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﹝葉士賢回覆﹞

有什麼好辯我就是不喜歡《鄉愁》這首詩
喜歡與否本來就是很主觀的想法

引言回覆:用余光中幾十年前的一首不成熟作品，來論斷他的詩藝

你也覺得他不成熟了你還期待我會對這首詩有什麼好評價嗎

共討論一個主題目的在於藉由討論互動經過各種不同角度切入來介紹如何讀詩如何賞析詩歌這有一種教育的目的不失為推廣詩歌的好方法
如果你一直用挑語病的方式企圖阻礙大家的互動或是聽從你的意見大家來假裝客觀那我們花時間寫一堆屁幹嘛

所有寫批評文學的哪一個不主觀龍應台很客觀嗎李敖就客觀嗎如果你回答是表示你書讀太少龍應台野火集篇篇抱怨政府李敖批評政府不說他還直接批余光中詩寫得很爛難道不是主觀嗎如果你的回答是否定的他們是主觀的邏輯就更奇怪別人可以主觀我們只是討論一下就要被「你的主觀」牽者走嗎
不過我相信你是客觀的從你用「訪客」的匿名而不用自己的真名看來可客觀得很徹底啊

本來醉翁之意便不在酒了
就算直接討論余光中本人我也覺得不偏離主題詩人與其詩之間可以畫等號的討論成熟的或是不成熟的作品成熟度的判定也很主觀啊說來說去比來比去又是廢話一堆難道又不了了之了嗎一個詩人的詩在早期中期與晚期確實會有明顯的不同但一時之間是討論不完的我不認為我們專討論哪一時期的詩會有什麼不妥

至於


引言回覆:「下半身」在幾十年後會不會被批判？


或是幾十年後會有什麼批判對壹詩歌我認為都是好事一樁
這種批判將是全面性的不是一個人說他爛他敗類就被污名化了
好比李敖批余光中詩寫的爛
訪客先生就不覺得呀，不是嗎？

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﹝葉士賢回覆﹞

阿讓
我跟你一樣都喜歡波特來爾先談談他好了

波特來爾寫過這句話來分析詩我常在文章中提及因為洽與我閱讀經驗相符我笑KAMA是馬屁精其實我是臭屁精我以與十九世紀詩壇奇葩相有同想法而感到興奮感到自豪與喜悅所以你可以曉得我的閱讀方式從詩(或其他創作品)讀到詩人然後重新再回到其詩裡在詩與人反覆對照當中很多邏輯概念還有文字蘊含的詩意都能獲得釐清

詩的想像太無邊無境了原因是詞彙語句的精簡與象徵譬喻的套用但是詩人的生命歷程是詩這隻孫悟空頭上的金箍限制詩的百變比方可樂王讀余光中《鄉愁》時讀到

引言回覆:余光中之所以在他那時代會有名一點在於他的被民歌化及對母親中國的社會家國的集體性懷念.

我不知余光中有名的原因之一是不是他剛好符合那個時代思想的集體性不過從可樂王的角度我們可以看到詩與詩人與時代的密切時代性限制這首詩的一些想像當然仍有其他因素造成限制而綜合種種限制便能框出寫詩人的風格來

在讀詩時我關心的是如上我所述的詩與人之間的關係什麼人寫出什麼詩什麼詩透露出什麼寫詩人一方面我好奇滿足我近似八卦的偷窺的感覺另一方藉由這種關係我可以用來反思我自身說白話點就是藉由了解別人的內心深處作為經驗來檢驗或反省自己的內在因此每閱讀一次遍有一種昇華的經驗(當然要讀到好的詩)

波特來爾說「詩，為了使人走向自己之深處，為了使人詢問自己的心靈，為了喚起熱情之回憶，沒有其他的目的，除了它自身。」波氏這句話是由寫詩人的角度來解讀詩「為了使人走向自己之深處，為了使人詢問自己的心靈」裡頭的兩個「人」字作「詩人」解它的意思是「詩對於詩人而言是悠遊內在的冒險他探索熱情發現心靈」然而身為一個寫詩人又兼具一位閱讀者的我同時享受兩種不同的樂趣一個是八卦一個是冒險


我並不喜歡《鄉愁》這首詩就形式而言它確實寫得不成熟如可樂王所說像照樣造句我向來討厭過於制式八股整齊劃一的東西《鄉愁》的形式完全符合然我並不是那麼在乎形式的人所以形式上八股我可以稍稍原諒它啦

當我花時間了解寫詩人的背景又反覆推敲其詩的意函後我會問自己是不是真喜歡它會讓我產生喜歡的因素在於詩本身能否引起我的共鳴這共鳴或許是一種驚嘆一種喜悅一種哀愁坦白說這首詩絲毫沒有如葉蜉所言他對於故鄉印象模糊故鄉景物沒有足夠震撼使我們的記憶牢記這就是一種集體性我跟葉蜉的集體性趨向更「唯物」的思想這跟余光中那個時代具有民族意識強調道德情操的「唯心」思想截然不同

我弟弟是音樂班的學生他叫我寫歌詞然後自己譜曲在女友生日時給她一個suprise歌詞也是描寫海景愛人分隔兩地的痛苦
歌詞如下(好，我知道，很芭樂......)

《遠航──》葉士賢

當彼岸的連結斷了
失落的島嶼將飄往何方
當時空的甬道折曲
兩人的世界無法　聯繫

肌膚相親沒有距離
但是心卻如光年一般遙遠
隔海瞭望
尖銳的視線仍　投射不到

天　多麼冷淒
沒有一隻飛禽
海　多麼孤寂
沒有一尾船影

獨自尋覓　橕帆遠行
害怕妳心碎哭泣
儘管星海渺茫　我
會在妳絕望之前　返抵
　
那是對人的思念意境並沒有轉化成對故土的思情而繼續身陷泥沼中強調掙扎的美感相較於余光中我們關懷的事情明顯不同所以對於他的鄉愁我無法融入這跟讀到波特來爾的詩時我會那麼地陶醉差別極大

有一個好玩的現象我又要重提上一世代的人用他們的集體性視覺看下一世代的覺得好不屑下一世代用他們的視覺看上一代的覺得好羨慕我認為那些都是小家子器的娘們式的心態我們無形中已經活在一個集體的意識裡了我們已經是其中的代表還有什麼事會比這件事更值得自豪的呢呵呵