先來看幾張圖這是基隆河截彎取直前,河道彎彎曲曲這是現在的地圖,截彎取直後,內湖出現大量的新生地我把圖稍微改一下,藍色代表基隆河的假想路線(圖我是隨便亂畫的,公館山那裡河可以不那麼靠山)可以發現,台北航空站以東,松山地區以北,出現了大片的新生地,面積絕對大過信義計畫區,不管是用來規劃成新市鎮優質住宅區,或現在的科學園區,都相當適宜。因為在市區中,沒有過河交通不便的問題。在規劃上,也不會像現在的內科,因河道轉彎,被困在高速公路和河道間的狹窄空間,發展受限。如果和市區連在一起,可一起和市區聯合規劃,或許更可和現在的南港軟體園區連成一線,潛力無窮!有人知道位何當初不這樣規劃嗎,我很好奇。
sanla
2011-04-27 16:46 #2
水要怎麼流..
不是人用線畫一畫..就會照你的樣子乖乖的流..
照你的規劃..應該直接做成下水道不是更好?
ROLEX19710820
我有朋友是做環境工程的
他說內湖新生地的房子建議是不要買~~
raytracy
2011-04-27 16:49 #4
ilikegoodgod wrote:
有人知道位何當初不這樣規劃嗎,我很好奇。...(恕刪)
因為水不能往高處流....你畫的那條線, 流到公館山腳下就過不去了....
sanawu
2011-04-27 16:56 #5
套具我以前老師講的話..
假設沒有任何政治力介入..
高速公路絕對是直的
高鐵決不會有這麼多站,開在鳥地方..
jasonlutw
2011-04-27 17:04 #6
關於松山段的截彎取直,在黃大洲的《改造:基隆河截彎取直紀實》一書中提到:數值模擬的結果,
若是只有截彎取直,和原公告的內湖堤線(沿著河灣而建)相較,因為蓄洪量降低,河水水位會提高,因而低水水槽必需特別挖深。因此將截彎取直視為都市更新開發計畫,比較恰當。
事實上,截彎取直後的產生的「新生土地」,造就了內湖科技園區、明水路的新興住商混合區,以及舊宗路的新興商業區[3]。
a161622
2011-04-27 18:16 #7
ilikegoodgod wrote:
先來看幾張圖這是基隆...(恕刪)
如果能少那麼多彎早就少了!想必是水位的問題,如果全部截彎取直,就算河道挖得再深,大雨一來應該會淹水;且從上游到下游的水沒有阻擋力,如果上游大雨而無法宣洩,下游就會變水鄉澤國,所以不能截太多彎,只能把比較沒利用價值的彎截掉!
babycar
2011-04-27 19:23 #8
樓主很用心的找出兩張圖,並且直接一畫~~
但是個人的想法是:在機場東緣出現新生地並非是好事
1. 機場有航道限高,讓它變成商業區與住宅區都不是好事。
2. 基隆河截彎取直後原本多出來的區域是以輕工業為主,所以當時那邊很多汽車保養廠
遠雄企業跑去那邊蓋科技廠辦才造就現在的內科榮景。
內科並非腹地小,美堤河濱公園到摩天輪這一塊的區域拿去蓋豪宅而已,何況瑞光路
跟瑞湖街有多少閒置廠辦等著出租?
還有就是高速公路是不是直線這一段話,據學理研究,路當然可以開的越直越好,但是
美國研究後,路太直駕駛因為超速與視覺疲勞導致肇事率會大增,故高速公路會設計適
度的曲度和爬坡,讓駕駛開起來富”挑戰性”
至於高鐵是一定要拉直線,因為速度提升的關係。至於鳥不拉屎地方設站,說沒有政治
考量是騙人的,只是站要設幾個、設在哪裡,這就是要看角力了。
ban543
2011-04-27 20:04 #9
樓主被截彎取直這4個字誤導了
簡單說..河道還是要保留一些行水區來做水位的調節.一條直直的河除非高度落差很大.不然水量大的時後會來不及排水...
你老師說的有點問題吧
依照地型的變化來建.會比硬要蓋成直路來的1.容易2.省時省錢3.安全....順應大自然.而不是見山炸山.見湖填平..
另有一說..高速公路全是直路也不好...全直路.除了容易超速外..更重要的是.長期直路易使駕駛疲乏及失去警覺性...全直路的高速公路危險性更高...
skgps555
2011-04-27 22:03 #10
當年基隆河截彎取直時 也須將各社區道路之下水道以及抽水站擺設位置
還有疏洪的問題 因為那時員山仔疏洪道尚在規劃中
最重要土地徵收 以地換地
其實 有些行水區 土地還是私人土地
adcgvef
2011-04-27 23:25 #11
我一直有個問題啦 我們都知道大禹治水的故事 可是截彎取直不就正好打了大禹治水一巴掌媽? 所以說到底現在人厲害呢 還是古代人厲害 現在是還不知道 等到有充沛的雨量的時候就會知道了
一天到晚游泳的魚
2011-04-28 01:11 #12
捷彎取直的新生地在台灣納嚜容易發生地震的國家,會不會有容易土壤液化的問題?
這些區域會不會比較低漥,大水一來會不會比較容易淹水?
這些區域大水一來是不是比較容易成為蓄水的區域?
你的房子會不會想買在這些地方??
中出樵
2011-04-28 07:07 #13
我在內湖公館山腳下住了快30年都沒想過這個問題
不過取直後的基隆河對內湖除了多很多土地外
在治水上沒什麼影響
有差別的是汐止跟社子吧
取直後社子變得很會淹
yoshi12878
2011-04-28 09:25 #14
中出樵 wrote:
我在內湖公館山腳下住...(恕刪)
這種議題台北市還好意思沾沾自喜,如果上游的汐止要求國賠的話
台北市絕對賠到脫褲,做完截彎取直增加的那些新生地代價是甚麼
本來汐止是不會淹水的,建完後汐止連續淹了十年,本來該是滯水的空間一夕間被人為操作變不見
後來另外蓋了員山子分洪才緩解這種狀況,但也不是真正解決
決策這件事的人不知道是哪個笨蛋?
萌貓
2011-04-28 15:53 #15
我也有同樣的感覺,不過最好連汐止社后樟樹灣也截彎取直好了...
Edsion
2011-04-28 19:05 #16
ilikegoodgod wrote:
台北航空站以東,松山地區以北,
出現了大片的新生地,面積絕對大過信義計畫區,...
有人知道位何當初不這樣規劃嗎,我很好奇。(恕刪)
覺得是有否開發價值的問題.
目前北市倒沒有急迫到需要用這種開發
去平衡供需問題
再來, 就是前面有人提到的 " 航道 "
其實不用擔心滯洪問題, 光航道這問題,
就可以讓這截彎取直的建議被打槍
babycar wrote:
樓主很用心的找出兩張圖,並且直接一畫~~
但是個人的想法是:在機場東緣出現新生地並非是好事
1. 機場有航道限高,讓它變成商業區與住宅區都不是好事。
2. 基隆河截彎取直後原本多出來的區域是以輕工業為主,所以當時那邊很多汽車保養廠
遠雄企業跑去那邊蓋科技廠辦才造就現在的內科榮景。...(恕刪)
babycar 說的對
當年的截彎取直, 為何只是在機場的北端 ?
想想, 松山機場起飛後, 飛機都往那兒彎 ?
就正好是在那一彎彎曲曲的區塊上方
就算排除治水問題,截彎取直後, 開發價值也是低!
雖然, 航道管制的規則我不是很了解, 那區塊也許隨著距離會有高度不同的許可
將來開發後, 航道下方, 有大樓 ,就算有距離...會是優質住宅區嗎?
哀~ 我有間房子就在那一區河邊, 南京六,成美& 成功橋之間,
會是在樓主規劃下,航道末端...
樓主的想法對我有利, 但我一點也不會期待這種截彎取直
若開發可行, 不用等截彎取直,
那一塊babycar說的輕工區早就在先前跟著進五期重劃區了
(那區沒有一般人對工業區的噪音及空污問題)
PS.去年10月那邊二年屋成交價約在 35~40
三陽廠空地, 今年也已經動工開發, 二棟商辦, 一棟住宅
其實那邊倒不會聽到飛機聲,倒是要擔心河滨公園的搖控飛機 >"<
ilikegoodgod
2011-04-28 23:57 #17
航空站以東是航空管制區我還是有問題!
不管基隆河的截彎取直是照現狀還是圖片假想的那樣,
新生地位置還是沒有變,一樣是在航空站的東方,
所以那塊假想的新生地應該還是可以建內科那種十幾層的高樓啊!
Edsion
2011-04-29 00:45 #18
ilikegoodgod wrote:
所以那塊假想的新生地應該還是可以建內科那種十幾層的高樓啊!...(恕刪)
管制區, 並非完全限制, 依距離有高度不同的設定而已
像 101, 或站前新光那種, 就不會通過
(詳細管制內容, 我不確定)
十幾層, 算低的, 因為現在那塊區域, 目前就都這麼高
跟航道北方不同
航道不完全是高度問題, 飛得過去是一回事, 但萬一...咳~~
(住宅區的話, 一定會被完全利用, 人也會多)
但重點是:那邊都因為跟航道相關, 保留為工業區, 蓋樓是商辦用途
就算因截彎重劃, 也不會變更區分為住宅, 區域效益不大,沒有油水,沒人想搞
十幾層高, 就夠了, 不需脫褲子放 X (現在建商違規開發使用就夠玩了)
誒, 我也不知道該怎說, 只能說我能體認 "現實因素", 不作無益期待
(航道附近的土地政策---->低度開發)