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2007-08-29 23:57:36| 人氣253| 回應11 | 上一篇 | 下一篇

直到何時

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教會對於如何照應各種情緒困擾的基督徒,有著分歧的意見,但這些受苦的人已經為這些問題掙扎多年。

一種溫柔又有愛心的弟兄姊妹,試著伸出援手,去觸摸傷心之人,他們在教會中找不到可行之法,就轉去求助心裡學。通常心理學的方法成功了,傷心之人得到解脫。令人疑惑的問題是:到底是神,還是心理學醫治了傷心者?

另一種說法認為,這些受情緒困擾的人是在罪中,他們信心不足、不順服、花在讀經或禱告上的時間不夠、更甚者,他們太愛自己,不夠愛神。

正如約伯的朋友會說:「神要教導你一些功課」「你要看看你還有的祝福」
「上帝在試煉你」「無論什麼環境總要感謝神」約伯的朋友是說出了一些真理,但通常幫不了受苦當中的人。

約伯說:「那將要灰心,離棄全能者,不敬畏神的人,他的朋友,當以慈愛待他。」(伯6:14)約伯瞭解如果你只是以上述那些簡單的話對受苦的人說,非但不能解除他的痛苦,還可能使他更遠離神。因為他的問題不但沒獲得解決,還倍增了。一是他原來的痛苦,二是別人給的答案,他卻做不到而產生的罪惡感。

多年來大家給情緒受苦之基督徒的幫助,已造成很大的傷害,正如約伯所說:「你們是編造謊言的,都是無用的醫生,惟願你們全然不作聲,這就算為你們的智慧。」(伯13:4-5)

面對這樣的幫助,受苦者不是學著假裝得到醫治而留在教會中,就是離開教會,因為發現信心對情緒上的痛苦沒有什麼慰藉作用。

不過,我相信神的應許「那在你們心裡動了善工的,必成全這工,直到耶穌基督的日子。」



※摘選自【改變帶來醫治】一書:Dr. Henry Cloud著

台長: nuageblanc
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HATI-HATI
搶頭香.
2007-08-30 00:24:47
版主回應
謝謝捧場!
好巧,一來一往的
2007-08-30 19:15:39
HATI-HATI
我個人的看法是這些心理療法, 精神用藥或是醫病趕鬼的做法都可以試試. 因為基本上, 沒有一樣是穩當且必定有效的.

精神用藥對某些病人來說是有效的, 但是對某些病人則否. 這或許是因為我們對於精神病乃至於神經系統的機制仍不是非常了解所致.

醫病趕鬼必須要有神的應允, 然而神是否應許, 是否願意動工, 並不是單靠禱告就可以強制取得. 因為不可以試探神. 很多時候, 其實是鴻飛杳杳. 神的意旨難以明瞭. 然而若是神願意免了那人的罪, 那時卻又是神奇的令人難以置信. 而且很多時候, 事主跟病症間其實是有種束縛的, 在這層束縛沒解開前, 很難得到醫治.

所以我的看法是, 都可以試.
2007-08-30 00:47:19
版主回應
OK! I`ll try not to ask why.
But, who can tell me how?
2007-08-30 19:19:38
HATI-HATI
Which one do you prefer?
2007-08-30 22:59:13
Taokara
絕大部份教會只是約伯的朋友的組合,神不在以利法、比勒達和瑣法的心裡,他們自以為義,自以為有真理,自以為有醫治,自以為有安慰,又自以「可以把別人定罪」。

當相信神,但別待在那些沒有神的教會裡。
2007-09-02 18:35:25
HATI-HATI
&quot自以可以把別人定罪------但別待在那些沒有神的教會裡.&quot

當你這麼說的時候, 其實你正將別人定了罪. 不過神本來就不在教會裏, 神是在每個人的心裏. 每個人都是神的聖殿, 而不是教會. 教會只是供大家敬拜聚會的地方而已, 並不是說神就駐點在那裡. 所謂的教會是一群人的組合, 就算沒有這個建築物, 在荒郊野外也一樣可以聚會禮拜. 它的重點在於它的成員, 而不在那個屋子.

教會成員是不是永遠都與神同行? 永不受難? 永不犯錯呢? 很抱歉的是, 並沒有信了主就萬事OK這條. 甚至於, 他們所受的苦難和試煉恐怕還比較像約伯哩. 而且別忘了, 神說過, 他來這世上是為罪人而來. 說穿了, 我們都是罪人, 不同之處, 只是我們希望悔改成為義人而已. 而且由於自己的軟弱, 其實我們也是不斷的在犯錯. 所以要靠群體的力量來互相支援, 勉勵, 約束. 這就是要組成教會的原因.

所以要看一個教會是不是有神同行, 就要先看它的成員是否與神同行. 至於是不是絕大部份的教會都是如此呢? 由於缺乏相關的統計數據做基礎, 用絕大部份來形容並不恰當.
2007-09-03 18:47:09
nuageblanc
交給時間吧!
一切都交給時間吧!
2007-09-03 19:42:03
Taokara
HATI-HATI的銘言:「『自以可以把別人定罪------但別待在那些沒有神的教會裡』,當你這麼說的時候, 其實你正將別人定了罪」

傷腦袋,這是在施展「tautology」嗎 @_________@

我不可以說「很多教會在定人的罪」,結果被說成「我在定別人的罪」,因為「我指出了教會定人的罪的罪」,那,難道,HATI-HATI也是在「定我的罪」嗎?因為HATI-HATI定了Taokara去定了教會把人定罪的罪 Orz…(昏倒‧‧‧怎摸費這樣討論事情呢 =__________=”)

原來指出教會不該定人的罪(比如:是你信心不夠!是你沒有完全交託!),是在將「別人」定罪嗎? 按聖經的觀點,只有神可以把人定罪及赦罪,對吧!那麼,HATI-HATI,請問以下兩節經文,保羅是不是也「在將別人定罪」?保羅不乖??? XD

羅 2:1 你這論斷人的,無論你是誰,也無可推諉。你在甚麼事上論斷人,就在甚麼事上定自己的罪;因你這論斷人的,自己所行卻和別人一樣。

羅 14:4 你是誰,竟論斷別人的僕人呢?他或站住,或跌倒,自有他的主人在;而且他也必要站住,因為主能使他站住。


至於您解說了教會的定義,我本來贊同,我說「把人定罪」的,本來也不是指那棟「建築物」,而是指那當中的「人」呀 XD

最後,關於教會是不是有神同行,或教會的成員是否與神同行,又是不是絕大部份的教會都是如此,倒不一定要透過統計才知道,因為絕大多數的教會的信仰在基本上是一致的,這可以從這個「主流信仰」透過出版、媒體、成員、教會中的教導看得出來。

換句話說,當我說:「狗見了輪胎經常會上去嗅嗅,並且洒一泡尿」,這並不需要先去對全世界的狗進行調查及統計分析,因為狗並不是罕見的動物,對狗的印象,已經由日常對狗的觀察中得以體現,有志者該做的,應該是透過研究,去推翻一般人對「狗」的成見才是 :P


再舉個例,馬丁路德舉起宗教改革的旗幟的時候,他的改革對象:「舊教/天主教」是個何其龐大的全球性組織,南美洲的天主教會、和歐洲、亞洲的天主教會,因著文化背景及在地風土,有著多少的異質性可想而知。

但馬丁路德可沒有說:「不好意思耶!我不知道我是不是反對『絕大多數』的天主教會,因為我還沒辦法進行適當的統計分析及研究,所以我先不要進行宗教改革好了。」 因為,馬丁路德明明知道,雖然未經統計分析,但當時的天主教會是什麼個樣子,說什麼個話語,可是相當明白的呀!

那麼,天主教會當時沒有透過統計分析來反對馬丁路德的扞挌,可真是失策失策 XD
2007-09-04 09:11:17
HATI-HATI
一. 對您所提的經文, 相當認同.

二.凡立論就必須有所根據, 不然恐將等同造謠譭謗中傷. 試以您所說的例子而言, 狗是否見了輪胎就會去嗅嗅並撒泡尿呢? 這只能算是個假設. 但您顯然未經廣泛田野調查, 研究其行為, 提出假說並予以驗證, 就得到了結果. 甚至於要有志者再去做研究以證其誣. 這實在是太誇張, 您該有幾分證據才說幾分話吧. 若要說以觀察到的印象就能得到結果的話, 那叫做偏見. 因為一旦放入驗證過程, 極可能就會像白種人優越論一樣錯的離譜.

三. 至於所謂絕大多數教會成員並未與神同行. 這顯然還是由您觀察得來的結果. 冒昧請問一下, 您觀察了多少案例? 多長時間? 全球那麼多基督徒姑且不論, 據說佔全台灣人口百分之三的基督徒, 您又認識多少個? 那麼多個教會您又待過多少個? 在統計學上, 有著所謂的取樣錯誤, 希望您不會是犯了這個錯誤.
2007-09-04 12:08:09
HATI-HATI
2007-09-04 14:35:21
Taokara
一. 您說:「對您所提的經文, 相當認同」

我可以理解,基督徒被教導「聖經是全然無誤的」,對經文的引用,除非斷章取義或加以曲解,否則在合乎釋經學的前提之下,我相信您應該是不會對經文進行反駁的‧‧‧ :P

問題還是在於:經文和經文之間,真的不會彼此打架嗎??? 想想吧!


二.

我贊同您所說的:「凡立論就必須有所根據, 不然恐將等同造謠譭謗中傷。」

我是經常看到狗見了輪胎就會去嗅嗅並撒泡尿的!這並不是個「假設」,一如馬丁路德親眼看見贖罪卷狂賣、教會敗德並斂財、取代了神,這也不是個「假設」是一樣的道理。

能對任何事情都加以廣泛田野調查,研究其行為,提出假說並予以驗證,固然十分嚴謹,但要把他人觀察到的事實看成偏見(即使未經正確統計抽樣、分析),這舉證責任在哪裡,還很難說哩!

請問:馬丁路德對舊教有「偏見」嗎???


三.

我之所以說「不要去沒有神同在的教會」,這個說法,重點則不在於「觀察」及信徒是否「與神同行」(畢竟要定義「與神同行」是件大工程 @@”),我的論點一如之前的回覆,始終在於教會對於「信仰的立場」、「對主客觀事物看法」、「對聖經的詮釋」,這在「主流教會」當中是顯而易見的,您總不會說:眾教會之間,沒有共同的信仰吧!那基要真理、或古老的信經是什麼呢?基督徒之間沒有共同的意見和信念嗎?

謝謝您喔!
2007-09-04 17:08:08
lily
站長應該很高興文章引起熱烈的討論。
我害怕人多的地方,所以不喜歡去教會。對世人加諸在基督徒身上的高道德標準更不以為然,如果基督徒都不犯錯,是否神應許的日子已經到了?不是為自己的錯誤找藉口,只希望能有較大的包容及公平的對待。贊成「神是在每個人的心裡,每個人都是神的聖殿」,神化身週遭的人們幫助我們,所以不見得去教會去醫院才可醫病吧!
2007-09-11 11:23:02
版主回應
對不起,我沒有太高興
這兩個朋友都是對我善意的
所以我絲毫不加鼓勵或阻止

也老實說,我到目前都沒閱讀他們的往來辯述
我相信他們會體諒我的難處(我看不下去...)
我沒有腦筋想這些
只是向神做無言的禱告
我相信祂是愛我到底的神

目前我不知道該去哪個教會
事實上,面對人多的地方我也很不自在
特別是黑狗來訪的時候
但是,我不相信神會因此責備我

當年我怕教會的人不滿意
於是硬撐著去教會
結果不得不離開 最終還是得獨自舐著傷口
而心裡的多重傷害與迷惘更不用說了

教會有很多的優點
我體驗過也心存感謝
或許我受過的傷害僅是極少數的個案
事實上,我還是很開心聽到有人悔改歸主的好消息
但我短期內不會去教會了
不是別人的錯
止,吾止也!
是我信主十餘年來第一次為自己考量做的決定
如果有責罵聲 我願意承受

謝謝Lily的回應
也謝謝好多像Lily天使般的朋友
不論是主內與否
2007-09-11 22:54:40
是 (本台目前設定為強制悄悄話)
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