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2007-08-16 12:19:38| 人氣1,837| 回應15 | 上一篇 | 下一篇

【工作】打折

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如果長久的合作得到的不是尊重
如果極力配合得到的是不受重視
如果好好工作卻拿不到合理的報酬
五張15*15cm的圖加上一張A4的全圖
一星期的工作時間包含草圖看稿跟兩次改稿到完稿
您認為合理的稿酬應該是多少呢？

配合趕稿當救火隊，加上等了兩個半月才收到稿費
結果是硬生生被打了6折的費用
長長的五年合作關係，即使認為長久的合作不想苛求太多
抱著幫忙的心態，始終配合公司的時間跟方式，但情況只有越來越糟糕
畢竟我有我自己的原則跟標準，這樣對其他公司跟市場行情並不公平
我想我再也不願意幫忙了。



㊣圖片康軒文教版權所有，翻用比究。

我要檢舉
#告別#稿費#破滅
台長： 凊.panda

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我要回應
布嚕
我可以了解你的心情
有時候必要的情況就是要擺硬
或者是 就是要做簽約
到時依照合約做事
假若想要打ㄍ什麼折
歹事 等著存證信函巴

雖然插畫家 設計很多
也請諸位發稿的人員
請你們拿出良心來
不要只會75善良的人啊~

(抱抱)
給panda秀秀...
2007-08-16 12:31:37
版主回應
哎～很多工作的事也不好在公開場所說得太白
就是這樣了～不想要了
及時還有可能合作，我也要先有明確的報價契約才會做
小珮～我們都要練習兇狠一點呴～
2007-08-16 13:01:49
甜甜老師
做SOHO快滿2年而開始疲乏的原因很多
其中之一就像Panda這樣的情況
發現合作久了只有2種可能
不是越來越好就是越來越糟
人有時候熟了反而客氣就不見了
取而代之的是....予取予求
像惡性腫瘤一樣越來越大
最後只好忍痛把它切除
經過一翻爭吵後決定不再合作
雖然很可惜但告訴自己
這樣才有可能改變現狀

當救火隊很多次
當做幫忙心態
不但沒得到感激
換來的是對方的食言跟爭執
無法再合作了
連基本的尊重跟信用都沒了
還有什麼可談的呢!
2007-08-16 13:05:41
版主回應
我正式當SOHO的時間近六年
很多狀況都遇過了，只可惜卻無力改變現狀
會發出來的稿子大多都趕
一個稱職的soho就是要不吃不睡沒假日也要作好
品質跟時間是建立合作跟持續接稿得不二法則
但是常常越大的公司對底下的越是讓人搖頭
當然不是全部，只是絕不是少數
看不到品質跟花費的時間，只有不斷壓低壓低
合乎時間成本的結果
只是做出讓大家都覺得看不下去的東西，然後棄如敝屣
我常常跟業主解釋的例子
妳走進去便利商店，拿起一瓶20元的飲料
然後把兩塊錢放在桌上說，我要買這瓶飲料
很抱歉這是二十元的，如果妳要兩塊錢的，請到別家買
如果只願付兩塊錢買，那就不要嫌棄沒有20塊的好吃

畢竟我們還是得看人家高興才有飯吃，無奈也就是如此了
2007-08-16 13:27:33
墨綠
胖打好可憐喔

在家工作本來是為了時間彈性自由
想不到情緒卻被困任了
((((抱))))
2007-08-16 21:23:14
版主回應
沒關係啦~我現在主要不是靠他們吃飯
有選擇權的~
2007-08-19 00:06:01
FAN
怎麼可以欺負人？
還打六折?!
很過份耶!!!

秀秀((抱))
2007-08-17 14:11:05
版主回應
公司有很多省錢的方法~
實在不足為外人道也....
謝謝Fan
2007-08-19 00:07:01
阿荷
實在是很過分。出版社拖稿費真的很煩，但是為什麼要打折？還打6折？淚..
2007-08-18 00:28:46
版主回應
我想我自己也有錯
因為從打八折到七折...雖然我有抗議過
不過抗議期效也只有一個月,在隔月又降價了
五年來變成六折.就這樣了~不要了
2007-08-19 00:10:34
龜龜
今年我去學以拉了...(學費好貴啊...Orz)

老師說了,如果有心要做soho接案的話,
要有很大的心理準備及自我調適,
收費契約動工前一定要講明,
才不會讓自己白費力氣,又浪費了自己寶貴時間...

畫圖本來就是件很花時間的事了,
當然也很費腦子...

不管是哪一種工具來執行,
他們沒碰過的就不了其中的辛酸,
只會一張嘴叫叫叫～(怒)
2007-08-18 12:54:41
版主回應
龜龜
我必須要說~不是每一家公司都會跟妳簽契約的
即使我自己當soho這麼多年,也簽下無數的合約
但是很多時候,你看到的契約都只有保障出版社的權利,沒有保障接案者的部份,你可以抗議,簽約的編輯或是簽約人員會很抱歉的告訴妳,這是公司制式契約,只是參考用的,我也遇過其他公司即使簽了契約註明付稿費的日期,也不時真的可以準時拿到錢,我不只依次需要到寄存證信函才拿的到[分期付款]的稿費,而且還不是小公司呢!
問題是你要不要接受?台灣主要公司就是這幾家,你真的可以每家都寄存證信函嗎?打壞了關係被貼上難搞的標籤,有後續接稿的機會嗎?如果你這一整個月都空檔期,即使明知道稿費不合理,你要不要接?
這是大很大的學問.這些問題在所有的接案中都不停上演.
短期合作的工作我在合約態度上都比較強勢,一定堅持簽約跟付款方式才接,但是長期合作的大公司,他們只會跟妳簽版權合作的合約,玩弄文字遊戲,並不給你絕對的價格保障,也不會每次發案都從新簽約,這是很現實的生存實戰喔!
2007-08-19 00:19:37
格雷
是康軒嗎?
因緣際會
我還挺知道這家公司的...
2007-08-18 23:20:12
版主回應
格雷你平安回來了~

是呀~是那家文教界大公司
只是我是針對合作的部門而已:)
2007-08-19 00:28:25
領零
我是賣米的。
沒錯，米，也就是飯。

很多企業客戶送禮會定，他們一定會問的一句話就是「定多少量會打折？」
我總是說「農夫在田裡辛勤工作沒有偷懶，所以我們也沒辦法打折。」

客戶總是覺得我很機車，但是他們都很吃我這套，哈！
2007-08-20 22:06:08
版主回應
果然是領零呀！
下次她們跟我凹我也要這樣講～

其實是我自己堅持害了我自己
即使價錢變低我還是不能忍受交出隨便的東西
常常還是做到超過她們能出的價錢
這不是為他們，是為自己的原則
如果我因為她們價錢一直壓低，變成一個隨便畫的人，那不是很糟糕嗎？以後人家在書上雜誌上看到Panda的畫，會說～哎呀～她畫的好隨便，可是不會有人知道那是因為價格很便宜所以要用【便宜的方法】畫呀！
2007-08-22 16:50:03
Kc
若真的不能接受事後才被知會稿酬無故被打折扣，就把支票或現金退回該公司，並請他們把你該次的作品與電子檔案全部退還給你，若已印刷成書要求他們全部下架或銷毀；重點在於你是不是願意為自己的作品與他人把“話“說清楚，把“事情“搞明白...就算翻臉訴諸公堂也不惜？
只是下次不配合了～對於某些立場，並沒有絕對的向對方表示清楚......
2007-08-21 00:29:01
版主回應
Dear KC
所以我說，我也有錯；之前合作我就曾經直接跟主編說過這樣的事情，嚴正抗議過這樣的價格，不願意讓我的作品被廉價對待，隔期也得到補償，問題是，後續狀況是抗議期效也只有一期兩期，後來又故態復萌。是我沒種，是我還要顧肚子，讓自己接受跟忍耐這樣的合作關係中。

關於KC的建議
如果這是繪本我會這麼作，事實上，我也曾經這麼做過
那兩次都是真的太過分的狀況，糟到無以復加
印刷成書要求銷毀下架，我想除非直接上法院
不然也很難有公司真的這麼配合理妳。
對於他們的價格跟對待繪者的方式，我會跟主編說
但是，除了不再合作，我不認為這樣真的能讓他們有什麼改變。畢竟真正造成這樣狀況的是出資的老闆，而不是其實也覺得愧對繪者的主編、編輯。我想這你應該是最明白的，不是嗎？！
2007-08-22 12:02:27
泠玥
這些圖片看起來很舒服耶!
這是怎麼畫的呢?
而且好清晰~
2007-08-22 11:01:39
版主回應
圖是鉛筆勾構圖，再用向量描圖上色完成。
2007-08-22 11:52:34
女巫susan
這種情況是越來越多....

我也遇到(最近在家接點小工作)...
特別在南部　＞‥＜給他××××

你的圖我很喜歡。。真的！我畫不出來那種活靈活現的可愛，好像你天生適合畫那些圖似的，有些人的工夫是練出來的，你的圖好像…會說話！比如說，紅色紫色的頭髮有人畫來可能怪，你不同，在你筆下…我好像到了可愛精靈國，就喜歡。

別洩氣啊～把觸角跨出去，或許你會是下一個『幾米』啊！我相信。

︿︿....笑一個
2007-08-23 01:57:07
版主回應
謝謝妳～～～～

幾米也是辛苦過的，加上他自己本身曾經是廣告人
加上包裝跟媒體操作才能有這樣的地位
我不想當幾米，但是真的希望可以別窮成這樣>_<
2007-08-23 14:24:47
草莓子
真的是好久好久好久沒來留言了
我並沒有把妳給忘記
只是工作好忙好忙
如果又有兼差 就真的蠟燭兩頭燒了
截至目前為止
本人今年上半年的產量...只有三張
我...我...我...好想哭...
陪伴貓兒女的時間變好少
只為了讓他們過更優渥的生活> <

看到你這篇文章
我真的覺得很痛心
台灣的插畫產業著實令人嘆氣
口袋麥可麥可的插畫家真的少的可憐

我現在的工作也算是可以每天畫畫
所以作的還算是開心
只是不再自由......沉重的五斗米阿

所以 熊喵 加油

PS(今年趕不完12張的話...明年...明年可不可以...> < ...!!!!)
2007-08-26 15:34:25
版主回應
親愛的草莓兒～
我知道妳很忙呀～也不會覺得妳忘記我了，放心
還是會跑去看看妳的相簿跟Blog（已經長香菇了）
知道妳應該忙到瀕死狀態，所以沒有催妳
噎噎...三張喔～...那...圖可以拿來作卡片嗎？
還有三個半月的時間！加油加油～
還是有機會的呀～一個月畫個三張圖～妳覺得怎樣呀？

台灣的插畫產業，幾乎已經要推到貧窮的極限了
每次接稿我都會想其他人到底怎樣活下去的
希望物極必反，老闆們可以看到低價敢出來的東西影響銷售的後果，好好的思考自己對整個出版頁的不景氣是否成了推向火燼的那隻禍首。

我們都還是會堅持著畫下去的呀～加油喔～
妳要保重身體呀！！
2007-08-28 14:49:33
秋謙
我也和Panda有一樣的想法
如果沒有把圖畫好就交出去
打壞的是自己的名聲
沒幾個人會考慮到成本問題的

不過不經一事不長一智
希望下次碰到類似的問題
能有更好的處理方式就好~~^^
2007-08-28 02:23:14
版主回應
對於拿出來的品質跟稿費成本，真的是很掙扎
這是生態的扭曲，也算是一種勞資拉鋸戰吧
對出錢的老闆而言，會覺得一萬元的，四千也辦得到
反正你還是願意接受，那就給四千就好
那麼，只拿的到四千的你是要選擇維護你的品質名譽？
還是選擇拿多少錢作多少事？
SOHO是很講口碑的工作，打壞名聲損失的是誰？
昨天主編再打來邀稿，跟他說抱歉我不能接受了
寧可把空擋的時間就空著，餓肚子也得要堅持
再也不願成為壓低稿費水準的推手
2007-08-28 14:39:51
jowen(Mika)
dear Panda

這件事情讓我想到
在日本很多插畫家作soho都是一邊打工著的
寧願去便利商店打工也不賤賣自己的畫
等到哪天口碑作響了
誰也不會去跟你談什麼殺價的事情

想想日本這邊雖然競爭激烈
不過這方面似乎是好一點...
2007-09-09 15:31:05
版主回應
恩恩，競爭激烈，但是接受的尺度也更寬廣
我愛看日本插畫，各式各樣的風格
不管是可愛的濃烈的、黑暗的、甜美的，都有極致高手
有很多很寫意、或是很超現實的，接受度都很高
更重要的是對專業的尊敬（這點台灣實在是......）
即使是畫很可愛卡通的也能擁有對專業的尊敬
一樣是亞洲人....民族性畢竟還是差很多

PS.台灣不少插畫家也都有打工
2007-09-11 15:21:39
lulu
我從事soho族也有將近五年的時間，今年才剛開始和康軒文教合作，本來想說大公司應該不會有托稿費的情況，後來才發現，稿費申請的時間，不但不能掌控，只能無聲無息的等待，在2-3個月後，在多次詢問的狀態下，所得到的答案竟是還未申報上去。比起其他的小公司，大公司給稿費的時間真是令人驚訝!遠遠不及他們催稿的速度，這也使得我跟幾位同是soho族的朋友有了另一項的體悟，不想再繼續從事soho族的工作，決定關閉經營了五年的工作室。
2007-11-27 19:44:17
版主回應
lulu
事情的發生並不是一天兩天，他們也曾是很準時付錢稿費中庸、發稿穩定的好公司，老闆的成本考量態度影響很大，事情是漸漸的
我深深相信，很快就會反應再銷售成績上，相對的也會造成多數畫者、作者的反彈......這兩年的景氣真的很差，soho的朋友們很多都回頭去上班了...不過，專業能力是無可取代的，不能被這些事情擊垮創作的成就感跟快樂喔！
2007-11-28 01:13:48
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