這篇除了我的感想外都了史英的說法,這是從錄音帶上打下的逐字稿,保證讓你身歷其境.文中有[]的部分是複製於siren訪談史英的逐字稿,她請我幫她審核,我抽出其中部分放在這裡,她的逐字稿也是功不可沒的.
〈對史英訪談的感想〉
【台大生甲：如果以台大的教育學程來講，現在有沒有課程或內容需要改進的部分？】
我說她問的生硬也不是沒有道理的，這好像一個完全不了解教育學程的人問的，以「有沒有」來問，顯示她的不瞭解，而且不是開放性的問法，可以回答︰是。就結束了。
〔史英：教育這個事情基本上是人的問題，改課程而不去改執行這課程的人是很奇怪的。譬如說他們說他們沒有一個九年一貫的課程，即使有那也要看誰去講，好家在，還好沒有。所以你那事情是做篇文章，破題是這樣，題目是課程鬆綁與教師專業能力之間的關係，第一個是教師專業能力這件事情和甚麼都沒有關係，教師專業能力之所以必須提升和甚麼都沒有關係，即使課程沒鬆綁，他也要提升，因為教育要追求不斷的進步，這是破題。但是在課程鬆綁這個新政策的前題之下，教師專業能力的提升有其著重之面向，和一般的不太一樣。會被列出優先順序來，因應課程鬆綁有一些能力是要快速的、急迫的、大量的、立即的提升，這是第二段。第三段就講哪些專業能力應該迫切急迫地提升，為什麼它們和課程鬆綁有甚麼樣的關係。基本上文章就是這樣。〕
史英這樣的思想也可見另一方面。她說現在九年一貫搞得那麼爛，宣傳的人要負責任，因為基本上那些師範體系的教授是反對的，如果開課來上，會充滿偏見，不如不上。她說以後她在教育部要控制言論，凡是要宣傳九年一貫的人都要先通過她們的考試，取的執照才行。這根改革老師是異曲同工之妙。
那個台大的男生簡直亂問，先問教師專業能力，又問師資班，又問師院的實習
〔史英：就是在課程鬆綁這個前題之下，重組教材的能力。以前是一本教到底，至少這個能力是必須加強。以前我們學教材教法是給一本課本，然後把它教好。現在不是了，課程鬆綁了，給一個課程綱要，要把順序如何安排，材料如果組織，都要負責弄出來，這是以前的老師不具有的專業。很多老師教課的時候，課本後面還有一本參考書，就是說他連寫大綱都不會。他連組織這個課文的能力都沒有，這就是要培養，如何培養呢？這就是下一個問題。從這個角度講呢，如何培養這個問題最終是要從誰來培養他？最根本的問題是要從師資培育機構的師資改革起。現在我們要自編教材了，可是我們這些老師的老師會嗎？如果連老師的老師都不會，那他怎麼可能把老師教會呢？譬如說，你現在隨便在台大教育學程找一個教授，或者是在他們那邊找一個教授，你給他一個課程綱要告訴他你現在講這個應該怎麼教，他會嗎？我其實很懷疑，他首先要自己會，然後他還要會把別人教會，可是他連自己都不會，怎麼可能會把別人教會呢？所以他首先要自己會，然後他礙練習、設計把別人教會，這才是事情的關鍵。所謂課程鬆綁和教師專業能力之間的關係，它真正的要點是跟教師的教師的專業能力有必要的關係，你這就破題破完了，寫篇五千字的論文給他，然後那個老師看了就說他媽的你這是在講我。】
如果說非師院裡的老師不是要教學生怎麼當老師。那應該是培養訓練她那棵的閱讀研究的能力，但東吳有的老師是從不給我們看論文，教我們怎麼看。寫了報告也不批評，只是改錯字。有的是連自己都不寫論文了，怎麼教同學寫呢？
〔學歷史的人不學地理，學地理的人不學歷史，那他媽的這件事情要怎麼搞？〕
如實紀錄
〔森小教師甲：同學？我講得很小聲是嗎？
史英：那是因為方向，你對著我講。】
言談中不忘教學，因為聲音是直線傳播，郭對著史講，後面的人就聽不到。
森小老師那段我覺得不錯，她們前幾年的校外教學讓小朋友訪問某某藝術家〔我有森小入學說明書可以證明〕，但她們也重視意義，教這個給小朋友幹嘛，而不是沒想就一直做，能造自己的反。史英完全是鼓動者。
文化保存那件事，我想過古蹟的保存耶！也是文化保存的一種，但保存這個文化有沒有可能傷害到另外一個文化？要多元，但各元間如果有衝突的話，該怎麼辦？芝山岩那邊有一塊紀念碑是紀念，日據時代一群從日本來台灣教母語〔日語〕，但被台民所殺。日本人為了紀念她們就立一塊碑，但現在的有些台灣人就很不爽，有人認為這是古蹟要留下，有人覺得是恥辱，那些老師被殺的應該，是台灣人的光榮，立碑是肯定她們而貶台灣人，怎麼可以？不過這是另一個問題了。
如果跟史英談，我也會很想談森林育的事，因為那是我接觸人本的原點，但她對這方面事顯然不熟，不能談很細緻的問題，也許對象是淑真不是他。我想到他說︰「有人說︰不人本」。人本什麼時候變形容詞了，但這是我很常聽到一句話，「因為他不能做到人本而離開了」，「或說對小孩人本，對大人不人本」。人本為什麼不能是一個形容詞？
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