達賴喇嘛：身是最高的山，腳是最長的路
採訪•口述=廖文瑜
如果外在世界是我們內心的投射，那麼在你心中住著一位什麼模樣的達賴喇嘛？為
了拍攝西藏流亡五十年的紀錄片「高山上的老頑童」，資深媒體人廖文瑜與達賴喇
嘛相會於羅馬、印度及瑞士，聽他訴說半世紀以來的悲歡離合。
聊起與法王近身接觸的經驗，廖文瑜的眼睛閃露出光芒。「去年達賴喇嘛到羅馬接
受榮譽市民獎，在眾人的夾道歡迎、獻哈達的歡鬧氣氛下，法王走進記者會現場，
幸運的是，我在眾人的推擠中正好站在法王的身邊，於是一路上法王握著我的手展
開連訪。」她開心地笑說：「當時我好像被一道光圈住，現在我仍能感受到那樣的
溫暖。」然而最令她為撼動的是，當問及法王流亡半世紀的心得 時，法王說：「五
十年來我們無家可歸，卻認識了很多不同膚色、文化、信仰的新朋友，還可以與許
多科學家討論佛法與科學的微妙關係，我們建立起快樂而自由的新家，而且還可以
秀我的牙齒（show my teeth）！」在大家還在一片錯愕之中，法王已經大笑地翩
然離去。
「好一句show my teeth！經歷半世紀流亡，達賴喇嘛依舊笑得燦爛，那是什麼樣
的人生智慧？」法王的笑留給廖文瑜無限的反思。
更記得請教法王與中共交手的過往，當法王談細數與毛澤東會面的總總，廖文瑜刻
意打斷問：「現在你是否覺得毛澤東欺騙你？」法王只是定定地抬起頭，很認真看
她說：「I really don’t know. 」廖文瑜驚訝在失去家園、流亡半世紀，至今仍
被打壓的達賴喇嘛，對於「敵人」仍如此寬容，她靜默了。
還有為了錄製一小段對話，製作團隊翻山躍嶺來到不見人煙的山腳，此時的達賴喇
嘛穿著夾腳拖鞋，自在地吹著風，她把握僅有的時間，急忙地幫他掛上麥克風，但
是麥克風電線卻糾纏一團，法王看了直笑說：「no，no，no」，隨即動手一起幫她
拆解電線。「在他身上完全不見『大法師』架勢。」山嵐中，他赤腳，暢懷說回
憶，宛如是置身在高山上的老頑童，幽默風趣，充滿睿智。
「每個人內心都住著一位那樣的老頑童，只要活出自己內在的神性。」在完成紀錄
片之後，廖文瑜更是如此深信。「當達賴喇嘛被冠上法王，他被神格化；當他被尊
稱為西藏領袖，他被政治化」此刻的廖文瑜只 希望摘下法王所有的稱謂，如實地記
下彼此的問答。
《逃亡》
神諭仍是西藏生活重要的一環，神諭的目的不單有預測未來，在某些情況下，他們
充當治病者的角色，其所主要的功能還是幫助人們修習佛法。
Q：當您決定從拉薩逃亡，是否透過祈禱幫助自己做出判斷？A：許多時候在未做重
大決定時，內心總是焦躁不安，一旦拿定注意，就不需感到遺憾，也不用擔心後
果，因為我們已經盡了最大的努力。
1959年3月17日，西藏的情勢很不明朗，我別無他法，只好禱告。通常在做重要決
策時，我會盡可能地採納雅言。如果還有矛盾之處，我會請教「涅沖神諭」（西藏
涅沖寺的神祇金剛扎滇，被認定為達賴喇嘛的個人護法之一，每有重大事件，祂就
會附身在靈媒身上，以近似扶乩的方式傳達 神諭。）每次降神都必須耐心等候，祂
像一位古代長者，個性孤傲又嚴峻，令我驚訝的是，那天祂的指示前所未見的激烈
：「快走！就在今晚！」祂清楚地描繪出逃亡的路線，然而我並沒有立刻決定逃
亡，最後我再透過靈修的方式，專心一意地進行審視全局，才決定服從神諭。
離別前，我來到供奉大黑天的佛壇，推開厚重的大門，一群和尚正在誦經禱告，許
願油燈綻放光明，糌粑在祭壇的盤子裡、宗教壁畫隱隱晃動……。一位和尚敲起銅
鈸，那樣的聲音讓人心靜；另一位和尚吹出悠長而哀傷的號角聲。我獻上一條白絲
的哈達，代表贖罪以及回來的意願，那是傳統西藏的告別儀式。默禱後，我讀了幾
分鐘的佛經，對著「建立信心與勇氣」的章節低吟良久。
離開佛壇，我在平臺上走了一圈，遙 想平安抵達印度的情景，想像重回西藏的情
景……。
Q：您是以什麼樣的心情離開家鄉？
A：當然是很悲傷。因為藏人非常信任我，對我有許多期待。那晚，我無法帶走太
多人，包括我的喇嘛護衛、其他喇嘛，還有清潔人員。他們對我非常忠心，我也視
他們是朋友，把他們留在西藏，讓我非常悲痛。當時我有預感，西藏的局勢會在我
離開後急轉直下，但我還是得離開。
被俘虜的念頭令我恐懼，那時我們必須經過解放軍的駐紮地，漆黑的夜，不能開手
電筒，只能依靠月光行走。另一個讓我非常悲傷的是，一路上護送我數百位之多的
護衛及西藏政府，在跨越藏印邊界時，我們彼此道別，我知道折返西藏時，他們勢
必會跟緊追在後的解放軍產生衝突，甚至因此犧牲生命。想到此，我就覺得十分 哀
傷。
Q：您兩歲被認定轉世，從此被迫離家。以我們來看，「出家」等同於「離家」，
請問何處是您的家？是誕生在安多省的農家？拉薩的布達拉宮？還是此生停留最久
的印度達蘭莎拉？還是……觀世音菩薩的淨土？A：有句西藏諺語：「任何一個地
方，讓你覺得快樂，那就是你的家。」一旦成為僧人，就必須遠離世俗的家鄉，因
為那是修習「出離心」的功課。從這樣的角度來看，對自己的「家」就不會那麼執
著。
然而擁有「自由」很重要，沒有自由，就無法充分發揮創意，所以有一天我們要取
得「某種程度」的自由，肯定會重回故土與故人相聚。身為佛教的修行者，我對不
同種族的人，都一視同仁，我一直都準備好要回鄉，只是五十年來，我居住在印度
這樣一個低海拔的國家，加上 年紀老邁，回西藏後，如果住在高海拔的城市拉薩，
或許對身體會造成負擔吧。
Q：背負著西藏未知的未來，與無數流亡藏胞的精神寄託的您，是否經歷過自我認
同的危機，或者無奈地背負如此重責大任？A：我一直認同自己是個簡單的修行
者，那就是真正的我。達賴喇嘛是人為的制度，只要人們接受達賴喇嘛，他們就會
接受我，但我內心深處，一直把自己視為出家人，甚至在夢中，所以靈性或宗教的
生活，是我所大感興趣的事，我仍想多學習。
至於政治方面，我只有些許經驗，對於沒相當準備的人而言，那是很大的責任，這
並非我自願參與的活動，而是西藏人民對我的希望和責任，要求我必須完成的任
務。
《修練：開發慈悲心》
如果五十年來我一直留在布達拉宮，我依舊會是那 個心胸狹窄、神聖不可高攀、親
近的達賴喇嘛。
Q：流亡半世紀，西藏文化與宗教在快速漢化中急遽消失，對於中共，您不斷重申
不支持西藏獨立，也要求信眾修持菩提心，希望流亡的藏胞不要恨中共，而這樣的
慈悲心如何修得？A：如你所言，沒有苦難的修行者就沒有機會修習安忍或是包
容。我們只有從為你製造問題的人身上才能習得！這是測試自己的黃金時刻。沒有
苦難時，我看起來像個聖人、好修行者，但真正的考驗是，當你面對苦難，能否平
靜、忍辱負重。修行人要切記，有時候我們可以對敵人的「行為」生氣，但不能對
迫害我們的「人」動怒。以這樣的方式對敵人修習慈悲心，並試著阻止他們的惡
行。
Q：所以您認為現在西藏正面臨一種修行的契機？
A：西藏有句諺語：「把 惡轉成善。」對修行者來說，逆境可以轉為順境。一位被
中共勞改二十年的修行人告訴我，那段日子是最有利修行的時候。然而要整個民族
都這麼做很困難，如果真的做得到，世界就不會有任何難題。
Q：那麼您認為自己通過「感謝敵人」的考驗嗎？
A：應該通過了吧。流亡五十年，我從無家可歸的失落，到找到新家園的喜悅。此
外，透過與各種人物交談讓我獲益匪淺，無論是宗教人士、政治家、自由鬥士，還
是商人、科學家、各種病人等。
小時候我的好奇心就強，每次有人給我玩具，玩一陣子後，我會把它拆開，看看裡
面藏著什麼祕密，因我好奇模型汽車為何會走動。就算到現在，有人拜訪我，我總
是好奇地請教他們，問商人經濟商業的問題，問科學家科學領域的研究，問宗教人
士他 們的靈性傳統與靈性經驗……。遇見一個人就增加一分知識。
累積五十年的經驗，觀察世界重大的事件（如恐怖攻擊事件），我更堅信我們要更
努力地覺察、開發內心的價值，例如慈悲心。因此我所到之處都會跟聽眾清楚地指
示，發展物質有其重要性及必要性，科學及科技的持續發展，對人類來說是件好
事，但還必須把更多注意力放在開發我們內在有價值善的思想，如此生命會變得更
圓滿。我們不能忽略，要成為一個快樂的人，必須擁有利他的心，因為內心對他人
的熱愛，才會產生自信，而自信會帶來更多決心與意志力。
Q：面對困境，我們通常很難笑得出來。而您與您的同胞經歷那麼多困頓，未來還
有很長的路要走，為何還能笑得那麼燦爛？
A：從宏大的觀點來看，人生的悲劇、艱難處 境，都是輪迴（婆娑世界）的本質。
當你用這樣的態度來看待悲劇，就會愈挫愈勇，即使是再大的悲劇、痛苦，或困
難，都會激發內在更大的力量與意志力。就能夠在安心上發揮很大的作用。我想很
多西藏人，以及我的兄弟姐妹，因為抱持那樣態度，所以能夠笑口常開，或許是我
們父母流傳下來的基因吧！哈哈！所以每當我聽見壞消息，我會從另一個角度來
看，有時候能從中發現一些正面的事，心態會更加平衡。以我個人的經驗來說，無
論是佛法，還有部分心理學家，基本上都認同心態調適的影響力。以憤怒為例，當
你憤怒時，會覺得所憤怒的對象非常可惡，然而其實其中有九成的可惡是自己內心
的憤怒所投射的，所以當你減少憤怒，或是起慈悲心，可惡的對象就會變得相當可
愛。哈哈！懂得「 善用其心」就能帶來很多便利。心有了正確的態度，就不會有那
麼多讓你覺得痛苦、壓力的情緒，當你能夠悠然地面對一切，雖然不容易辦到，卻
也是唯一的方法，讓你能夠開懷大笑。（文字整理：楊雅亭）
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