記者鄒景雯／專訪
馬英九上台，台灣經濟跌到最谷底，台灣智庫董事長陳博志接受訪問，提出馬政府的八項錯誤，他認為，馬團隊必須先承認錯誤，而後才可能改正錯誤，若繼續死不認錯，會害死台灣經濟。
記者問：請你分析我們國家面臨的外部挑戰主要有哪些？
記者問：請你分析我們國家面臨的外部挑戰主要有哪些？
陳博志答：這次的金融風暴，造成全球股價下跌，美國金融機構出問題，次貸、二房、雷曼破產，我們的金融機構受到連帶損失，但這些影響其實不是最嚴重的。嚴重的是因為這些影響，使得美國與一些先進國家的經濟情況不好，造成二、三十年的金融體系操作方式無法繼續下去，他們的進口減少，我們的出口當然減少，這是最大的打擊，馬政府沒有了解到這點，一直在看股市，搞錯了方向。
人民各種抗議 一概當做沒看到
有人說中國也許還有百分之七、八的成長率，於是馬政府又想去利用中國，但很不幸的，中國對我們又是另一打擊，因為中國也是靠出口到美國在成長，現在沒辦法再這麼快速出口到美國去，中國經濟成長因此下降。
首先，我們進口很多原料到中國，中國對美國出口減少，就不會再買我們的原料，這些加工廠很多是台商，這些台商在那邊受到損失，有可能會發生債留台灣的問題，造成我們經濟成長下降。
過去我們賣很多資本設備給中國，如果他的經濟成長由十二降到八，表面上看只降四個百分點，但是所需要的資本設備會減少三分之一，這就會產生相當衝擊，因為過度依賴中國。
有人說中國會擴大內需，這點有些台商會分到一點好處，但整體非常有限，國際上追求經濟成長基本有三種方法，一個是擴大內需，這很困難，很少國家這樣做，偶爾做一些都是很有限的；真正經濟成長的主力是另兩個，一個是出口擴張，中國在遭遇不景氣時也要出口擴張，他們現在已經提高出口退稅率，人民幣不再升值甚至要貶值，這麼做會替代台灣產品的國際市場；更常用的則是進口替代，貿易壁壘不讓他國產品進來，其他國家受到ＷＴＯ限制不太能這樣做，中國是獨裁國家，他會努力這麼做。在這種雙重情勢下，馬政府還要一直開放對中國的投資，就會造成更大的衝擊。
問：在這種大情勢下，馬政府上台後的一系列政策似乎都有所牴觸，能否提出具體實例加以剖析？
失業率早上升 才想到增加就業
陳：他犯的錯實在太多了！基本上可以分八項來講。第一是輕忽民意，馬政府比較不重視人民，較重視資本家或經濟成長數字。剛上任時，油價在漲，人民關切物價問題，馬政府卻關心市場經濟，急得把油價反映成本，並且不顧人民感受，在下班前宣布，突襲人民。
現在不景氣，人民最重視就業，因為失業的傷害很大，但馬政府卻只在意經濟成長，五個月前在野黨建議退稅濟貧，他不同意，還把全部力量放在擴大內需、刺激股市，差別很大，我做為一個小老百姓，我管它經濟成長多少？我有沒有工作才是最重要的。到目前為止，馬政府花在救股市與救企業家的錢，遠大於人民，特別是弱勢的人民。對於任何政策他都說要多和人民溝通，意思是我沒有錯，是你們人民不了解。
第二是違背事實，不只方向錯，目標也訂錯。競選時說六三三，就我們這個高所得國家，即使四年平均經濟成長百分之六，也是辦不到的，失業率百分之三亦同，這兩個數字只有新加坡達到，但新加坡是一直引進外籍勞工，人數一直在增加，但平均所得增加並沒有比我們快，就業率相同，這是分母分子個別加了外勞造成，馬總統不了解，因此在追求一個錯誤達不到的目標。
景氣變不好，現在看更清楚，第三季已經負成長，七月已經哀鴻遍野了，可是馬政府還說要追求百分之六成長率，預算還編百分之五點○八，一直等到上個星期主計處把數字攤出來，他才要相信。預算編得差這麼多，明年如果經濟成長是零或負成長，則高估超過一千億以上，這個預算若不退回，到了明年底會周轉不過去，到時候說政府不能破產，只好擴大借錢，不論是不了解事實或故意不了解事實，都很糟糕。
公共建設砸錢 卻不管執行能力
失業率早就在上升，而且破了百分之四，九月份比八月份高，這是非常不得了的事，因為通常九月份大學畢業生已經陸續找到工作，但是我們的馬總統卻在上週說明年失業率要百分之三，然後這週又出來說要擴大就業方案，後知後覺到這個地步。
要擴大公共建設、追求經濟成長，這表示要花大錢了，但是公共建設要政府去執行與監督，不是錢花下去建設就出來，如果錢花得太多，超過政府監督的能力，那就會偷工減料，如果超過民間執行的能力，那就會出現非常低劣的品質，但是馬政府完全不去管執行能力，一上台就五百億方案，結果根本沒辦法辦到，於是買垃圾桶、蓋殯儀館的統統出來，而且很多到現在根本沒有發包出去。
國發基金不該擴大，經建會編了二千億，到了總統府加到一兆，怎麼加上去的？要投資什麼？都沒有講。國發基金過去每年投資不過一百億，工作人員已經非常辛苦，現在加到一兆，沒有執行能力，甚至沒有執行對象，這是胡搞。他增加的八千億，如果買一半上市公司，一家公司買百分之二十股權，他就變成最大股東，我們變共產國家，所有企業都要來反共。
第三是誤解學理，方法就會錯。他要開放人民買更多中國股票，人民買外國股票中的中國股票比例提高到百分之十，可以多買中國股票，當然就會減少購買台灣股票，他竟然當成救股市的政策，政策發表當天，台灣股市未漲，七月三日中國股市為此大漲。
為救股市，他又說要開放台商與陸資企業來台上市，人家是拿股票來換鈔票，鈔票有限，拿更多股票來，股票不是跌比較多，如果康師傅來台上市，想買的人就會把統一的股票賣掉嘛！他又提出政府救銀行、銀行救企業、企業救勞工，銀行拿到錢幹嘛救企業？企業拿到錢又幹嘛救勞工？你要救勞工就直接救勞工嘛！需要這樣迂迴周折，大家都會聽你的話？過程中會有多少官商勾結？沒看過這麼笨的政策。
第四是追求統一，只要是有助於統一的，不管對錯，抓了就用，而且誇大其成效。馬總統說人家說他賣台，他只賣台灣的水果，稱直航後，我們的農產品可以更方便賣去中國，但他有沒有想過，台灣水果比較容易過去，中國農產品也比較容易過來，這是雙向的，以去年的資料，我們賣去中國的農產品為四千多萬美金，中國賣來的是二億五千多萬，將來更方便後，我們多賣百分之二十，約八百萬，他們多賣百分之二十是五千萬，請問台灣農民是得到好處或損失？一個國家的政策不能只看有利的一面，不去看不利的一面，他說三通後可以增加廠商在台灣投資，歷次調查都是要去中國投資的比在台灣投資的多得多，他宣布三通後，南部有家液晶顯示器的工廠馬上裁員七百人，工廠要搬去中國，這難道不用檢討？
第五是決策系統混亂，一個部長先講，另一個部長反對，最後又說要，消費券要不要限制用途？限制什麼用途？莫衷一是。造成這種情況的關鍵是總統在幕後干涉行政部門，這些部會首長不是在行政部會做決策，而是與總統府某個夾層、私下管道在做決策。做了決策，總統府一句話可以翻掉，國發基金可以這樣膨脹、主權基金突然冒出來皆是。
第六是權力傲慢死不認錯，最典型的就是劉兆玄的那句話，忍耐兩天就過了！對於各種抗議，謝謝指教，當做沒有看到，貓空纜車已經崩成這樣了，到現在還不願意認錯；又如忠孝西路的公車專用道，大家就說不可以，馬市長堅持做了，到現在不敢啟用，也不敢拆掉。
第七是慣性說謊，六月時我們高官出來說外資看好台灣，報紙早就報導外資開始在逃了，被踢爆後，官員又出來講外資雖然賣但錢沒匯出去，又被踢爆已經匯出去了，又出來再騙一次說，上半年外資是淨匯入。又說，保險業有八兆可以投入股市，結果根本沒這個錢。如果朱成志只是用錯幾個數字就要一個月不准講話，以馬政府講的這些謊言，應該要吊銷執照。
第八是目無法紀。颱風過後淹水，我們的政府講說可以先把其他預算撥來防洪治水，這是不可以的，甚至連擴大公共建設的錢都要挪用。現在五千億要不受公債法限制，這還規規矩矩要提出一個法案，但主權基金要撥外匯、國發基金要借款，都完全未根據預算法、公債法的程序偷偷用錢。還說要設基金做十二項建設，這也不受公債法限制；現在又撥了二十億要給大企業做保證，要保六千億，但依過去的經驗，起碼有一千多億會變成呆帳。
問：你認為馬政府劍及履及可以怎麼做？
陳：這些問題，馬政府都必須先面對，知過必改，改求正確的目標，必須承認六三三是錯的，是騙人的，接受民進黨建議照顧弱勢優於照顧股市，照顧就業要優先於照顧經濟成長。第二要撤除錯誤的政策。第三，會造成這麼多問題，這些人員確實有問題，這些不了解人民的、政策出差錯的、目無法紀的、沒有團隊精神的，都應該撤換。特別是做為領導人的，最重要要考慮人民，那些態度傲慢，甚至打人的，更應該撤換，而不是升官。最後，就是馬先生自己，王作榮教授說這是小霸王心態，他不是皇帝，是民選的，必須拿掉霸王心態，虛心去看人民講的是什麼？溝通是雙向的，不是政令宣導。反對黨、學者、輿論、人民罵的，他有搞清楚人家在罵什麼嗎？他應該閉門思過好好看這些東西，不要有做霸王的心態。
第八是目無法紀。颱風過後淹水，我們的政府講說可以先把其他預算撥來防洪治水，這是不可以的，甚至連擴大公共建設的錢都要挪用。現在五千億要不受公債法限制，這還規規矩矩要提出一個法案，但主權基金要撥外匯、國發基金要借款，都完全未根據預算法、公債法的程序偷偷用錢。還說要設基金做十二項建設，這也不受公債法限制；現在又撥了二十億要給大企業做保證，要保六千億，但依過去的經驗，起碼有一千多億會變成呆帳。
問：你認為馬政府劍及履及可以怎麼做？
陳：這些問題，馬政府都必須先面對，知過必改，改求正確的目標，必須承認六三三是錯的，是騙人的，接受民進黨建議照顧弱勢優於照顧股市，照顧就業要優先於照顧經濟成長。第二要撤除錯誤的政策。第三，會造成這麼多問題，這些人員確實有問題，這些不了解人民的、政策出差錯的、目無法紀的、沒有團隊精神的，都應該撤換。特別是做為領導人的，最重要要考慮人民，那些態度傲慢，甚至打人的，更應該撤換，而不是升官。最後，就是馬先生自己，王作榮教授說這是小霸王心態，他不是皇帝，是民選的，必須拿掉霸王心態，虛心去看人民講的是什麼？溝通是雙向的，不是政令宣導，向人民解釋清楚就好，不對的。反對黨、學者、輿論、人民罵的，他有搞清楚人家在罵什麼嗎？他應該閉門思過好好看這些東西，不要有做霸王的心態。
回應陳博志 經建會新聞稿長達8頁
行政院經建會
97年12月1日
問題一：國家面臨的外部挑戰不只限於金融風暴方面。
回應：
1.當前我國面臨的外在挑戰有：美國金融風暴持續擴大蔓延， 2009年美、日、歐盟三大經濟體將同步衰退；新興經濟體的跨國企業日漸茁壯，亞洲經貿結盟網絡以「ASEAN+N」模式逐步成形；國際原物料價格中長期仍將維持相對高檔；國際環保規範的益趨嚴格，綠色產業新商機不容小覷等，外在環境嚴峻。
2.面對此次國際金融風暴引發之全球經濟衰退，政府所提出「因應景氣振興經濟方案」，係以「刺激消費」、「振興投資、加強建設」，以及「穩定金融、促進出口」作為三大基本政策方向。其中，在促進出口方面，鑒於新興市場經濟成長相當的可觀，政府將以專案的方式，建立新的市場及銷售管道。此外，政府第一階段新增1,000億元行政院國家發展基金，用於協助具國際競爭力的產業，並採行「政府挺銀行、銀行挺企業、企業挺勞工」的三挺政策，以協助解決企業融資等問題。
3.面對亞洲區域制度化整合將加速推展，並逐步整合為單一市場的衝擊，政府將善用兩岸關係和緩之契機，加強全球連結，積極參與全球經濟整合活動，尋求與重要經貿伙伴洽簽FTA，以協助企業全球布局，拓展商機。
問題二：中國經濟遭遇不景氣，馬政府還要一直開放對中國的投資，會造成更大衝擊。
回應：
1.全球化時代來臨，兩岸在語言、文化相通，距離相近下，台商於1989年代後期起，紛紛前往大陸投資，並增加對台灣機械設備與中間產品的採購，帶動台灣對大陸的出口，此乃大勢所趨，不因政府更替有所改變。
2.近來受到美國金融風暴影響，全球經濟明顯放緩，中國大陸出口勢必將會受到波及。台灣出口至中國大陸產品中，約有9成為中間財與機械設備，主要做為中國出口的生產投入，所受影響在所難免。對此，為提振國內經濟，政府已推動「因應景氣振興經濟方案」，內容涵蓋「刺激消費」、「振興投資、加強建設」，以及「穩定金融、促進出口」三個基本政策方向，共提出10項措施，可望帶動國內投資及消費，對今年下半年及明年景氣有正面助益。
問題三：馬政府比較不重視人民，較重視資本家或經濟成長數字。如油價在漲，人民關切物價問題，馬政府卻急得反映油價成本，不顧人民感受。
回應：為緩和對國內物價的壓力，民進黨執政時期自96年12月起凍結油價上漲。惟油價凍漲政策不符使用者付費原則，並扭曲資源配置，進而影響長期物價穩定。為促進經濟穩定發展，並兼顧民生物價的穩定，新政府於5月20日上任後，決定調整國內能源價格，由行政院於97年5月22日正式通過「當前物價穩定方案」，以發揮市場機制，並同步採行配套措施，如：對大眾運輸用油補貼、加強弱勢族群照顧等，兼顧物價穩定與民眾感受。目前國內最新(97年11月29日)調整之油價，92無鉛汽油零售價為每公升20.6元、超級柴油零售價為每公升17.3元，已跌至93年上半年水準，民眾普遍反映良好。
問題四：現在不景氣，人民最重視就業，因為失業的傷害很大，但馬政府卻只在意經濟成長。
回應：
1.近期受到全球金融危機及經濟景氣趨緩影響，各國都面臨失業率上升的問題。為舒緩失業上升情勢，政府除積極擴大公共投資，創造就業機會外，並自97年11月起推動「97年短期促進就業措施」，97年可提供4.6萬個就業機會，相關措施多可延續至98年，約可提供5.6萬個就業機會，以中高齡勞工、婦女、原住民、身心障礙者、大學畢業無工作經驗者為優先進用對象，並結合就業與訓練，厚植勞工就業準備力，有利勞工穩定就業。
2.為活絡勞動市場及輔助增加就業機會，行政院已於11月通過「98-101年促進就業方案」，以積極勞動市場政策為主軸，推動「擴大產學合作」、「強化職業訓練」、「提升就業媒合成功率」、「提供工資補貼」、「協助創業或自僱工作者」、「加強短期就業機會」等短、中、長期措施，每年約可提供就業機會4.8萬人、訓練機會約24萬人次，以協助降低失業率。
問題五：633目標係一個錯誤達不到的目標。
回應：
1.馬總統提出「633」目標，係指4年內達成失業率3%、2016年每人GDP 3萬美元。為落實達成，行政團隊已規劃「鬆綁與重建」施政策略，研提愛台12建設區域重點計畫、財經法規鬆綁等具體行動方案。依Global Insight(2008年11月)最新預測，2015年台灣每人GDP 30,327美元，超過3萬美元，2016年可達33,094美元。
2.「633」目標中經濟成長率6%，非指單一年度，亦非馬上達到。新政府就任後，遭逢美國次級房貸危機、國際原物料價格大幅波動、全球金融風暴等，經濟陷入停滯成長困局。為因應國際經濟不景氣，執政團隊相繼推動「因應景氣振興經濟方案」、「振興經濟新方案」，透過發放消費券、擴大公共投資、提供誘因加速推動都市更新、加強民間投資、提供配套機制振興國內產業等措施，擴大內需，創造就業。根據主計處預測(97年11月20日)，今年經濟成長率估計為1.87%，與新加坡的1.72%相當，明年第2季以後可望逐步復甦，全年經濟預估小幅成長2.12%。
3.為舒緩失業上升情勢，政府除積極擴大公共投資，創造就業機會外，並自97年11月起推動「97年短期促進就業措施」，97年可提供4.6萬個就業機會，相關措施多可延續至98年，約可提供5.6萬個就業機會。
4.為活絡勞動市場及輔助增加就業機會，行政院已於11月通過「98-101年促進就業方案」，推動短、中、長期措施，每年約可提供就業機會4.8萬人、訓練機會約24萬人次，協助降低失業率。
問題六：公共建設砸錢，卻不管執行能力。
回應：
1.擴大內需係補助地方政府加速推動公共建設，作為刺激景氣之短期措施，相關計畫以地方急迫需要且立即可行為前提，地方首長承諾可於年底前執行，並經主管部會審核。
2.關於583億元之額度，已考慮執行能力，並未龐大至無法監督。回顧92年中，政府為提振景氣，也曾提出500多億元之擴大公共建設方案，並於1年內執行完畢。
3.本方案工程會已組成跨部會專案小組監督，各主管部會嚴格控管，雖受少數縣市預算審核延誤，但至11月27日發包率已達6成5，預估12月底可達9成以上，各機關刻正全力趕辦中，以年底全部發包為目標。
問題七：國發基金不該擴大，經建會編了二千億，到了總統府加到一兆，怎麼加上去的？要投資什麼？都沒有講。
回應：
1.鍳於近來國際經濟變化劇烈，嚴重衝擊國內經濟及金融局勢，為協助推動我國產業轉型發展，擬擴大國發基金功能與規模，加強投資國內重要策略性產業。
2.初期規劃國發基金將依預算法第88條規定，向銀行融資取得新台幣1,000億元資金，提供國發基金投資現有之上市櫃及興櫃公司股票。未來將視實際需求分階段逐步擴充基金規模，用於改善產業結構與企業體質之策略性投資，其受理申請方式，將由業者提出改造計畫，經專業審查程序後，報請行政院核備，必要時得經行政院同意後辦理。
3.有關投資後管理與監督，除督促各投資事業按時提供財務報表，掌握其經營狀況，並定期或不定期前往實地訪查，以完備監督管理。國發基金於年度決算及年報中皆充分揭露所有投資及融資資訊，亦會循預算程序編列預算及補辦預算送請立法院審議，有關投資情形與績效，則接受立法院監督，並定期向立法院報告。
4.目前國發基金分基金，轉投資事業43家、創業投資事業55家及融資貸款案14項，總資產約達新台幣2,000億元。為提升現行投資審議專業人力，將借重產業、學術及研究等專業機構資源，延聘學者、專家擔任顧問，以加強事前審核及事後監督，確保政府投資權益。
問題八：誤解學理，方法就會錯。
回應：
1.日前通過的「海外企業來台上市鬆綁及適度開放陸資投資國內股市方案」，其目的係放寬國人投資含陸股成分之有價證券及適度放寬陸資投資國內股市外，同時藉由打造兩岸經貿關係正常化，促成兩岸金融監理(合作)機制運作，協助金融業拓展大陸市場，強化並擴大我國資本市場規模，打造台灣為「亞太資產管理與籌資中心」。
2.520以來政府執行多項兩岸經貿鬆綁政策措施，其目的是為營造台灣自由化、國際化的經營環境，強化台灣經濟與全球市場的連結，以吸引跨國企業來台投資，並促使海外台商返台投資，達成「深耕台灣、布局全球」的經濟戰略目標。
問題九：救勞工就要直接救，不須迂迴以政府挺銀行、銀行挺企業、企業挺勞工之政策。
回應：為改善就業問題，行政院已於本年11月起實施「97年短期促進就業措施」。截至11月24日止，已輔導14,690人獲得短期就業機會；另已核定實施「98-101年促進就業方案」，有助於提供就業機會。而政府挺銀行、銀行挺企業、企業挺勞工之政策，係為達到銀行、企業及勞工三贏，健全銀行、產業與經濟發展之目的。
問題十：政府一味追求統一，只要是有助於統一的，不管對錯，抓了就用，而且誇大其成效。
回應：
1.有關農產品議題，除了直航有利台灣農產品外銷大陸外，馬總統也在競選政策白皮書中強調，將繼續管制大陸830項農產品，建立兩岸農業智財權與商標協商機制。
2.依據陸委會97年11月19日新聞稿，兩岸經貿鬆綁政策實施迄今，並未對台灣經濟發展產生任何負面影響。以台商赴大陸投資為例，97年5至9月核准台商赴大陸投資金額(扣除補辦登記部分)較去年同期減少3.3％；與今年1至5月大陸投資成長24.3％相較，台商投資大陸已顯著降溫。再者，迄今年10月底，國內基金僅一檔投信基金投資大陸股票，金額約新台幣1,200多萬元；境外基金因放寬大陸投資比例重新上架僅4檔，投資大陸股市金額為零。
3.政府鼓勵台商回台上市，已核准「中國旺旺控股公司」來台上市，預計募集資金新台幣35億元，將全數用於國內投資。
問題十一：消費券決策系統混亂、要不要限制用途政策反覆。
回應：
1.經建會在消費券政策規劃過程中，須聽取民眾及各部會意見，加以適度修正、調整、分析，以使政策發揮最大效益，係屬政策規劃之必然過程，絕非決策系統混亂。
2.行政院97年11月24日通過「振興經濟消費券發放特別條例草案」。原則上，消費券可用於購買貨物及勞務，以激勵民間消費，促使各行業普遍受益。
問題十二：對財經展望，慣性說謊。
回應：自下半年起，國際情勢丕變，包括今年7月中，房利美(Fannie Mae)與房地美(Freddie Mac)兩大房地產貸款公司爆發財務危機，9月份政府接管二房，予以平息。但問題銀行家數逐月遞增，尤其是9月起雷曼兄弟證券(Lehman Brothers)、美國保險集團(AIG)及美林公司(Merill Lynch)三家公司財務困難，市場後續效應擴大。因此，美國的投資銀行倒閉，並擴散成為全球股災，也使得各國際經濟機構於第4季紛紛下修經濟成長預測值。隨著國際經濟情勢改變及國際投資機構資金規劃，外資在國內股匯市資金進出做調整時，係屬必然現象。
問題十三：目無法紀。國發基金借款，都完全未根據預算法、公債法程序偷偷用錢。
回應：
1.國發基金借款需依「預算法」第88條規定，附屬單位預算之執行，如因經營環境發生重大變遷或正常業務之確實需要，報經行政院核准者，得不受預算法第27條於預算外增加債務之限制，先行辦理，並補辦預算。倘金額在1億元以上，應送立法院備查等程序辦理。
2.國發基金借款屬「公共債務法」所定義之公共債務，受公共債務法之規範。
（1）存量債限：「公共債務法」明訂公共債務未償餘額不包括自償性公共債務。未來國發基金借款，投資國內重要產業及國內外優質公司，將以獲利為目標，並以被投資公司所發放股息及出售股票所得，作為本息償還來源。依「公共債務法」規定，該項債務應屬「自償性公共債務」，不計入公共債務未償餘額。
（2）流量債限：依據「公共債務法」規定，總預算及特別預算每年度舉債額度，不得超過歲出總額之15%。國發基金依法編列附屬單位預算，且所舉債務屬自償性公共債務，不納入流量債限計算。
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