該怎麼做，而且這種東西給大家聽到，絕對不能把自己裝作高雅，拒人家千裡之外，你更不會在乎排場，更不在乎得獎，這個得獎是要命的事情，在乎好多獎，你等在乎中國人對你的接受程度，如果這樣就好了。
需要說的是，要做這點，光勸說不行，關鍵是他們的生態要轉型，文化生態要轉型，生活形態要轉型，我們很多企業家生態轉型了，我們很多國家幹部生態也轉型了，他們那麼追求有效，那麼有道義感，他生態轉型，而且個人也比較富裕，個人能找到財富的多少，這個是生態轉型了。文化人，很多生態還沒有轉型，局部轉型，他家房子大，這是生態轉型，但是觀念還沒有轉型，非常重要的原因，他基本社會生態沒有轉型。
我剛才講到，有些人在爭取，要死要活做一個正教授，把同一個教研室，每年都寫揭發信，某個人拼命想做區裡的政協委員，老在爭取，要爭取的時候，不斷給自己並不喜歡的領導不斷講好話，不斷開會。像這種東西，和生態有關，他們只是在那個領域裡尋找自己的價值對象，這就不對了，所以有更多的人，如果有生態轉型那情況就不會發生，不一樣，多麼期待能夠走出一代文化人，我非常希望我學生這輩出現這樣的文化人。他們基礎是企業，同時又是自己的文化生態很大變化，是一個獨立自由的，有完整思想的，願意面對今天中國廣大聽眾和廣大讀者，願意和他們交流的願意和他們交流過程中，改正自己的毛病，不斷調整自我的這麼一個群體。
他們生活在這個不再有大批判壓力的環境當中，他們再不會把大量的青春浪費在給虛假文化的哄抬當中，有這麼一群人的出現，可能中國文化的轉型大體上完成，對我們社會經濟的一個次序和理念的支持，就會大得多。我們國家很多經濟行為，加上更多的哲學依據，理念性的依據，文化依據。這樣的話，中國民族的復興就有了一個終極性的目標，經濟一定不是終極性的目標，世界有很多民族、很多國家，他們很富有，但是他們在社會上，在世界上得不到尊重，獲得尊重的一定是他的文化，我有時候在世界上走，這時候感慨很深，他們說中國文化有，中國餐館，我在那裡邊有一個，我跟法國建築學家有辯論，中國參觀大紅大綠，金的，台北也這樣，北京也這樣，我說不，你們搞錯了。
他說中國的房子也這樣，我說搞錯了，我說中國最大的傳統藝術，中國的水墨畫，就是黑色，中國的書法就是黑色，世界的大哲學家第一個提出五色令人目盲，是老子，最早知道單純美是中國人。元宵節舞獅這是中國文化，但是我多麼希望知道中國文化有屈原、李白、蘇東坡，不僅僅是舞龍舞獅，這個整體性的文化尊嚴要與現代性的創造聯系在一起，一起在世界上受到人種意義上的尊重，這個是終極目標，不能說中國他受人尊敬，讓人感到親切，讓人仰望你，應該是他的文化。
既然我們講文化，我就覺得每個中國人對中華文化的轉型和復興都有作為，因為這個實實在在決定著讓中國人很尊嚴的行走於這個世界上。謝謝大家。
支東升：
我非常仔細地看了看各位的目光。在這兩個小時的視線，大家幾乎是目不轉睛。我也注意看了看余老師的杯子，他在講課的時候，一口水都沒有聽。還有一個細節你們不知道，他為了講好這堂課，他從中午一點鐘吃的飯到現在沒有吃飯。為了找余老師我是費盡了周折，因為他沒有收集。原因何在，就是為了比較那些偽信息，我把我的邀請函發到上海的秘書那兒，最後作為偽信息給除掉了。我又通過其它方式找到了余老師。我付出的努力在今天各位關注的目光中得到了報答，我也感到非常高興。
余老師是一位讓我們非常敬重的人，我在最早讀他的《文化苦旅》的時候，確實是帶著解惑的態度去讀的。各位在讀他很多作品的時候，起碼是我們敞開心門對他來說話。今天我要說，因為我們中華名家系列講座也是處於轉型時期，今天第一次我們把新浪網的工作人員約來，就是在我們兩個小時之中，有成千上萬的人在網絡的平台上傾聽余老師的講課。我想各位今天應該算是有幸者，我們能夠看到他的手勢、眼神，能夠感覺他的呼吸。我們對余老師這種辛苦，表示衷心的感謝。
我剛才邀請了一下我們中國新聞社的老總郭招金先生做一個點評。郭招金：
我首先作為一個讀者對余先生的演講表示感謝。我在90年代中期開始出一本書，上面列了一篇書的很多，我家裡買了五本。今天余教授的演講的精華，他提出了經濟的不發展關鍵是文化心態，不發達是自己的選擇。他提出了文化是集體的人格五個論述，他還提出了中華文化人格的五點特征，他提出了現代中國文化自毀的現象存在的問題，他的語氣很平和，但是他的解剖是很犀利，他的批判也是非常深刻的。
我想再講兩句，很多社會現象都可以用文化來進行理解，比如說最近的歷史是伊拉克的歷史，我們對薩達姆的一些結論肯定感到很不能理解。但是，我最近讀了一些薩達姆的文件和文章，我就知道原來薩達姆認為伊斯蘭的文明是非常好的，美國算什麼，就是經濟發達一點。你美國是不好的，薩達姆現在的這種行為不是讚成倫理對他怎麼看，他在乎伊斯蘭的振興，看待500年後人們對它怎麼看待，他是在伊斯蘭復興過程中他承擔的角色，這樣一看我看到一種解釋。
根據余先生的演講談一點體會，經濟的發展和文化的關系，我講余先生今天的心情是非常透徹，我們現在的文化現象，我們的官員學者有著很深刻的認識，江澤民總書記已經有很多的論述，這個大家都知道。我舉一個例子，李長春同志在離開廣東之前有一番談話，他認為廣東的經濟發展到今天，要繼續發展的話，他真正的推力是文化。我講的意思就是我們的政治家和我們的學者都是我們時代的智者，對這個問題有很一致的認識。
我作為一個媒體的工作者，我和我們的學者都有一個共同的認識，就是怎樣來建設重建我們的文化，重塑中華民族的人格。我想一個窮人假如沒有文化支撐你的話，他會做出很多很奇怪的事情。一個富人假如他沒有文化的支撐力的話，他也會做出很多很令人奇怪的事情。我們國家經濟發展到了今天，我覺得文化滯後這種現象需要改變，我們國家經濟才能夠繼續地發展。我們建制好的文化，才能知道我們國家經過30年、50年發展以後，我們國家是怎樣的一個國家。
最後我跟余先生有同感，我們期待著20、30年以後，我們的民族將出現一批文化巨人。支東升：
因為我們是在虛擬空間和有形的空間裡邊共同進行今天的話題，還是先照顧一下新浪網上的朋友，這裡一共精選了四個問題。
1，您是否覺得東方文化能夠趕上西方文化？
2，在現在這樣一個信息社會裡，文化呈現的方式和過去有所不同，您怎樣看待新文化？
3，文化轉型會不會產生負面影響？
4，能不能談您和您夫人的新劇。
余秋雨：
我談最後的一個問題。我的妻子是馬蘭，她原來是黃梅戲的一個表演藝術家，現在在文化轉型。因為什麼我講這個問題，和文化轉型有關，需要完成文化轉型的時候，文化部的領導就需要有一些著名的演員來帶頭，就是文化的生態轉型。大家以前都以為新劇目就可以完成轉型，所以我想給這位網友講，這個轉型可能不是新劇目，不是一個非常新的故事重新把大家征服。為什麼呢？電視劇和小說講故事本領要大得多的多，電視劇用幾百個小時完整細致地講一個故事，這個興奮點已經早就被收攏了，被他們收去了。所以，舞台演出當中要加上非常復雜的情節，那肯定有問題。所以，在我看來現在好多舞台藝術家都在編一個個的新故事，希望這個引起轟動，故事很轟動很困難。這個我早就認識到，馬蘭也認識到，所以我們現在仔細看兩個原因：
第一個，為什麼流行歌手能夠把所有中國青年的耳朵一下子都能夠控制住了。不是文化程度不對，是新的節奏和旋律，它代表著某種時代的聲音，它真是有一種征服人的力量。過去好多地方性吸取都曾經有過這個時代。就是它能夠控制人們的，不要做宣傳，不要再其它任何解釋，它就直接控制了你們的聽覺器官。任何的劇種要獲得新的生命的話，你首先要回顧這個東西，音樂是非常重要的。
第二個例子，像這種大思想家梅蘭芳先生，如果他到外國演出不是演一個大故事，宇宙前後是怎麼故事，外國人不在乎，梅先生也不在乎演這樣的東西，他在於讓你們看最好的身段，讓你們聽最好的唱段，應該是這樣。
所以，我相信按照新的節奏、按照新的方法，我們會用一種，打造一種非故事性的，一種帶有演唱的集錦方式的呈現方式，而這個演唱集錦方式又是用現代音樂家和傳統的民間音樂劇合在一起的方式，這種組合在現在有可能。越是高水平的現代音樂家，他們越關注傳統音樂，往往是這樣，這種組合狀態。
運作方式，我想不能按照原來的，按照這種文化結構、官場的文化結構來運作，這個難度很大，特別是在一個省裡邊進行全國和全球性的巡回演出都非常難，可能以自己演出功地的方式，演一個音樂的創新作為一個基點，又不失中國的傳統，包括黃梅戲音樂中國蘊育的方式來呈現。
今年大概10月份就可以在上海國際藝術節首先開演，然後會到北京和全國各地區來演出。基本上是做這麼一個事情。當然這個都很苦，都非常艱難。非常艱難的原因就是，比如像馬蘭原來是在安徽省影響非常非常好，她既然要搞這個，在情感上不斷，那些省裡的領導就像朋友一樣，別走吧，這個都是很感人的，你做什麼都可以，不要讓我簽這個字讓你走。但是問題是，有的時候需要適當的離開，就像我當時下定決心堅決不能做上海戲劇學院的院長的時候，我跟文化部都是好朋友，我也是很累心，做很多很多壞事情，假如假裝生病，各種各樣的壞事情解決了才能走掉，這裡很矛盾。就說明，在人的生態轉型上走出每一步，都要支付出為原來的道德結構所不允許的好多代價。
比如我對他繼續復雜的延續等等，所以，任何轉型都有大量的精神支出，都有大量的心理沖突，我們都處於這個狀態。
謝謝。
支東升：我代表這位幸運的網友謝謝你。
因為我們最近在籌辦一個網站，因為今天聽了余老師的講話，我也深深地感覺到一點，我們這個網站的名字叫中外名家網站，我們請名家的目的是什麼，就是把我們探索的直線，縮短我們那些距離，這就是我們網站的名字，也就是我們網站的意義。
今天余老師確實給我們在文化領域這方面探索，確實是付出了他很多的努力，使我們確實減少了很多的成本。
提問：
請問余先生一個問題，對歷史的反省，對文化的構建和轉型，它的作用是什麼？
還有一個問題，文化人應該是社會的道德、社會的良心，那麼現在您怎麼看這個市場經濟對文化人內心的沖擊。
回答：
這倆問題都非常非常難回答，單獨做演講都有點難度。
我剛才講到了，新的觀念的建立，一定是和歷史的反思，緊緊地聯系在一起的，因為我們要算過去壓在我們身上的文化控制力是什麼。我們一定要檢點這個文化控制力，然後才能確立我們的文化觀念，這都是這些年我們要做的事情，要反思。這一反思情況就不太一樣了，這個時期如果有良知的中國文化人，我相信都在對中國的文化做一些反思，這個反思和以前的反思水平不一樣，可能更高一點。
我走完全世界的一些文化的發祥地之後，我的反思更多的是考慮中國文化未滅亡的原因，唯一就它沒有中斷，所有的文化都中斷，唯一它沒有中斷原因何在，我一直在想這個問題，比如我講到伊拉克我很難過，他們有一個軍團叫哈瑪拉軍團，是中華文明還沒有露出曙光的時候，巴比倫文明，兩河文明就已經很燦爛，為什麼最燦爛的文明現在最慘，這真是一個大反筆。文明差一點，它的壞面差一點，他遭難的程度再差一點，再少一點再差一點，完全是這種理念。怎麼回事？這就是巴比倫文明進行反思，對我們的文明進行反思，對我們中國文明不滅亡的原因進行反思，這些不滅亡的原因有沒有一些好的東西。
我在尼泊爾司馬蘭山的南面住了幾天，我在想這個問題，我是很動感情的，我覺得我走完這一切才知道，就像我訪問了我媽媽的好多朋友以後，才知道我媽媽這一生不容易。當時我在尼泊爾的時候感到，我們對中華文明做出的反思，往往是積澱比較高，我媽媽說你當時為什麼不好好學學外語，後來只有走完以後，同樣走完以後才發覺我的媽媽不容易，當時我對中華文明的看法就是這樣。
我們突然走完塔利班控制的地方，哪兒控制的地區，半生走完，突然在尼泊爾的山裡邊，看到一個牌子中華人民共和國，我們所有人都哭了，不僅是我，我們當中有台灣人、香港人，世界的華人都感動，我們突然感覺到情感是反思發現了另外一個坐標。我以前其實前20年都在反思，我現在好多書，許多著作都是作為反思，反思更多的是中華民族的好多毛病。和當時中國知識界是同步的，想到它的很多很多毛病。
但是這個走完以後，特別是到後來再走了歐洲文明以後，就覺得三大文明將會主宰21世紀的非常主要的沖突，就是西方文明、中華文明和伊斯蘭文明，這他其實講了八大文明，這三大文明最重要，那兩個文明打起來了，後來想到中華文明不滅亡中有兩條是最重要的，一個是中華文明我們不能講太徹底的好壞，我們講農耕文明，春天種下去，秋天收上來，使得遠征，我們不到遠的地方征服別人。另外伊斯蘭沒有統治中國。我們最厲害的秦始皇漢武帝、從來沒有想到過要把什麼埃及、希臘打贏，你說他們似乎沒有世界知識，對，但當時打得熱火朝天，他們也沒有，只要提出遠方有財富，遠方有強國他們就打了，就騎上馬背了，就不會想到遠征，自己打得熱火朝天，外面的是不太喜歡遠征。
另外，中國是中庸之道作為一個最根本的東西，它反對長時間的極端主義，極端主義在中國短時間會盛行，比如文革十年，但是在歷史當中十年是比較短的。再長一點也算短的，極端主義要想在中國長時間盛行，特別是宗教極端主義要想在中國長時間盛行是有難度的。
當然還有很多原因，種種原因造成了中華文明長時間延續下去一個重要的根據。因為你不喜歡打人家，人家也不會長驅直入來把你滅亡。你不管極端，我現在覺得，現在打起來兩方面都有點極端了，中華文明在這個問題上歷來是看看。過去我在伊朗的時候，跟伊朗的中國工人講，地鐵比我們中國的地鐵還多，好多中國工人，好久沒看到中國人，看到我們去，他也給我們講講。我就講中國的歷史，唐代的時候伊朗王朝就被外國人打掉了，他們自己政變亂七八糟，伊朗是波斯國王，說我們和唐朝關系很好，唐朝那麼強大，能不能出兵救我們把他們推翻，唐朝皇帝和我們現在的差不多，太遠了，我們翻過喜馬拉雅山去救你們，這不是中國人去做的事情，不去救。
但是有一點，趕快到中國來，當然現在不會這麼做，當時是很溫暖了，我們心理把波斯當做我們中國的一個省，叫波斯府，波斯府還有了首都，比我們現在說的省部級的待遇還要高，你可以住，你的兒子、孫子可以住，而且你的兒子永遠是波斯都的都督，中國人解決問題的方法居然是這樣。這樣，他肯定是伊朗人也再沒有成為中國的敵人，沒有成為唐朝的敵人，否則伊朗的地人會成為唐朝的敵人，不知道怎麼回事，當然也有自然的原因，有高原過不來。
( 請續看第765篇 ... )
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