marco 影音報

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四、證人吳麗洳之96年1月25日偵查筆錄部分，經證人於本院審 理中當庭表示偵查筆錄與其當時所述意思不符（見本院96 年7月10日審判筆錄），辯護人聲請本院於96年7月23日勘驗 偵查中錄音帶結果，其中： （一）偵查筆錄載明「（既然前月底就申請，月初就撥款有預支 的性質，是不是表示具領以後還是要用在因公使用的用途 ？）是沒錯。」（偵查卷八，第42頁）。 本院勘驗結果為「 檢：既然前月底就申請月初就撥款，有預支的性質，是不 是表示具領以後還是要用在因公使用的用途？就是說 領出來，雖然月底就申請，月初1日就撥款，預支嘛 ，那我領以後，是不是還是應該要按照會計科目，做 因公使用的用途來使用？ 吳：這我不清楚耶。 檢：那是當然的啊！ 吳：因為就是說錢給他了以後（被打斷） 檢：怎麼用當然你不清楚，我是說理論上啦。 吳：對，理論上啦。 檢：理論是這樣沒錯吧！ 吳：對對。 檢：我沒有說你知道他是怎麼用，我也不曉得啊，誰也不 知道嘛！只是說既然是預先支用，領了以後，等於說 這筆錢並不是你已經用了才來領，而是說現在反過來 ，還沒用就領，1月1日撥款，當然還沒用嘛，等於說 我都還沒用就撥給我了，那撥給我當然我還是要照（ 被打斷） 吳：應該是這樣講，因為我們不知道說（被打斷） 檢：那不是你們的問題，我只是說，我是從推論理論來講 ，今天不管是月初也好（被打斷） 吳：你講的是沒錯啦！ 檢：是沒錯（打字聲）。 吳：但是問題是說，因為理論上，我們就是因為不知道， 其實市長他也，我們給他他也不知道說，他應該也不 知道這樣的規定。 檢：當然啊當然啊。 吳：所以我們就是承襲以前（被打斷） 檢：對啦，我們只是說不管是之前領還是之後領，這個錢 總是要做 吳：公，因公。 檢：因公支用啦，那怎麼用是一回事，依你們的立場當然 不管事前事後領都是要做因公支用。」 （二）偵查筆錄載明「（所以你們是相信市長具領以後會做因公 的支用，才會核章？）是的。」（偵查卷八，第42頁）。 本院勘驗結果為「 檢：所以你們是相信市長具領以後會做因公的支用，所 以才會核章？你瞭解這個意思嗎？ 吳：我知道你的意思，可是問題是說，我跟你說，我從來 沒想過這樣的問題，我可以這樣說嗎？ 檢：那好，我假設，因為是假如，所以就是這是當然，假 設有懷疑當然就蓋不下去啦！ 吳：對啊！ 檢：那這是當然的一個事情嘛，我當然是相信首長，我才 會蓋章，今天不管相信首長，今天任何一筆來，我都 是相信才會蓋章。 吳：而且其實它特別費也沒有講的很明確。 檢：除非你不相信，那不相信你應該就要那個了。 吳：對，我聽說特別費那時候也沒講的很明確，所以我們 那17萬本身就是（被打斷） 檢：那是另一個作業問題嘛，譬如說歷史共業的問題 吳：對。 檢：或什麼的問題，那是本身特別費自己的問題。 吳：對。 檢：我今天只是就你們的程序來問你。 吳：對。 檢：如果你有懷疑，那當然蓋不下去嘛。 吳：對。 檢：當然是相信，才會說核章嘛。 吳：對、對。 檢：如果妳知道市長具領以後沒有使用或全數使用，妳還 會核章嗎？假設你有懷疑，當然就蓋不下去啦！ 吳：沒有，理論上其實我看到他已經，領據已經，就是蓋 出來，我才核章。 檢：我知道啦，領據 吳：對 檢：就是核銷 吳：對 檢：那就相信嘛！ 吳：對 檢：所以我才講說這是一個制度問題。 吳：對。 檢：是相信當然就蓋了章！ 吳：對，他沒有蓋那個領據的章，我就不會核章。 檢：那當然啊！ 吳：對、對。 檢：我是說，如果因為 吳：我知道檢察官的意思 檢：因為你現在是月底就領了嘛，你瞭解我的意思嗎，還 沒有用嘛，就先預支給他用了嘛，我領了以後我就要 來用啊，假設你知道說，如果，我沒有說是怎麼樣啦 ，是如果，有這個事實，發現說沒有用，依你們的立 場，你們應該就不會核章嘛… 吳：其實我們說的事情跟，其實是，應該是，就像我剛剛 講的（被打斷） 檢：我說事後，事後來那個啦，事後我們來推論是不是（ 被打斷） 吳：因為當時我們在蓋的時候，我們根本不知道說，我們 認為他領據的部分本來就是他可以拿走的。 檢：這個，責任不在你們啊！我當然知道領據一蓋，只要 首長一具名，當然就相信首長嘛！ 吳：對，所以我們不認定說他應該是因公或是什麼因私， 我們就不知道。對，我是覺得應該是這樣子說。 檢：那是事實問題，那是另一個問題，沒有錯啊。 吳：對。 檢：就是你們不認定，依你們的立場你們並不去認定說有 沒有 吳：公或是私的問題。 檢：對，公或私的問題。 吳：對啊，我覺得應該是這樣子說。因為你如果說是他私 人的，其實我也不知道，其實如果說我要是私人的用 法，其實我也不知道，為什麼，他領據蓋了嘛。 檢：那假設都沒用呢？ 吳：都沒用？ 檢：我的意思是，就是說好了，領的話（被打斷） 吳：沒用就是私的問題了嘛，對不對，如果都沒有用就是 私的問題，問題是我們還是會蓋章，因為他領據一貼 出來我們還是會蓋章。 檢：都沒用怎麼會是私的問題，都沒用就是沒用啊怎麼會 ，就是要嘛你就是有用以後才不好判斷到底是用公的 用途還私的用途，你沒辦法去判斷。 吳：因為站在（被打斷）」。