:34
版主回應
你幫我傳好了 哈哈

反正這類文章 從我親自寫的一購兩岸無戰事
我當初都聲明了可以隨便用
也就是可以在提及原作者和不扭曲的原意下轉寄
2006-11-02 00:21:13
突擊隊員
其實我講的潛艦戰力比 已經是非常樂觀了

首先 我假設2015年八艘潛艦都會回來
事實上那時我們只有一艘新潛艦

再來 細心點的人會發現 我只算新的潛艦
像我們的海龍海虎 或是對岸的033 Romeo潛艦
我都沒有算進去

否則的話 按照FAS的估計
對岸傳統潛艦和我們一比
應該是37+15(Romeo級)比上1+2(海龍與海虎)
也就是52:3

將近17艘打1艘的狀況

請問 我們現在投下六成的特別預算
去追這個顯然無法及時填補的洞
有意義嗎?
2006-11-02 01:21:35
蘋果樹下的橘子
不知有沒貼來過
Vlog~ Why we still and just want to depost him ~

http://www.im.tv/vlog/personal.asp?memid=433964&fid=755019
2006-11-02 01:43:48
風塵驕子
真的不要怪楊甦棣羞辱台灣
因為我們有一個自取其辱的總統
若不是有陳水扁因為軍購未過向美國致歉的前因
又怎麼會有楊甦棣羞辱台灣的後果
楊甦棣其實是在告訴台灣的民眾
趕快通過軍購吧
不要再讓你的總統自取其辱了
2006-11-03 14:16:39
^_^
哈哈
楊是恰得其反
全台老百姓都反感了
世界警察到處吃憋
就只會欺侮台灣人了
2006-11-03 23:42:56
謝謝橘子大哥
前些日才正想上國民黨往上去看看ㄋㄟ
2006-11-03 23:45:47
是 (若未登入"個人新聞台帳號"則看不到回覆唷!)
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