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2010-11-16 10:42:31| 人氣1,472| 回應7 | 上一篇 | 下一篇

向花農的辛勞致敬;7個月500元,貴嗎?

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以下都來自email

一位花博志工發表一些小小的看法

 我一定要聲援一下!!
因為我的設計師好友Power也是花博的得標廠商之ㄧ
他這次幫"五個"國家做設計
第五個國家"阿曼"指名一定要他接
因為"阿曼"大使說從沒看過一位設計師可以同時接這麼多的國家
Power
不但自掏腰包去外國簽約

還成功的做了好多國民外交
當我稱讚他好棒時,他哈哈笑,半開玩笑對我說:
"不知可不可以順利的收到政府的補助款勒..."
我聽了其實挺難過的
因為廠商要做的努力及後續維護費用是那些政客、反對黨看不到的
沒有支持,只有攻擊....
他們真的愛台灣嗎!?!
 
請大家給它用力傳,多多支持花博! 謝謝!
 
艾爾莎

500元空心菜, 不貴, 太便宜了, 真是便宜過頭了, 簡直是送的

 

賣菜的菜農要讓空心菜在171天內, 天天長的一樣大, 不可太大也不可太小, 更不能枯萎死去

 

計算方式一

 

以我們到菜市場買同樣大的空心菜, 假設一把10, 一天換一把, 共需花費 10 x 171 = 1710 , 5 把共 8550, 還不包括花盆, 運費等等

 

若加上花盆 50 , 運費一趟 100 (貨運一般的價碼), 每天換一盆空心菜需要 ((10+50)+100) x 171 = 27360 , 五盆加上打八折優待,

27360 x 5 x 80% = 109440

成本將近十一萬元的空心菜, 只賣 500 , 太便宜了

 

計算方式二

 

假設一把空心菜, 不每天換, 改成每天派心澆水, 假設空心菜不會死, 假設一把10, 花盆 50 , 費一! ! 100 (貨運一般的價碼), 五盆加上打八折優待, 一個月請人澆水約需工資 20000 , 171 天要請工人六個月

共需成本 (10+50+100) x 5 x 80% + 20000 x 6 = 120640

成本十二萬多元的空心菜, 只賣 500 , 太便宜了

 


一位花博志工發表一些小小的看法

 

我親愛的朋友啊!在此發表一些小小的看法:

 

昨天傍晚,蘇貞昌「低調」地去花博參觀了2.5小時,蹲在新生館有名的500元空心菜邊看了許久。離開時發表的言論是:「怎麼都快開幕了,工程還沒有收尾?」那五百元的空心菜有五叢,跟其他的九層塔與茭白筍,都是台灣的原生植物,是設計師拒絕用外國的水生植物,堅持要用台灣的原生種,將建國大埤流出的污水淨化成乾淨的水。而且賣出的菜農還要將空心菜維護171天!(對任何商家而言,都是一筆吃力沒錢賺的生意!)

 

新生館是個了不起的傑作,從美術館驅走過花之隧道,就令我們驚喜連連,因為看到了設計師小心維護所有在地植物的苦心,並做了超美麗的結合!

 

各位若錯失了參觀的機會就太太太可惜了!

 

蘇貞昌參觀了美術館區,看到了一些未完成的工程,總算找到了一個可以批評的毛病:「怎麼都快開幕了,還沒有收尾呢?」

 

他看到的是「寰宇庭園區」,是個國際競賽區,有22個國家與城市參加競賽,將在十 一月五日 (花博開目前一日)打分數,參展的國家都保持最高度的機密,再加上上星期颱風,因此不到打分數的最後關頭,不會輕易漏任何口風的。第一名不但可以獲得國際花博總會六萬元美金的獎金,從此還可揚名國際花卉市場。

 

蘇貞昌好不容易找到的批評,只顯示了他對花博的無知,難怪在他行政院長任內,沒有給花博一毛錢!

 

恭喜新生館不但得到世界綠建築的「鑽石級」認定,也得到台灣今年建築首獎!

 

我花了好一番唇舌去向我阿姨解釋了花博的實際狀況,因為她與她那一群市場阿巴桑都深信花博是花了三百多億的建國花市,真是么壽哦!這麼貴的「花市」,有什麼好看!

 

莊瑞雄等「空心菜市議員」真是一群說話非常不負責任的「民代」!帶頭教壞市民!

 

台灣花博目前為止只花了八十五億元,還有6.6億還沒撥下來,從第二次世界大戰以來,是世界各國舉辦花博有歷史以來最「拮据」的國家!(2006年提出申請時,原先申請是二百多億的預算,但是民進黨政府一毛也不給,最後預算下殺到八十億時才給過關,但是錢不見蹤影,直到新政府上台才拿到錢,在一年半之內創造出這樣的成績!)

 

曾經,蘇貞昌也去挺莊瑞雄的場子,痛罵台北市花一百多億,浪費公帑辦花市,台灣人都是吃鹽酥雞送九層塔的,難道以後要吃九層塔送鹽酥雞嗎?新生館的兩位建築師甚至被邀去政論節目被這些完全不懂藝術,也不在乎鬧國際笑話的「民之喉舌」羞辱。我們怎能讓這樣視野、心胸都狹窄而且誇大錯誤資訊的人來帶領我們引以為傲的城市?!

 

高雄世運只蓋一個運動場,熱鬧十幾天,花了一百多億,相較台北花博熱鬧171天,十四個永續漂亮的建築,八十幾億,哪一個花錢?何況高雄辦世運時,台北人可是大力相挺,引以為我們國家的驕傲啊!

 

國家地理台將於明年三月播出我們花博的另一項驕傲:「遠東環生方舟」(位於圓山館的流行館)全館用保特瓶磚打造,每個部分都可回收再利用,每個設計都是廢物利用,同時也利用植物淨化污水,再用淨化的水製造涼風、降低溫度、節約能源。

 

我是在現場的志工,我看到許多沒有麥克風的台北人用行動在支持我們的花博,且深深引以為傲,拒絕被扭曲的媒體操控!

 

 

人在做、天在看               陳文茜

10月梅姬颱風來襲當夜,

我正巧經過大直橋。

左邊望去,

河岸旁燈光一閃一閃

。一念之間將車子停下,

走進基隆河畔區。

風狂吹,人站不穩,

想往前挪幾步都得使勁;

我想起幾小時前手機傳來的簡訊,

基隆河水暴漲,

花博票亭、舞台等正全面撤離河畔。

 

可是我還是看見前頭一閃一閃的燈光,

它顯然不是為了燈會裝置的盛宴之燈,

狂風暴雨中,

遠遠望去,

那像淒苦嗚咽的微弱燈火。

不知為何,

我聯想起絕望的螢火蟲。

燈光上上下下,

我顧不得暴漲中的基隆河,

堅持再走近些,

約莫走了20分鐘左右,

當然全身都濕透了,

才看見持燈的原是正在種植「大佳河濱公園區」花卉的農夫。

他們一手持燈,

一手持塑膠盒,

挖起土裡較珍貴的花卉。

風太大,

我問他們話,

花農聽不清,

雨水打得每個人樣貌都變形。

我的淚伴著雨水,

流了下來,

這些花農正冒著險搶救他們苦心種植的花卉;

無情風雨一來,

半年心血泡湯。

按照台北市政府與他們簽下的採買合約,

未來花博從試運行起到閉幕7個月內,

每次的風雨災害風險花農都得自行吸收

一個月前在議會、在電視嘲譏他們賺取5倍、10倍暴利的議員、媒體,沒一個現身。

花農們只來得及把最珍貴的花卉先挖起來,

便宜一點的就讓它爛了,日後重種。 

 

◎ 無人還花農公道

 

他們的身影在滾滾基隆河畔,

無言、艱辛、且孤獨。


我走回車上後,

看著大直橋另一邊燈光繁華的內湖媒體園區,

打了一通電話給中天電視台,

問他們是否調得出人手,

拍攝河畔旁的花農。

他們的回答我很能理解,

更大的災難在蘇澳,

宜蘭正逢百年大雨,

且據中天獨家新聞,

有好幾台遊覽車可能在坍方的蘇花公路中蒙難了。

 

的確,

世間疾苦何其多,

悲劇的、羞辱的……基隆河畔花農,

只是微不足道的一群小人物。

我只恨自己當天沒帶攝影機,

拍下畫面,

有一天有機會讓只會誇言、踐踏民眾的議員們觀看。我也恨自己沒有米勒的天分,

畫下如他當年農婦採收的背影,

泛著水的泥地,

徒手挖花,

想辦法給自己留點本金的花農。

一年前他們標下台北花博時,

未必知道今年下半年正逢反聖嬰。

雨季不斷,

氣候異常,

甚至冬天都可能重蹈200412月的經驗,

不只秋颱,

還有冬颱等著。

東半球到處豪雨成災,

泰國、緬甸、日本沖繩、印尼東半部……反聖嬰的高峰未過,

沒有人知道還有多少無情風雨等著襲來。

這一次花農算是幸運,

花沒全爛,

約莫只壞了三分之一,

暫且算半逃過了雨災,

但未來還有6個月的賭注。

上周日,

我到士林花市買花,

家裡院子裡盛開的花葉,

也在這波東北季風共伴風雨中吹成乾枝,

一名花市負責人問我現在大家知道真相,

看到所謂500元空心菜等原來是賭一場7個月的期貨,

風吹壞了就得補,

為什麼當時罵他們的人,

沒有人還他們公道?

我無言以對。

不好意思告訴他,

小人物的委曲只是「偉大」又無情政治的犧牲品。

花農們連郝龍斌也不諒解,

「為什麼市府沒有能力回擊這些胡說八道的言論?」我拍拍花農的背,

告訴他們有些人不是帶著良心在看事情,

而是權力遮蔽了他們的良心,

他們的眼中只有政治的成見。

接著安慰他,

「人在做,天在看」。

感謝新的佳芭颱風直撲日本,

遠離台灣

這麼說當然很自私。

但每逢夜裡再下起大雨,

我腦海裡始終揮之不去,

基隆河暴漲那一夜,

河畔點點落落的燈火,

那些搶收花枝無聲的背影。

請容我以一個沒有實質權力,

也沒有其他身分的見證者,

向花農的辛勞致敬。 

 

台長: kevin趙

好攝客-------小煌
很棒的分享~

不要讓政治污染我們的社會~
2010-11-16 21:55:51
版主回應
謝謝,我們中產階級,經常是沉默的一群;也經常會受到政客們不對稱資訊的誤導;唯若給我們正確的資訊,我們絕對是會做出理性判斷的一群人。

雖然人在做,天在看;但天命離我們太遠,我們應該將我們所見聞的親身體驗,傳達給人看,讓人看人在做,讓人以最純樸的心,做出我們自己最忠實的判斷,給在做的人,最實際得肯定。
2010-11-16 22:21:59
瑪友友
我也收到那封志工的E-mail
那些政治人物不見得是目光如豆,而是,他們有絕對私心的政治目的。

我也想來轉寄那封e-mail
已去逛過二次花博了~~~很棒的展覽啊!
2010-11-19 11:29:25
版主回應
這個社會,許多真相都被刻意消除;以致,連政客們,都直接引用過濾過的資訊,再加上媒體的宣染,讓我們處在資訊爆炸卻無法辨識資訊的時代。

花博,真的是台灣人的驕傲;然而,因為他是外省人當政主辦的活動,使那些高喊愛台灣震天嘎響的狂熱份子,突然間,愛不下去。

要用行動愛台灣時,我們更可以發現,嘴砲愛台灣,骨子裡,只是在製造二元的對立而已。若他們心中真有愛,花博是展現真愛的時候。
2010-11-19 11:43:07
(悄悄話)
2010-11-29 14:15:50
釦子
花博是非常優質的綜合性展覽 不愧稱為博覽會
不過 經費來自全民稅捐 優缺本都該被監督與檢驗

去過花博 看過空心菜 
根本不是完全一樣大小 也真的有許多枯萎與空缺
這算違約嗎
說算 不可能的任務 根本就是為難廠商與農夫 
說不算 不就違反主辦單位自己聲稱的規格所對價的經費
哈~~~
主辦單位訂這樣的履約規格 
無疑是為難廠商 也為難自己履約監督的設計瑕疵
綠美化工程 在台灣已非常普遍
植物本來就有自然生長週期 更是基本常識 
農業專家概略都能估算出某植物茂盛與衰敗期間
有枯萎 甚至遇有天然災害或人為破壞
通常也皆循後續擴增模式視實際損害情形購置補植即可
均一價契約 承商須保證展覽期間植物高度大小一致 
還需承擔所有災害事故意外發生的風險
設計訂定這樣的規格條件本來就不公平也不合常理

本文所訴兩種計價模式
1.可能出自外行人卻強詞奪理所產出的無稽公式
1.可能是為了遮掩計價瑕疵與經費合理化所推演出來的獨門公式
實際上皆背離市場慣有計費邏輯與機制
2010-12-02 15:38:56
版主回應
謝謝您的分析,您已經看到計價上的兩難,這是非常了不起的觀察。

國內目前招標環境,因為對廠商採取懷疑立場,所以不用合理標;實務上採最低標,但僅限於總價最低。

總價,是從單價合計來的,單價又涉及數量;有的採實作時算單價,有的卻採乙式計價的單價;實作實算,理論上最公平,但預算控不準,沒把握的項目,公家機關不採實作實算,深怕追加預算被K。

縱使採單價計價,那也不是廠商報的價格;他們會用得標價/預算價 X 所有的預算單價項目。因此,廠商控不了價格,萬一某一個賺錢單價被變更減做,留虧錢的價格給廠商做,廠商只有死路一條。

可惜,口水戰模糊了主題;一株500元,簡化了事實。話題只在虛構的事實中打轉,真相不見了。------這就是政客們的兩面手法--也就是,看誰敢說謊,敢危言聳聽的,會先贏。因為凡是工程,必有問題,已深植民心,有理也說不清了。
2010-12-02 18:31:03
釦子
我之所指
是日前所見 空心菜大小不一致 有無違約的兩難
顯示主辦單位採購規格條件設計之瑕疵與不合理
而非計價上的兩難
花農之所以黑夜冒雨搶救不也是因為這契約規格
搶救植物 等於搶救成本利潤
得標廠商對此或許不痛不養 責任可能已全數轉嫁到花農身上
花農這般辛勞 究竟是誰造成的

玫瑰 插花之花材單枝10~50不等 植栽1棵少說100以上
所以 政客名嘴慫恿誤導民眾
將空心菜植栽 拿來與炒菜食材的空心菜相互比價格
幼稚無知沒常識的言論 確實也讓人難以苟同 
2010-12-03 16:44:35
版主回應
抱歉,我縮小了討論範圍,只講到價格層次,沒討論規格。

價格 VS.規格=計價原則;規格誰定?這是重要問題。

從單獨一件事去看,會認為,這不是一件麻煩事;

惟若,一個標單,有一萬個單價項目,每一個項目都要有最正確的規格,但只給你6個月以內的規劃設計期。在有限的成本範圍內,要做無限上綱的事;問題就很容易發生,因為最快的方法就是去[抄]規格,注意是[抄],而不是去[判定]規格。

您的疑問,我推定就是這樣產生的。但,最後大家不會去檢討前面的馬虎行事,或程序有問題;大家一定會說,[依約行事],因為工程有暴利,誰叫你要去標。

層層轉嫁,是一種方法;但,誰又知道,轉的出去還是轉不出去。說不定,本案花農跟承包廠商間,是真正的實作實算,單價可能高過承保商的計價款呢!碰到這種狀況,承保商就要賠了。
2010-12-03 17:03:57
釦子
新聞媒體出現的花博規格 其實算很制式很普通
但契約所定的履約條件 就有人為裁量的空間與玄機
若真的全部要依約徹底執行 過於嚴苛 廠商極可能會賠錢
若履約審查隨便放鬆通過 決標金額就成暴利所得 
凡接觸過瞭解政府採購的明眼人 
都知道這樣的招標文件 內藏嚇阻排除廠商投標的效果
沒錯吧
2010-12-03 18:24:23
版主回應
新聞所報規格,我沒查,也沒看;因為工程契約,不能只看單一要項,就判斷它的源由。

我以上的說法,都只是在陳述產生差異的可能,故無法就具體事件做任何斷言。

此外,合約內任合的條文,都很容易推論出您所謂[內藏嚇阻排除廠商的效果];因為,反過來想,訂規格的目的,不也正是要排除做不到標準的廠商嗎?廠商分級制,目的亦同。

不訂規格,我們會說怠惰貨浮濫;有了規格,又會發生綁標排他。規格標準太鬆,就會蓋出一個[國宅牌]電梯。工程標準的拿捏真的很不容易,所以正反兩面都可批評就是國內工程的最麻煩地方了。
2010-12-03 23:33:24
釦子
契約與規格是為了確保雙方權益 明訂買賣雙方權責
標準條件違反常理 對應外力不明確因素過多 成本難以概估
是基於維護品質 排除履約能力不足的廠商呢
或者是技術性綁標刻意用來嚇阻排除一般廠商投標
稍具知識常識 兩者之間很容易判斷
以平常心 用基本常理判斷 很多事情不是僅有黑白兩種選項而已
規格 一定要訂 且要訂之標準合理
而非不訂 或訂之不合常理
至於最後所提有關工程 正反兩面都有批評
哈~~~
反觀 政府工程 其他類型標案 土地開發 甚至政策執行
不管輿論有無批評 為績效 為表現 為升官 為利益
不論自身有無遠見能力 昧著良知 依然會有很多人搶著主辦權利
這樣的論述 
適用於藍綠以及所有政黨
也適用所有政客官員與其掛鉤的黑白兩道與利益團體
哈~~~
2010-12-05 10:32:08
版主回應
這次回答您兩個問題,一個是[合理性判斷],另一個是[信賴政府]的概念。

[合理性判斷]是一個很難的判斷,因為我們沒有辦法從所有的角度去分析一個問題;縱使這是可能的,分析出來的答案,又可能有無限多個解答或批評。--------所以[多數說]會變成一個代表合理性的工具---------[多數]又是如何產生,那些人可以代表全部的人;透過選舉嗎?這次總投票綠多藍少,但藍色席次卻高過綠色,好像很不合理,但又沒有違反規則啊!------基本常理,在這次選舉,為何發生了矛盾呢?------違反基本常理,導出的答案,是不是當然為[非]呢?----------所以,我說,這個問題,很難。

再談[信賴政府]:正因為上面所謂的[合理性判斷]很難,而我們又不能每件事都公投,每件事都去找他的[大數合理答案],所以我們必須授權。授權就是[我沒空搞,請你幫我搞],我概括承受你搞的結果。無論上下掛鉤或黑白治國,我只能[信賴我的授權],若您亂搞,下次我就授權給別人。------因此,檢驗政府機器的尺度就會比檢驗我們自己事務的誤差尺度大一些,若處處都質疑,那就授權給別人,或自己出來選。

授權政府+信賴政府 = 政蹟;政績不良,平時批評他,競選時用選票否定它。不如是做,則政府樣樣難行也。
2010-12-06 15:24:28
是 (若未登入"個人新聞台帳號"則看不到回覆唷!)
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