..失落的"本職學能"....＠季妍設計研究室

2017-08-31 09:13:32| 人氣2,553| 回應0 | 上一篇 | 下一篇

..失落的"本職學能"....

葉雲生

請大家要做工程真的要認真做功課，法規該看要去看。

很多建築師、建設公司與營造廠沒做過高層建築物，
就都用以前做一般大樓建築的經驗去做，
然後地方建管單位也沒有仔細審查，
結果，建照也核了，使照也拿了，房子都點交了，
可是管委會要做建安申報(高層建築物依法要做)時，
因為不合法規就卡住了。
-------------
建築技術規則-第十二章高層建築物
第二百四十七條高層建築物各種配管管材均應以不燃材料製成，或使用具有同等效能之防火措施，其貫穿防火區劃之孔隙應使用防火材料填滿或設置防火閘門。
-------------

所以，高層建築物的污水管
1.如果用PVC(或任何非不燃材料)是不合法的(但還是很多人直接用)。
2.貫穿防火區劃沒有做防火填塞也是不合法的(但還是很多人不知道要做)。失廿水竹口

目前，很多新建案的公設拖5、6年無法點交，就是因為這一點。
建商覺得反正使照都拿到了，住戶也都入住使用了，又沒有出問題，所以他不想負責任。
管委會認為，公設不合法，建安申報就是有缺失，就是不會過，也不願擔負任。

2017.8.30. 一個早不做工程，現在搞程式軟體，還是在用功的前人

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Jh Chung ..臺南維冠金龍..建築師最高五年新臺幣九萬..市政府免責..不是嗎..??..什麼都不奇怪....

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葉雲生唉~115條人命啊~

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Jh Chung ..就..就...換"政績"呀.....

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Jh Chung http://bbs.archi.sdnl.org/viewtopic.php?f=6&t=1769&start=10

建築人 • 建築師與農舍一封給下一代建築人的道歉信by孫德鴻

建築的實質是空間，空間的本質是為人服務。沒有永遠的教室，只有永遠的學習。人生因學建築而美好。

BBS.ARCHI.SDNL.ORG

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Wen Chen Fang 在台灣"建築師"是一個"高風險"行業!!! 大多建案也幾乎是攏斷狀態之下,為了糊口飯,很多建築師已經改行了~~~~~~再者現在來談談建案,你以為材料要用啥是建築師能決定的嗎? 法規啥的,建築師不至於不了解,或不知道,不然我還真不知道他這張號稱世界最難考的牌是如何考到的!!!!!目前社會氛圍就是不懂裝懂來凌駕或是霸凌專業的社會,除非你逃離台灣市場.......

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Pei Yu Lin 蠻多時候~建築師都被營造廠強姦~哈哈(因為建商和營造同一個)他們只看成本~~哈哈

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葉雲生 Wen Chen Fang 在這個行業中~
業界的人都知道實情是:
很多事務所都是建築師拿業務, 簽證, 配合公會審圖,
然後,實際作業是底下一堆經理(還沒考到牌的),
帶一堆繪圖員在做案子。

然後, 建築師說牌很難考, 說民界不尊專業,
問題是有多少建築師真的尊重他的牌? 尊重他的專業?
專業的建築師有, 但是, 只要出一個只想撈錢的,
那就是拖全部人下水, 打壞建築師的金字招牌。

況且, 有實際案例是有些從建照開始就一路PVC到使照拿到(一路違法到底), 你說, 這樣到底是誰有問題?

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Pei Yu Lin 有工地主任,監工~也不是全程工程都自己來吧??

叫建築師去做副本圖>?不是吧= =
如同一艘船阿~建築師就是船長阿...!!
建築本來就是講求團隊合作的阿...一個建築師要搞那麼多東西怎麼可能!!當然底下要有個工種的專業人員(未必是有牌)...但台灣長年來的畸形生態..建築師根本養不起這樣的人事成本!! 所以~就只能說~大家來互相傷害摟~!!
中間最沒事的又是建商拉~反正都是委託專業人士咩!!
建築師不尊重自己專業!?(只要把設計費全部提高10倍~讓專業回歸~我相信~建築師怎麼可能不尊重自己專業!!

各層級技師也是阿~勞安一個月5千~主任一個月有沒有1萬?一堆排出來租(土木借更多~那不就是更不尊重自己專業??)
QQ

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Wen Chen Fang 這樣說好了，做過建設公司建案建築師，有哪一個夠帶種，來糾舉建設公司？如果能做到樓上葉雲生所說的，我能保證，這個建築師只能做公共工程了！

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Pei Yu Lin Wen Chen Fang 其實我有想過這個問題說!!
我後來想到!!假設是以建設公司興建的案子!!
建設公司負責人~也要負40%的責任!!建築師25%現場營造廠35%這樣這部分建設公司就不太敢...亂來了

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Wen Chen Fang 哈，重點是建案就那幾個建築師在做，他們不敢啦! 我以前也待過做建案的事務所，建築師對建設公司是低聲下氣的！想接設計，你就乖乖聽話！

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林慶憲 Pei Yu Lin
如果是甲方業主要自行承擔所有的後果呢？
這樣蓋出來的房子會不會比較健康。
就如台南唯冠大樓，建商評底不好就沒有人敢去買他了，因為後果要自付

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Pei Yu Lin 林慶憲所以附帶⋯成立建設公司必須聘請專業技師！這應該會更好

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林慶憲 Pei Yu Lin 可是都會為了三餐而⋯

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Wen Chen Fang 當裁判，球員，金主都是自己時，建築師就算再怎盡力監督。。。。也。。。。喔！我是聽說過，最後都是建築師拿錢出來解決，不但沒賺，還倒貼!

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Wen Chen Fang 各位說的都是理想狀態，當你身在敵營就知道我說的，究責誰不會呢？

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Wen Chen Fang 不過，上次某技師公會提出的，第三方監督，我個人是蠻贊成的！這樣建築師也不再為難

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葉雲生以我學過的專案管理角度來看,
不管是誰監督誰設計誰施工.
建設公司的人要負最終責任,
也就是,
設計出問題, 那建設公司要跟設計對半,
營造出問題, 那建設公司要跟營造對半,
不管怎麼樣, 建設公司都不能置身事外.
否則, 最後又是出錢的人當老大說了算.

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林慶憲 Wen Chen Fang 我倒是覺得這些都是卸責的方式。都是學者專家設計出來不實際的作法。以我個人工地的經驗這是沒用的。
不好意思這是我個人的想法

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Wen Chen Fang 所以第三方監督很合理，這第三方得是代表政府才有公信力

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林慶憲政府設計的那麼多證照，實際上都是用不到的。
證照制度是在民國6、70年代設計出來的。感覺上政府只是為了要讓證照制度上路而強制執行。
有證照的不會工作，會工作的考不上證照

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Wen Chen Fang 各位有做過私人建案都應該知道，建築師幾乎是不帶監造，有第三方進來就OK了！

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葉雲生 Wen Chen Fang 別太相信政府,
247這個濫攤子, 就是政府搞出來的事...
中央與地方各走各的調, 就是喬不好...

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Wen Chen Fang 唉，就像採購法不是嗎？本意是為了防弊，結果造究工程品質低落問題是一樣的！

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Pei Yu Lin 更好玩的地方⋯隨便人有人就可以承攬工程了！（建築師只有重點監造）真不知道那些工班是？營造管理上怎麼落實到實際面！每根樑柱檢查！？
建設公司成立都相對容易啊！300萬就可以啦！責任？他專業委託！唯冠那件！除非有直接證據⋯建設公司授權改圖（跳過建築師）不然⋯扛的還是建築師！跟營造現場人員！

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Pei Yu Lin 這個部份⋯消防技師&機電技師比較清楚的說！
更可憐的一對設計者報酬率低⋯所以⋯哈哈

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葉雲生那些還在吵的,
他們的建照、使照、相關圖說一樣都有技師簽證的,
除非技師們都是眼睛閉著簽或是租牌的。

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Pei Yu Lin 說真的不意外啊⋯畢竟很多狀況！設計單位跟施工單位！互相擦屁股的狀況很多不是嗎？
再者⋯雖然說這個很不責任（建築界跟醫界很像）！錢少要你擔超大責任！（給的時間又短）哈哈！會多細心！？
當然經驗也是其中一環（但沒人一開始就經驗滿滿吧）@@

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Jh Chung ..人家都說了(公開的祕密).."但了解實務的人都知道，幾乎沒有一個工地，在施工過程中，是能與核准圖說完全相符的"....http://opinion.cw.com.tw/blog/profile/52/article/3621

【投書】呂欽文：從大巨蛋停工看北市府角色的混淆 -…

OPINION.CW.COM.TW|作者：獨立評論在天下

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葉雲生 Jh Chung 違反247條
是屬於7、違反本法其他規定或基於本法所發布之命令者
與大巨蛋的圖說不符是兩個不同狀況。

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鄧布西營造跟建築師都没経驗？？死人的蝴蝶效恋

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閻家銘涉及主要結構變更、樓地板面積、建築高度、立面造型等，是不能事後報備，必須變更完成才能施工

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鄭俊鴻 PVC管本身不合法？
那弱電管道電管怎辦？

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葉雲生你是甲方? 乙方? 設計單位? 營造單位?
圖說有沒有標明PVC?
1.還沒施作, 趕快換不燃材質的管(設計清圖, 營造辦追加)~
2.已經施作, 那請保重~法規如此~
--至於政府機關------
1.中央表示修法研議中, 未修法前請依法規....(太極打得好...)
2.地方表示相關行政審查, 只是書審不是實質審查,
建築師..等設計單位要負責設計技術問題,
營造施工要負起品質問題....(這大師級的更高招~~~張三丰再世也不過如此)

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徐正昌管道要做防火填塞 PVC管當然能用但要做防護也就是PVC管燒熔後需有防火泥或防火紮帶膨脹填補燒熔管孔防止管道煙囪效應產生

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葉雲生徐正昌依法(建築技術規則247)高層建築物(50公尺以上、樓高16層以上) 只能用不燃材料。

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徐正昌第二百四十七條高層建築物各種配管管材均應以不燃材料製成，或使用具有同等效能之防火措施，其貫穿防火區劃之孔隙應使用防火材料填滿或設置防火閘門。
請注意"或使用具有同等效能之防火措施" 最主要是怕煙囪效應需阻隔"煙"亂竄一般防火泥或防火紮帶受熱會膨脹阻擋煙

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葉雲生徐正昌您說的我懂,
可是主管機關的解釋函不是這樣解釋的.
請去看:

內政部營建署102.07.22 營署建管字第10229154943 號函

內政部營建署102 年5 月31 日營署建管字第1020031041 號
併中華民國建築開發商業同業公會全國聯合會102 年5 月14 日建開全聯字第7694 號函。

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葉雲生節錄自 "內政部營建署102.07.22 營署建管字第10229154943 號函"
...
02. 管材非以部材料製成，且未依同編第247 條規定使用具有不燃材料同等效能之防火措施者，不得使用於高層建築物。請注意那個"且"字,

技 247 是用"或" 但解釋函是"且"
或是A , B 兩者只要符合一個, 所以A也可以, B也可以,
且是A , B要同時符合, 所以A+B才可以。

PS.部應該是打錯字(不燃才對),
PPS.別問我為什麼錯字, 我只是節錄公文。

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鄭宇欽葉雲生這句話是說材料若不是不燃材.也不是依照247條使用等同不燃效能防火措施的話.不能用於高層建築物

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葉雲生所以，PVC管如何做到等同於不燃效能防火措施？
只要防火區劃與樓板貫穿部分做防火填塞就足夠嗎？
個人的認知是給排水管是水路，基本上不會有火源，有做就足夠了～.但是中央主管機關没有給解答，地方承辦又會各自解讀～

常在跑照的人會了解我要說的重點，
我們都是被夾在中間為難的人～

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鄭宇欽白話一點就是只要外露的管材都需不燃材，不然就是防火材料包起來，或是包在rc裡，另外一點高層建築在審五大管線時，因為樓高及壓力關係材料都會被要求是金屬材質，這就是有不然效果，五大管線圖說都會註明

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呂智文請問我管道間在戶外或區劃外也需要嗎？

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Chih Yu Yang 呂智文戶外不用區劃外層間塞也要做不過高層建築做戶外及防火區劃外的機會不多最主要是考慮維修的問題有經驗的在規劃階段就全用耐熱材了

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沈財德曾經試過實際一段PVC管！用火猛燒，看能不能燒起來結果火一離開（自熄），ABS管也實際用火猛燒，結果很精彩。
有興趣可以試著印證。

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葉雲生沈財德法規規範, PVC管、ABS管一樣都不是"不燃材"
PVC材料為聚氯乙烯
ABS材料以丙烯晴(Acrylonitrule)，丁二烯(Butadiene)及苯乙烯(Stryrene)三種單體共聚合成的樹脂
--
賣ABS廠商做的比較表, ABS強項是低溫下表現比較優

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沈財德葉雲生兄親自拿材料試驗，葉兄即可發現，文書資料都可以網路找到，但是實際的材料實驗，可以葉兄試試體會。

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沈財德防火區劃需要防火填塞是一定的，畢竟人命關天。

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Jack Tang 借分享

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葉雲生 OK喔, 這個是很大條的事~

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張景周這個有解套方法您可以查查看

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葉雲生您說的大概是用不燃材在所有明管部分再做一層包覆吧.
但是, 這樣只是眼不見為淨啊, 只要一查管道間就完蛋了...
XDDD~~~

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張景周不是

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張景周我很久以前弄過

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葉雲生張景周有解? 願聞其詳,
但是, 就我所知, 至少去年以前的相關函文都是無解

內政部營建署102.07.22 營署建管字第10229154943 號函
一. 案建築技術規則建築設計施工編第205 條及第247 條分別規定「給水管、瓦斯管、
配電管及其他管路均應不燃材料製成，其貫通防火區劃時效。」「高層建築物各種配
管管才均應不燃材料製成，或使用具有同等效能之防火措施，其貫穿防火區劃之孔
隙應使用防火材料填滿或設置防火閘門。」幼童規定建築設備編第29 條規定「給水
排水管路之配置，應依下列規定…八、貫穿防火區劃之管路，於貫穿處二冊各一公
尺範圍內者，應為不燃材料製作之管類。但配置於管道間內者，不再此限…。」合
先敘明。
二. 經本部認可通過之防火區劃貫穿部耐火材料類廠品，其貫穿物館才知使用限制如下：
01. 管材非以不燃材料製成者，依上開規則建築設計施工編第205 條規定，不得使
用於地下建築物
02. 管材非以部材料製成，且未依同編第247 條規定使用具有不燃材料同等效能之
防火措施者，不得使用於高層建築物。
03. 貫穿處二側各1 公尺範圍內之管材非以不燃材料製成者，依同規則建築設備編
第29 條規定，除配置於管道內者外，不得使用於給排水管路

內政部營建署102 年5 月31 日營署建管字第1020031041 號
併中華民國建築開發商業同業公會全國聯合會102 年5 月14 日建開全聯字第7694 號函。
一. 高層建築配管是否貫穿防火區劃均應符合建築技術規則建築設計施工編第247 條有
關「各種配管管材均應以不燃材料製成，使用具有同等之防火措施」之規定。爭議
所涉之戶外水池之排水配管，與建築物本體支配管為分別獨立不同系統，其排水配
管於戶外部分署上開第247 條規範範疇，配管穿入建築物本體部分仍應符合「各種
配管材均應以不燃材料製成，或使用具有同等效能之防火措施」之規定，其以非不
燃材料製成支配管得以不燃材料包覆後，視為符合「使用具有同等效能之防火措施」。
二. 有關建築技術規則建築設計施工編第247 條等高層建築物專章規定，自83 年訂定迄
今，國內高層建築物規模、數量增加，公法、材料、設備已具有長足進步，除前已
提案建議本部建築研究所將其防火避難設施及建築設備規定之研修納為研究課題
外，高層建築物專章亦有整體檢討修正之必要。

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張景周去協調看看我之前是要請大家協商

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葉雲生張景周了解,
所以, 是協商解決, 不是合法解決。

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張景周意會……

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葉雲生張景周可是高層建築物依法要做建安申報時如何申報?

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張景周思訊

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林慶憲我們公司快喝西北風了，就因為堅持工作品質，所以價位都很高。有多少付錢的人願意付這種錢。台灣人習慣習慣貨比三家不吃虧（比看誰的價錢比較低）

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林慶憲就這個照片剛拍回來的，外牆油漆看到以前做的功法。
在這邊大家都是專業人士，大家自己摸著良心看看，自己有把自己的本分做好嗎！

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Pei Yu Lin 哈哈⋯只能說時代在進步啊！
用現在標準！看以前的建物！當然不及格啊！
所以才會有使用年限（但該死的政府不敢實施！）到頭來死的都是技師！

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林慶憲 Pei Yu Lin 現在外面還是一大堆都沒有在注意保護層的

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Pei Yu Lin 基本常識⋯你覺得！綁紮鋼筋工要不要注意？模板工要不要注意呢？最終在由監工核對！？
程序是？

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林慶憲是現在的工人只會比誰比較爛，錢有沒有少給。監造趕進度，只知道趕快請款。業主沒程序，不相信專業能力只相信口才

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蘇昇暉這柱嗎？油漆？看起來像ra3

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林慶憲柱子
防水油漆

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蘇昇暉防水油漆？有人喜歡選這個顏色？看起來得找油漆包商研究一下這產品了

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林慶憲

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呂智文最大的問題是營造廠老闆的經營方向&願不願意給主任高薪。

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蔡吉忠小弟愚昧請問什麼是（高層建築物）的定義

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葉雲生樓高50公尺以上或樓層數16層以上。
乖～去買本建築技術規則認真看，高層建築物有專章在規範

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郭獻仁複委托的技師都沒責任？

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葉雲生好問題～
污水管材質
弱電配管材質
該找那些技師負責？

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Chung Ping Hsieh 技師負的了責嗎？工地人是要讀書的？o雄公司@洲民卡住，用性能設計？
就像上述，把真實搞清楚重要

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葉雲生工地人不用學習求進步？
我不做工程很久了，今天也是幫社區公設點交發現問題，再去做功課學習的～

社區是使用單位～如果性能設計能符合安全，且合法申報建安不會被列缺失罰錢～
只要能確定過關，那我們使用者的立場不介意怎麼做～
現在是一堆機關互踢皮球～
而且我查資料，類似案例從102年到現在，5年多了層出不窮，還是有新建案社區受害。

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