＊ 達賴喇嘛首度針對企業菁英對話
＊ 文／賀桂芬
面對這位全球尊敬的精神領袖，襯著終年積雪不化、閃耀著銀色金屬般光芒的喜馬拉雅山脈，我們感覺達賴喇嘛自己就是個發光體。他與我們談競爭、野心、財富，談企業在宇宙中的影響力和責任。他說，未成年人靠學校教育，成年人教育，要靠企業來貢獻心力，企業的重要使命，不僅是追求競爭力，更可以發揮對人心靈的影響力。以下是談話摘要：
問：面對全球競爭，亞洲領袖面臨許多重大的挑戰和變化。他們要如何才能有澄明的心和智慧面臨變局？
達賴：這個不容易，但我認為這很重要，重點是必須認清事實的真相，才能採取務實行動。
每一件事情都不是獨立存在的。我們最常犯的最大錯誤，是當某件事發生，我們只注意那件事情，卻忘了其他因素。
問：你常談到慈悲。企業界領袖經常面臨很多很激烈的競爭，有些競爭不是你死就是我亡，在這種情況下，還能對對手慈悲嗎？
達賴：這種「不是你死就是我亡」的看法是不務實的，沒這回事。競爭有兩種，一種是簡單的「我不要落後別人，我要跑第一，或至少像別人一樣」，所以你努力，這是正面的競爭，這沒問題；但另一種競爭，為了要達到目標，贏得財富，為了搶第一，給別人製造了很多問題，很多困難；存這種心態的人都有相同的信念：「除非摧毀別人、清除障礙，否則無法成功」，這我認為是負面的競爭。
第一種競爭，你可以大大方方的告訴你的對手：我要跟你競爭。但彼此間還是好朋友；第二種競爭，你不可能告訴你的朋友：我其實是製造了一些問題給你，在你前進的路上設置了一些障礙。
我贊成符合人性的競爭行為，就是你可以快樂的告訴別人你的競爭行動，這件事你很自在、很安心；你可以大方告訴人家：「你要努力跑第一，我也要！」這是很健康的競爭。另一種，在潛意識裡有惡意，最後即便你贏了，內心深處，你會覺得不舒服。
問：所以你不反對野心？
達賴：不，有野心沒什麼不對。我是個佛教徒，我最終的野心想要成佛，這可是很大的野心吧！（哈哈大笑）為了這最終的目標，我非常努力，所以野心不壞。但有些野心，比方，最糟的是為了得到更大的權力，為的是要消滅、摧毀我的敵人，這種野心就是很粗野、很不好的。另一種，有人立志要成為這星球上最知名的人，這種野心很幼稚，事實上，我覺得那種野心是愚蠢的野心。
問：有些企業用非常殘酷的手段賺很多錢之後，才花錢去做善事，你的看法？
達賴：一般來講，我認為這是錯的。但這主要還是要視動機而定。有時為了達到某些正面的目標，經過科學的計算、研究、調查，得到的結論是，欲達到某種程度的目標，必須做某些程度的犧牲，那麼，一點點的硬心腸是必要的。
問：很多企業優先順序是股東、消費者、最後才是員工，你認同這順序嗎？
達賴：（想了三秒） 事實上，比起資本主義，我更認同馬克思主義。原因之一是，馬克思主義比較重視員工和消費者，而不是把股東擺在第一位。比較會考量平等的分配，而非純利潤考慮。不過那些所謂的社會主義制度，最終大家都變得很窮（哈哈哈哈）。
沒有利益給股東，就不會有錢，無錢，就無法發展。但如果只把股東利益擺第一，長此以往，你將會失去消費者，以及員工。惟有同時平等兼顧三者的利益，企業才會成功；如果你不關心消費者，今天十個，明天五個，後天零個，都跑光啦（哈哈哈）。
問：你曾經提倡宇宙責任，你的定義到底是什麼？企業與它的關係是什麼？
達賴：經濟已經全球化，環保層面大家也已經開始有概念，但人道、人性關懷還是非常有門戶之見，這也製造了很多不必要的問題。
歐盟成員國家以前都認為自己國家的一切最重要，現在他們沒以前那麼在乎了。每個國家也都高高興興的廢除了自己的貨幣，改用歐元，歐洲現在比較重視整個歐洲的利益，而不再是個別會員國的利益，這是進步。
問：你談到人道價值，人性關懷，這一部分，企業界及企業界領袖可以如何貢獻？
達賴：企業界絕對是這個社會重要的一部分，我認為富有的人可以做很多很好的事，企業界人士自然有更多、更大的潛力，因為他們有錢。
我認為教育非常重要，除了傳授知識之外，更要著重訓練孩子有溫暖的心。因此，我的願望，希望、祈禱，富有的人可以貢獻更多的心力在教育上增進溫暖的心的訓練。
問：很多企業界人士經常壓力很大，你如何處理壓力？你壓力大時會怎麼辦？
達賴：全西藏人都信任我、期待我，但事情沒那麼容易，我的確也常面對壓力。
但，想一想，對於壓力，如果這事是可以解決的話，你一定用自己的智慧去解決，何必煩惱？如果這事不能解決，煩惱又有何用？（兩手一攤）
問：你看起來總是這麼快樂，你一生當中最快樂的時候是何時？
達賴：最快樂的時候？我認為可能是剛剛出生，吸著媽媽的奶，媽媽抱著我，那是我最快樂的一刻，因為那一刻的快樂是那麼深刻。我認為那是我日後擁有快樂人生的基礎。每個人剛出生時，如果沒有母親抱在懷裡、吸母親的奶，這樣的人，也許後來都會比較辛苦。你覺得呢？有個科學家告訴我，嬰兒剛出生的頭幾週，母親的肢體接觸，對嬰兒的腦部發展有非常重要的影響。因此我相信，比較慈悲的人，我希望自己是其中之一，像我，有比較柔軟、溫暖的心，我想這些人都因為母親充滿愛的照顧和餵奶，而經歷、感受到內心的平靜和滿足。以我的例子來說，我出生後幾年，我母親對我非常非常好。
問：我們知道你最大的願望，就是回西藏。如果這願望終其一生無法實現，你會如何呢？
達賴：過去幾年，我非常努力於三項使命：
第一、就是提升人性價值。沒有國家之分，沒有宗教派別之分，沒有種族之分，即便沒有宗教信仰的人，也都有權利快樂。
第二、促進宗教間的和諧。所謂和諧，不是各宗教領袖間對對方微笑、握手之類的事情，而是了解其他宗教傳統的價值，發展尊重。
第三項使命，就是西藏問題。六年前，我們（流亡政府）已經有了民選政府，因此我目前已半退休。當時間到來，在某種程度的自由下，當那一刻到來，我就完全退休了。
現在我七十二歲了，即便留在印度，未來幾年內，我也會完全退休。我的第三項使命，如果無法實現，我還可以活好多年，那麼即使無法回西藏，我就快快樂樂的住在這裡啊。
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