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2007-08-21 00:35:44| 人氣458| 回應10 | 上一篇 | 下一篇

默然不語

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不容否認,我還是幸福的,有份信仰。
我不喜歡宗教,但信仰是呼吸般的自然,靜謐平和,被愛包圍。
這回黑狗確定來之前,狗影幢幢,我心惶惶,ㄍ一ㄥ到不願面對的真相終成事實,我不知道要如何解釋,愈來愈無語問蒼天。我雖然沒明說,但我心裡的確是怨天的,難以接受再一次的試煉。

但,大自然、詩歌與古典音樂、童顏的天真、寵物無邪的眼神、真摯的友誼還是讓我感受到造物主的美好與恩寵。不過,我失去了翻開聖經的動力,悉聽尊便吧!我想。

直到今天,我翻開聖經,神還是一樣的對我慷慨。詩篇104篇裡我看見了上帝的創造,日月星辰是祂定位的,高山低谷都有祂的眷顧。特別是我標明的那一句經節,讓我突然明白,信主十幾年,我的驕傲一直都在,雖然常常說願意跟從主的帶領,但還是偏行己路。沒錯,很多規條我都守住了,但心沒有完全被主翻轉。守住規條守得辛苦,甚至還成為法利賽人般的驕傲。

簡單來說,神有定奪的權柄與能力,祂讓過了界線的水無法過去,但一切都有祂的智慧和法則,高山峻嶺仍孕育許多生命,雖然水無法過去。而驕傲如我者卻想公平處置,全地平原,水流處處,大地平坦幸福,水資源豐饒無虞。

以我的事情來說,我以為我不能沒水,我不想降低為山谷,我不懂為什麼神從我這兒定了界限,使水過不來,讓我覺得不被恩待,讓我覺得沒有見證,既低窪又乾旱。但,看哪!上帝使泉源湧在山谷,流在山間,不只我毫無匱乏,還能滋潤百物,造福生物。接下來的經文仿若動物園,小朋友聽了一定很開心。

我不知道別人懂不懂,但我真的覺得感謝,黑狗來了,仿若我人生的低谷,但神允許,也讓我的生命有價值,讓這個變化對付我的驕傲,讓我真的能謙卑的倚靠神,而不是自以為聰明。如果這一切事出於神,我就默然不語。

*********************************************************************
【我的心哪,你要稱頌耶和華!耶和華─我的神啊,你為至大!你以尊榮威嚴為衣服,披上亮光,如披外袍,鋪張穹蒼,如鋪幔子,
在水中立樓閣的棟梁,用雲彩為車輦,藉著風的翅膀而行,
以風為使者,以火焰為僕役,
將地立在根基上,使地永不動搖。
你用深水遮蓋地面,猶如衣裳;諸水高過山嶺。
你的斥責一發,水便奔逃;你的雷聲一發,水便奔流。
諸山升上,諸谷沉下,歸你為他所安定之地。
你定了界限,使水不能過去,不再轉回遮蓋地面。
耶和華使泉源湧在山谷,流在山間,
使野地的走獸有水喝,野驢得解其渴。
天上的飛鳥在水旁住宿,在樹枝上啼叫。
他從樓閣中澆灌山嶺;因他作為的功效,地就豐足。
他使草生長,給六畜吃,使菜蔬發長,供給人用,使人從地裡能得食物,
又得酒能悅人心,得油能潤人面,得糧能養人心。
佳美的樹木,就是利巴嫩的香柏樹,是耶和華所栽種的,都滿了汁漿。
雀鳥在其上搭窩;至於鶴,松樹是他的房屋。
高山為野山羊的住所;巖石為沙番的藏處。
你安置月亮為定節令;日頭自知沉落。
你造黑暗為夜,林中的百獸就都爬出來。
少壯獅子吼叫,要抓食,向神尋求食物。
日頭一出,獸便躲避,臥在洞裡。
人出去做工,勞碌直到晚上。
耶和華啊,你所造的何其多!都是你用智慧造成的;遍地滿了你的豐富。
那裡有海,又大又廣;其中有無數的動物,大小活物都有。
那裡有船行走,有你所造的鱷魚游泳在其中。
這都仰望你按時給他食物。
你給他們,他們便拾起來;你張手,他們飽得美食。
你掩面,他們便驚惶;你收回他們的氣,他們就死亡,歸於塵土。
你發出你的靈,他們便受造;你使地面更換為新。
願耶和華的榮耀存到永遠!願耶和華喜悅自己所造的!
他看地,地便震動;他摸山,山就冒煙。
我要一生向耶和華唱詩!我還活的時候,要向我神歌頌!
願他以我的默念為甘甜!我要因耶和華歡喜!
願罪人從世上消滅!願惡人歸於無有!我的心哪,要稱頌耶和華!你們要讚美耶和華!】

台長: nuageblanc
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HATI-HATI
加油.
2007-08-29 23:25:10
版主回應
學長,謝謝!
謝謝你沒有拿石頭打我
2007-08-30 00:09:40
HATI-HATI
http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010313010
本書作者Anthony Storr為當代英國最富盛名且首屈一指的精神病學者。這裡收錄了他精采的14篇著作,探討憂鬱症與人類其他的心靈現象......

  Anthony Storr搬出邱吉爾、卡夫卡與牛頓這些傑出人物,對佛洛依德的理論進行了反思與檢驗。探索是什麼樣的內在力量在推動著藝術家、科學家與政治家,殫精竭慮的追求創新與發明?

  他指出,邱吉爾、卡夫卡、牛頓、榮格,雖然性情迥異,各領風騷的領域也大不相同,但從相關的文章中卻不難看出,他們全都是強迫性精神官能症。在他們的大半生裡面,要不是那種天賦的創造才能,他們可能早已崩潰掉了。

  又例如邱吉爾雖然出身於貴族之家,又有社會地位,在他早年的生活中,卻也有他一輩子想要克服,最後卻無法如願的缺憾。如果沒有這些缺憾,他可能會快活些、平凡些、安定些,但也可能就沒有那麼偉大。邱吉爾終其一生都在跟自己的絕望戰鬥,因此也才能夠告訴別人,絕望是可以戰勝的。
2007-08-29 23:51:24
版主回應
謝謝!我有這本書
但我不想被黑狗跟著
2007-08-30 00:08:36
HATI-HATI
憂鬱症或許是因為有著令當事人憂心的事積壓在心裏所致的吧. 我一直以來, 都相當認同達賴喇嘛說的&quot做的到的事不用擔心, 做不到的事擔心也沒用&quot. 而且在小人歷年來的經驗裏證明了一件事: 計劃永遠趕不上變化. 所以與其憂心事情變化不如己意, 不如想看看如何順勢變化或是反制. 我從不想把事情做到完美, 我只想如何用自己五分或七分的實力來做事. 或許這也註定了我看起來就是很混的模樣. 不過, 我還是要建議妳不要想把事情做到完美萬無一失. 孫子兵法裏面就有提到做事想做到面面俱到, 最後備多力分, 結果就是啥都做不到. 這是決策時要考量到的, 畢竟沒有人的資源是無限的.

當把妳的憂慮卸給神. 有神給妳靠, 其實不用擔心什麼. 就我而言, 最差的情況也不過就是提早回去向神述職而已. 對自己的立場有個底線, 心裏自然就會踏實. 要讓神做妳的扶手和屏障.

我不曉得妳對醫病趕鬼的教會看法如何, 不過以我的經驗, 這不失為一個可行的辦法. 而且教會會友之間的扶持關懷也會是相當有幫助的.
2007-08-30 00:11:37
版主回應
什麼事做的到?什麼事做不到?
已經擰成一團
像是參孫失了髮,原有的力量消失無蹤
又像是果凍粉不夠的鮮奶水
怎麼樣也凝結不成布丁
2007-08-30 18:54:27
HATI-HATI
其實妳都作的到. 只是&quot擔心憂慮&quot讓妳專注在做不做的到, 而不是做的這件事上. 事實上, 就算作不到又 so what? 果凍粉不夠做不成布丁, 那也沒什麼, 做的過程很高興就也算是值回原料價錢了. 有次教會讓小朋友玩手動製冰淇淋球, 照我看, 那個冰淇淋是做不出來的, 不過小朋友都玩的很開心. 冰淇淋沒能成形, 他們還是吃的很高興. 這是大人要學習想起來的.

至於參孫, 他的力量從沒有消失過. 只是他忘了如何去使用罷了. 就像有的時候, 我們會忘了如何下指令給手或腳, 然後就顛仆了一下一樣.
2007-08-30 23:09:03
Taokara
「你做得到的!」那麼,還需要耶穌嗎?

「靠著神,什麼都做得到!」既然如此,那請神快來介入吧!為什麼還在要求人怎麼做?

憂鬱症並不是單純的外在事物或情緒積壓,精神醫學的發展,已經說明了這根本是腦部不正常的內分泌及放電反應,造成僵固的神經連結,進而影響情緒變化,生病的話,就要好好吃藥看醫生才是正途,禱告和趕鬼,是大大失之於錯謬了!!!

加油!阿姊 ^^
2007-09-02 18:28:59
HATI-HATI
一. 為什麼人會擔心自己的實力可以做的到的事呢? 因為擔心是人的本能之一...人具有預算未來的能力, 也就是智慧果的能力. 而且這點在特別聰明的人身上特別強烈, 因為他們的能力更強, 也看的更遠. 然而當這個擔心過了頭, 那時的問題跟人是否有能力做好事已經是兩碼子事了. 所以即便是邱吉爾, 也是終身無法擺脫黑狗的糾纏. 這是人力所不及的地方, 也就是需要神介入的地方, 並非是事主能力不佳的緣故.

二. 憂鬱症的機制迄今仍不是很清楚, 所謂的精神醫學也不過是在嬰兒期而已. 必須等在腦神經系統這方面有更進一步的了解才能更上層樓. 現在所謂的藥, 其實只是在影響神經傳導作用而已. 很多人吃了藥就變的安靜昏睡. 一停了藥, 症狀就又回來了. 也就是說沒有所謂擺脫黑狗糾纏的可能. 而且很不幸的, 這個藥並不是萬試萬靈. 對某甲有用, 對某乙卻可能沒有用. 這原因也就是我們對這個病的機制不夠了解所致. 以中醫的理論來講, 只要能正確推斷出病因, 選用正確的治療方法, 天底下就沒有不能治好的病. 然而在實踐上, 不治之症仍是很多. 有的是無法判斷病因, 有的是找不到合適的治療方法. 這並不是中醫一無是處, 只是凡事總有其力不從心之處. 未來精神疾病可能真的可以運用藥物來完全治好, 但是那是在未來, 現在還不行.

三.至於醫病趕鬼是否是謬誤, 就要先界定一下這世上到底有沒有鬼神了? 關於這點是個未定論,因為現有的科學既無法證其為實, 亦無法證其為偽. 所以由這點衍生出來的是否能醫病趕鬼也一樣是未定論, 並沒有謬誤與否的問題.
2007-09-03 18:16:15
nuageblanc
交給時間吧!
一切交給時間吧!
2007-09-03 19:44:16
Taokara
首先,先跟這裡的主人說聲抱歉‧‧‧因為並不清楚她在不在意我們在這兒大剌剌地討論起來,畢竟這是人家家裡‧‧‧所以如果主人說「停!」那我就會乖乖坐下喝茶了 ^^


1.HATI-HATI的銘言:「為什麼人會擔心自己的實力可以做的到的事呢? 因為擔心是人的本能之一...人具有預算未來的能力, 也就是智慧果的能力」


〈小疑惑〉智慧果是什麼 @____@” 不記得聖經裡有提到這樣的果‧‧‧


2.HATI-HATI的銘言:「這是人力所不及的地方, 也就是需要神介入的地方, 並非是主能力不佳的緣故」


〈大疑惑〉箴3:5 你要專心仰賴耶和華,不可倚靠自己的聰明。

代下 32:7你們當剛強壯膽,不要因亞述王和跟隨他的大軍恐懼、驚慌;因為與我們同在的,比與他們同在的更大。

代下 32:8 與他們同在的是肉臂,與我們同在的是耶和華─我們的神,他必幫助我們,為我們爭戰。百姓就靠猶大王希西家的話,安然無懼了。


我並沒有說主能力不佳呢!相反的,我所強調的,乃是:「要專心仰賴神,不可倚靠自己的聰明/力量。」


我從不以為以恩典為中心的聖經,會要求人在「人力所不及的地方,『才』需要神介入」,我所看到的,是「從一開始就要放下自己的聰明和力量,完全倚靠神,是神在爭戰,是神在改變人,不是我們的肉臂呀!不只不是我們的肉臂,更是「一點都不可以倚靠我們的肉臂」,因為神可不是救火隊,只負責在我們「不行了」的時候才伸手,神要我們「全然交託」、「全然倚靠」,您的教會不是這麼教導的嗎?聖經又是怎麼說的呢?


一個「恩典」的信仰,當然不可能把責任怪在「人」的身上,連「得救」都出於「神的揀選」了,人還要自高,以為自己「能夠做什麼」嗎?


〈小疑惑〉至於您提到的憂鬱症方面的機制、醫學和用藥,因為我也不是專業,所以就不敢斷言了,說來,我也只是認識幾個精神科醫生、心理師、社工師而已。


精神醫學的確還在發展階段,二十世紀初,還被許多學者批評是偽科學哩,但精神用藥的發達,已經有了一定的成果,一般人印象中「吃了就想睡,副作用很大」,並不能概括所有的藥物,現在有些精神科用藥是很好的藥,臨床上幾可斷言是沒什麼副作用的。


您說的「沒有擺脫黑狗糾纏的可能」、「藥對甲有用,對乙可能沒用」,大概是有什麼醫學研究上的根據吧?這和我從專業人士聽到的不太一樣,我也就不加置評了。


至於「中醫」的理論‧‧‧我就更不清楚了,我比較知道的是「漢醫」,您所謂的「中醫」是「漢醫」、「滿醫」、「壯族醫」、「傣族醫」等等的統稱嗎?不太懂。


凡事凡物總有其力不從心之處,我也認同呢!但神!祂可不會有力不從心之處唷! 再強調一次,如果人相信的是恩典的信仰,那就應該完全「袖手旁觀」、「安靜等候神為我們施行大事」唷! XD


〈大疑惑〉我所說的醫病趕鬼失之於謬誤,並不是說「醫病趕鬼」這件事是個謬誤,我的意思是:在不能確定症狀是「出自於鬼」,就用「趕鬼」來治病,是一種謬誤!


我相信您不會一感冒就(都)去教會醫病趕鬼吧?!因為:連感冒是不是鬼造成的都不知道,為什麼不多喝水,多休息,按醫囑服藥呢?


當然啦!回到那「恩典的信仰」,不看醫生也不是沒有其道理的 XD
2007-09-04 08:52:11
HATI-HATI
一. the tree that gives knowldege of what is good and what is bad; knowledge of what is good and what is bad; or knowledge of everything. 一般是說分辨善惡樹, 但亦有人直接稱為智慧樹. 其果智慧果.

二. 非是&quot事主&quot能力不佳的緣故, 並非閣下 &quot是主&quot 能力不佳的緣故. you go too far.

三. 您所提的經文很好, 很適合事主和我自己想一想. 一般人很難全然交託上帝. 特別是聰明人. 因為人總想憑著自己的實力有所成就, 這樣才能有自信, 自尊, 乃至於得到別人的尊敬. 所以法利賽人和文士雖然精通經典, 但在對神的信心這點上反倒還不如平民百姓.

四. 基本藥理: 不是所有的人都適用同一種藥. 所以適用某甲的並不一定適用某乙. 之中的關鍵在於辨症. 至於有哪種藥是可以讓憂鬱症患者從此不再復發的呢? 由於我所學有限而且陳舊, 尚請不吝賜知.

五. 神雖大有能力, 但祂可不是我們的奴隸. 相反地, 我們才是祂的奴僕. 試問, 你的主管會事必躬親地替你解決每個困難嗎? 一個好的主管, 只會適時的提供資源協助和安慰支持, 屬下知道有他可以靠, 其他時候主要還是讓屬下自己去發揮的, 不是嗎? 相對的, 所謂的依靠並不是依賴. 所謂的仰望也不等於巴著神不放就等神來救. 神只救那些願意得救的人. 很多人以為信了主就沒事了, 非也. 認識主是一回事, 要與主同行是另一件長期的工作. 這點必須要釐清, 不然希望會變絕望.

六. 所以說, 您的意思是若這事是出於鬼, 那醫病趕鬼就不是謬誤囉?
2007-09-04 11:28:01
Taokara
一.

原來是那樹‧‧‧那,我會覺得「智慧樹」、「智慧果」的說法不恰當,因為創世記2:17提到那樹名,原文的三個字似乎是「知識/智慧」、「善」、「惡」,到了創世記3: 5, 6對樹的描寫,也在於「打開人的眼睛」、「分辨好壞」,果子能使人「聰明、理解、謹慎」,這些意義,和單純「智慧」兩字實在關係不大。

聖經對這果子的描述,重點在於「產生好壞/善惡的分別心」,而不是您所提及的「擔心是人的本能之一...人具有預算未來的能力, 也就是智慧果的能力」。

二.

把「事主」誤為「是主」,是我錯得太離譜了 XD 歹勢歹勢~~
不過,回到「&quot事主&quot能力不佳」這個片段,我仍想強調:一個恩典的信仰、揀選的信仰、瓦器的信仰,只要強調任何一點「人自身的能力」、「人力所不及『才』要神的介入」,在我看來都是十分矛盾的。

三.

您說我所提的經文很好,很適合事主和我自己想一想。 但其實我的用意,是希望阿姊和您有機會就信仰及聖經的「整體」想一想,教會的教導,說「一」的時候,「一」很有理,另一個時地,說起「二」來,「二」也頭頭是道,但一旦把「一」和「二」兜攏想一想,常常會發現兩者打起架來。

易言之,我舉的經文只是反應出這個信仰的其中一個面象,不管是「恩典 vs. 信/行」,或者是「定罪vs.規勸」,這當中的衝突,不該被輕輕帶過,我很討厭基督徒用百寶箱的方式收集信念,看情況從裡頭拿出來這樣或那樣來幫人(或打人),結果百寶箱裡的各種寶物事實上卻自己咬成一團。

最後您提到:「一般人很難全然交託上帝. 特別是聰明人. 因為人總想憑著自己的實力有所成就, 這樣才能有自信, 自尊‧‧‧‧‧所以法利賽人和文士雖然精通經典, 但在對神的信心這點上反倒還不如平民百姓」, 這正是另一個兩面刃的講法,一邊是「要更認識神、裝備自己」、一邊則是「反智主義和單純的信心」,基督徒見甲說甲話,見乙說乙話,甲和乙都對,但事實上是相衝突的東西,不累嗎?

把「全然交託、平民百姓的單純信心」推到極端,會得到反智主義/反理性主義的恐怖結果,那種境地,信神和信魔鬼幾無兩樣,要小心才好。

四.

我對藥理和精神醫學是門外,不敢再多所放肆。

五.

這點您提及:「神雖大有能力, 但祂可不是我們的奴隸. 相反地, 我們才是祂的奴僕.」云云。

容我提醒,這也是教會信仰的另一個兩面論式呀!一方面強調:神是主!人算什麼! 一方面則又高喊:神是拯救、力量和一切好處的源頭!人惟靠神!

現在,因為看不到神的手,於是第一個論點被搬出來了,強調:神才是主喔!不要多廢話,這背後的動機其實是人為了「替視而不見、聽若罔聞的神辯護」吧! XD

您舉主管讓屬下發揮的例子來比喻人神的關係,其實會怪怪的,主管和屬下所處的客觀環境及界限相同,基本能力差距也不大;但人和神在客觀處境上是天差地遠(神毫無時空限制,神也不被肉體、實物所制約),能力的不同更是不可計數,再進一步來看,聖經強調人及世界的墮落,失去「自救」的能力,一直走向衰敗和滅亡,是神「主動」、「恩典」、也「唯有神」的救贖,人及萬物才得以有所盼望,這樣的關係,和世間主管與屬下在地位/能力上的呈現,是完完全全不同,不可相提並論的!

回過頭來看您的意見:「相對的, 所謂的依靠並不是依賴. 所謂的仰望也不等於巴著神不放就等神來救. 神只救那些願意得救的人‧‧‧」

唔!不對喲!不對不對,整個都錯了喲!當您這樣想的時候,馬丁路德和喀爾文會氣得跳腳吧!

羅 11:5 如今也是這樣,照著揀選的恩典,還有所留的餘數。
羅 11:7 這是怎麼樣呢?以色列人所求的,他們沒有得著,惟有蒙揀選的人得著了;其餘的就成了頑梗不化的。

弗 1:4 就如神從創立世界以前,在基督裡揀選了我們,使我們在他面前成為聖潔,無有瑕疵;

帖後 2:13 主所愛的弟兄們哪,我們本該常為你們感謝神;因為他從起初揀選了你們,叫你們因信真道,又被聖靈感動,成為聖潔,能以得救。

「神只救那些願意得救的人」? 不!這點一定要請您更正,人在整個救贖的過程中,是完全沒有「主動性」的,這句話,應該是「神救那些祂想要救的人」(要揀選誰就揀選誰;出 33:19、羅 9:18),任何得救的人,根根本本是「被聖靈感動,成為聖潔,能以得救」,而不是自己「願意/想要」得救得吧! 您忘了,人已經墮落了嗎?

到現在為止,您有了解我一再強調「聖經中的信仰是『恩典』的信仰」的意思了嗎? 還強調「人能做什麼」嗎?那是與聖經相牴觸的呀!!! 人不管是得救、愛神、愛人,只要一切「真正/純然」的善,都是來自「聖靈」對「墮落的人」的作工呀!!! 人怎麼可能期望自己「能做什麼」呢?

六.

第六點 bingo!我完全贊同:若這事是出於鬼, 那醫病趕鬼就不是謬誤!!!
2007-09-04 16:54:58
是 (本台目前設定為強制悄悄話)
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