對話三：佛教、寺院與社會的良性互動
佛教改革
王魯湘：剛才說到太虛法師，太虛法師可以說是在他年輕的時候就一直想對中國佛教進行改革，並為此奮鬥終生。
學誠法師：太虛大師對佛教有三大改革：教理改革、教制改革、教產改革。教理改革是理論改革，提倡人生佛教；教制改革是全國制定統一的制度，當時佛教會下轄有八十萬出家人，全國、省級、市級、縣級，層層下來；教產改革是寺產歸公。
王魯湘：在那個年代，可以說沒有提供給他進行這種改革的客觀條件。
學誠法師：這裏面最重要的一個原因，是當時佛教界很多長老法師們很難想像太虛大師這麼搞下去，佛教的未來會是什麼樣子，所以他們不怎麼支持。我們剛剛開始改革開放的時候也有類似情況。
王魯湘：對。所以最後太虛大師說他的改革不成功。
學誠法師：不成功。
王魯湘：但是我覺得他提出的改革三大任務、三大目標應該還是中國佛教應該堅持的一個方向。
學誠法師：他所提出來的這三大改革，可以說就是佛教存在的問題。教理改革是怎麼回事呢？比如說佛教包括五乘的佛法：人、天、聲聞、緣覺、菩薩。怎樣把人的佛法跟菩薩的佛法、跟佛的法結合起來呢？他提出“仰止唯佛陀，完成在人格，人成即佛成，是名真現實”，就是說你如果在世間上是一個完人，慢慢就能夠成佛。其次，太虛大師說中國佛教的很多問題都是在於缺乏制度，所以他一生最大的志願是“整理僧伽制度”。
那麼教產改革是什麼原因？好多寺廟的住持圓寂以後，他的弟子在廟裏升住持，廟裏自己有大寮，自己有庫房，自己辦伙食，這樣的話，廟裏就有財產，並且一直在累積，日久年長的話，有些廟就會累積很多錢，而這些錢又沒有被很好地利用和管理，再加上一些廟裏出家人的素質又低，無形當中寺院的財產就變成大家的聚焦點，甚至由此發生紛爭。太虛大師認識到這個問題的嚴重性，急於對此進行改革。
佛教、寺院與社會的良性互動
王魯湘：我在有些寺廟裏也看到這種苗頭了。很多善款，很多善男信女的香火錢，可以說使不少寺廟，特別是一些著名寺廟成為積聚財富的地方，而且積聚財富的速度非常快。如何管理這些財產、妥善運用善款，就成了這些寺廟面臨的很大難題。因為現在很多寺廟變成了一個很難定義的機構，有些寺廟首先是一個宗教場所，但似乎它又是一個企業，同時也是個慈善機構，另外它還是個教育機構，多種角色、身份混在一起，理不清楚。那麼在這些方面，中國佛教協會有什麼辦法革除弊端，使它有益的方面得到發揚？
學誠法師：我覺得佛教的寺院首先是佛法僧三寶的體現，其次是出家法師修行辦道的道場，第三是廣大信教群眾參與宗教活動的場所，也是開展慈善事業的基地、傳播佛教文化的中心、開展海內外佛教交流的寶地，同時也是中國傳統文化的載體。
王魯湘：這幾個定位很好。
學誠法師：那麼，佛教如何來面對經濟問題？是不是現在的寺廟很有錢？我覺得未必。為什麼這麼說？從整個中國佛教來看，大多數寺廟還是比較貧窮的，經濟還是比較落後的。就以沿海省份福建來講，好多山區的寺廟，經濟都還相當困難。
王魯湘：貧富不均。
學誠法師：真正有錢的寺廟還是很少的，主要集中在大城市。大城市的寺廟為什麼經濟比較富裕呢？門票收入，或者寺廟裏有商業經營，並且有相關的人在操作，也就是剛才講的企業化。有人講大陸的佛教寺廟有錢，那臺灣的佛教寺廟更有錢，天主教、伊斯蘭教更有錢，佛教跟他們比，微不足道，九牛一毛。問題是說，我們用這些錢幹什麼？怎樣運用？怎樣回饋到社會去？
就臺灣來講，臺灣四大山頭都有自己的機構---弘法機構、教育機構、慈善機構等，寺院跟社會形成良性互動關係。而大陸佛教相對來講，由於種種原因，大部分出家人更關心的是自己的修行，很難有組織、有系統、有力量地回饋社會，實際暴露出是這樣的一個問題。這個問題的確非常重要，已經引起有關方面的注意，中國佛協對此也高度重視。要解決這樣的問題，就要對社會的現狀有一個深入的瞭解，也就是要真正瞭解到社會需要佛教做什麼？社會需要寺院做什麼？
比如今天上午龍泉寺一些義工到河北去扶貧濟困，大家送去了衣服、糧食、藥品、慰問金等等。此外，有一些大學生交不起學費，我們就給他們做仲介，幫助解決問題。去年有一個赴美的中國留學生得到這個消息後，也來參與這個活動，被幫助的學生和家長都很感動，學校的老師也很感動，在社會上也有比較好的影響。
王魯湘：而且我還注意到一個細節：很多送到河北去的口袋上都寫了什麼村、什麼人、多大年紀等等。我看到這個細節的時候，想了很多。我覺得人們慈善的行為，常常會流於表面化，有時候甚至在我們這樣一個富裕的社會裏頭，會成為一種時尚，成為某些人表達自己時尚生活的方式，這就把愛心，把慈善行為異化了。因為他覺得：反正我把多餘的衣物捐出來了，至於這些衣物有沒有到達需要的人手裏，我不關心這個過程，也不關心這個事情。所以，類似的很多事情就流於表相，流於表面，變成一種做秀。
可是我看到今天龍泉寺在裝車運送這些慈善物品到河北農村去的時候，我看他們的計畫都是具體到村、到戶，甚至到人，也就是說在這之前，龍泉寺及其信眾，和支持這個工作的企業，把這件事情看得非常嚴肅、認真，並且事前做了很詳細的社會調查，然後點對點地完成了這次慈善行為。這就不是在做秀了，這是在扎扎實實地幫助別人、利益眾生。
學誠法師：我們曾經到過一些邊遠的縣裏去救災扶貧。剛剛開始的時候，我們是同縣民政局聯繫，但是在個別地方遇到的情況是這樣的：他們關心的是你有沒有專案給他們做，如果說讓他們把貧困人員組織起來，由我們給貧困人員分發救濟物資，他們往往沒有多大興趣，不是很願意做。
於是，我們就找到鄉政府，讓他們幫忙統計，鄉鎮政府非常樂意做。每次訪貧，事先我們都會做調研，千家萬戶，誰住在哪里，需要什麼東西，需要藥品還是需要油，需要什麼衣服，都登記好，然後我們一次性送去。送去的時候也是通過當地鄉鎮政府，然後一包一包送到每一個人的家裏去。
對於慈善，關鍵的是做這件事情的人———寺裏的法師、義工、護法居士們首先要有慈悲心，心地要善良，這是非常重要的。對受贈的這些人，對他們要有慈悲心，而不是說，誰的東西用不完了捐出來，幫你送去；更不是說做這件事情是為了揚名；或者現在大家都在做這個事情，我們也來湊個熱鬧。我覺得這樣做的話，意義不大，甚至會養成一個不好的風氣。
王魯湘：就是作為一個當然要做的很普通的事情。
學誠法師：這也是我們本分的事情，應該做的事情，需要做的事情。（待續）
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