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2007-10-17 18:18:46| 人氣534| 回應10 | 上一篇 | 下一篇

誰在選總統?台灣人民在選總統!!

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民視頭家來開講的主持人阿童向來就有菁英的傲慢,講話如由鼻孔出來,常常自以為是,老是搶來賓的話,並愛自言自語,之前如果沒有台灣良心金恒煒助陣,民視頭家來開講根本沒幾個人看。這次為了舔謝一中的痔,竟不斷宣揚〔謝奴鐵衛軍〕的奴才言論,讓人看了真想吐。

〔謝奴鐵衛軍〕的奴才言論中有兩個說法最讓人痛心,也最為可惡,一是〔誰在選總統?請尊重民進黨總統候選人的權力〕,一是〔沒有政權,什麼都沒〕。這兩種說法非常明顯充滿黨國思想,既背叛民進黨的黨魂,也充滿精英的傲慢。

像〔誰在選總統?請尊重民進黨總統候選人的權力〕這種說法,就是典型精英的傲慢。因為,民進黨總統候選人是否能勝選,就得看台灣人民願不願意把票投給他,而要台灣人民把票投給你民進黨總統候選人,就得民進黨總統候選人提出政見和台灣立場讓台灣人民能夠認同和支持。

〔謝奴鐵衛軍〕不要傲慢到以為台灣人民會無條件去支持你民進黨總統候選人,不提出深綠和台獨基本教義派所需要的政見,深綠和台獨基本教義派不會支持你的,不提出淺綠和中間選民能認同的政見,淺綠和中間選民不會支持你的。

今天不是民進黨總統候選人在選總統,也不是中國黨總統候選人在選總統。誰在選總統?台灣人民在選總統!!

如果謝一中和〔謝奴鐵衛軍〕傲慢以為深綠和台獨基本教義派應該無條件支持你們,那麼謝一中和〔謝奴鐵衛軍〕就是在自尋死路。因為台灣民主的推動者,一直都是深綠和台獨基本教義派在努力推動,這些選民的民主思想和民主素質都非常的高,根本就不願意被政客綁架,憑什麼深綠和台獨基本教義派要無條件支持你們呢?

民進黨自執政以來,與中國黨越來越〔和解共生〕,沾染中國黨的精英傲慢思維,學起中國黨綁架人民的黨國文化,開始綁架自己的選民了。黨國文化最可惡的做為就是綁架人民,像共產黨不斷以民族悲憤和外國侵入來綁架中國人民,現在還拼經濟來綁架中國人民,而中國黨搞一個世界最長的戒嚴也是以共產黨侵略為理由,來綁架台灣人民接受戒嚴。

今日民進黨也搞這種手法,新潮流以選票不夠為由,不斷討好泛藍,綁架深綠,讓深綠選民含淚投票,這樣精英的傲慢,黨國遺毒的做為,最後不是被台灣人民淘汰了嗎?

怎麼,謝一中和〔謝奴鐵衛軍〕還以為用馬貪污疑犯賣台的事實來恐嚇並綁架綠營選民的選舉策略會有效果呢?虧你們還以反新潮流的鬥爭來贏得初選的勝利,難道謝一中和〔謝奴鐵衛軍〕還沒搞清楚深綠和台獨基本教義派就是不接受政治綁架才反新潮流的嗎?

今天,謝一中和〔謝奴鐵衛軍〕你們與那些傲慢又墮落的新潮流有何不同呢?

而〔沒有政權,什麼都沒〕說法根本讓人想吐,因為這根本就是政客的思維,是奴才的思想,不是民主思想。政權沒有了是你民進黨的事,干台灣人民啥事呢?誰在乎你們民進黨呢?

謝一中和〔謝奴鐵衛軍〕不好好去拉任何一張票,珍惜任何一張選票,竟然鬥爭自己的同志,撕裂綠營,這樣做法正在喪失選票,準備喪失政權,為何民進黨高層和黨員不去質問謝一中和〔謝奴鐵衛軍〕:〔沒有政權,什麼都沒〕,反而傲慢拿〔沒有政權,什麼都沒〕來恐嚇綠營選民呢?

民進黨應該要搞清楚的是:〔沒有選票,就沒有政權〕,不是〔沒有政權,什麼都沒〕。〔沒有政權,什麼都沒〕是你民進黨的問題,不是台灣人民的問題。別妄想把問題推給台灣人民,推給綠營選民,推給深綠和台獨基本教義派!!

〔謝奴鐵衛軍〕拿馬貪污疑犯賣台的事實來恐嚇深綠和台獨基本教義派,逼他們含淚投票,並壓迫深綠和台獨基本教義派的聲音,但〔謝奴鐵衛軍〕要搞清楚的是〔沒有選票,就沒有政權〕,沒有深綠和台獨基本教義派的選票,民進黨就沒有政權!!

選舉時要向選民低頭的民主常態,我們不見謝一中和〔謝奴鐵衛軍〕有如此做為,反而不斷的打壓深綠和台獨基本教義派,鬥爭自己的同志,還敢拿〔誰在選總統?請尊重民進黨總統候選人的權力〕,和〔沒有政權,什麼都沒〕來恐嚇深綠和台獨基本教義派,難道謝一中和〔謝奴鐵衛軍〕以為綠營選民是白癡嗎?以為中間選民看不懂你在做什麼嗎?

台灣民主發展到今日,還有公僕向主人恐嚇的嗎?

共產黨恐嚇台灣人民的後果是如何呢?中國黨拿共產黨來恐嚇台灣人民的後果又是如何的呢?今日謝一中和〔謝奴鐵衛軍〕不反省自己的選戰策略有問題,不反省謝一中為何不能讓深綠和台獨基本教義派認任,不去想辦法解決這個非常嚴重的信任危機,還妄想以馬賣台事實來恐嚇深綠和台獨基本教義派,惡質到把深綠和台獨基本教義派的聲音抹黑為幫馬貪污疑犯助選,這種非我族類的狹隘氣量,這種精英的傲慢,要如何贏得選戰呢?

想一想,當初深綠和台獨基本教義派不就是因為不願被綁架,才敢衝撞黨國體制,對抗戒嚴嗎?當初深綠和台獨基本教義派不就是因為不怕被恐嚇,才選李登輝和阿扁,才政黨輪替成功嗎?謝一中和〔謝奴鐵衛軍〕你們還沒搞清楚嗎?

過去民進黨不斷聽人民的聲音,積極的擴大選票,任何弱勢者的聲音,弱勢者的選票都積極的去拉,今日民進黨執政後,好的不學,竟然學中國黨的綁架人民的黨國文化,新潮流不斷綁架人民,讓深綠選民由含淚投票到含淚不投票,導致2004年以後,民進黨再無勝選的選舉了。

今日,謝一中和〔謝奴鐵衛軍〕不知反省,不知〔有容乃大〕,居然還學新潮流卑劣的老詞爛調:〔不要被深綠給綁架〕,一付看不起深綠選票的嘴臉,這種不在乎選民的態度,根本就是要重覆新潮流的錯誤,難道民進黨還要任由謝一中和〔謝奴鐵衛軍〕搞敗選嗎?

謝一中不反省自己的親中路線根本無法讓綠營選民接受,一再背叛台灣路線,一再侵犯綠營的紅線〔註1〕,過去說〔憲法一中是兩岸現狀的描述〕,到今日〔「一中」的架構或台灣的名義是技術性的層面問題〕,都不斷增加台灣人民的不信任,如同台灣人民不信任馬貪污疑犯一樣,謝一中如果再不反省,那就請滾下來,立即宣佈退選,別破壞民進黨的勝選!!

因為馬貪污疑犯還有在台中國人的選票,就算台灣人民不信任馬貪污疑犯,也還會有在台中國人去投給馬貪污疑犯,而你謝一中如果不能讓台灣人民信任,那這場選舉根本不用選了!!

所以,請謝一中和〔謝奴鐵衛軍〕不要再來鬼扯〔誰在選總統?請尊重民進黨總統候選人的權力〕,和〔沒有政權,什麼都沒〕的奴才鬼話了,因為事實的真相是:〔誰在選總統?台灣人在選總統〕,和〔沒有選票,就沒有政權〕!!

民進黨再搞不清楚局勢,再不尊重選民,謝一中和〔謝奴鐵衛軍〕必是台灣歷史上除中國黨這些無賴政客外,最被唾棄的一群人!!

〔註1〕:此文寫了很久,本來不想發出去的,但見謝一中在〔憂憤成疾〕鬧劇後還不知反省,竟然還敢說出〔「一中」的架構或台灣的名義是技術性的層面問題〕這種鬼話,搞不清楚堅持台灣名義是原則問題,不是技術性的層面問題,顯示謝一中還沒有反省自己的親中路線是背叛台灣的路線,不再罵一罵謝一中,恐怕謝一中還不知道要清醒!!


台長: 吳龍
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Atoe
小心謝派&quot意在沛公&quot

謝派為何甘冒獨派的大不諱提出憲法一中論 out of no where,
而一批喀臊擁護者死賴硬撐,支支吾吾提不出道理來?
在獨派果然群起韃伐之餘,我還一直在納悶不解。
這兩天冷眼看某論壇一個爭議的案例,突然靈機一動。

這案情是有個X君受到處分停權,成群板友(其中有知名的老板友Y君)為之說情,
希望解釋和減刑。於是眾人一來一往正反爭論;多數是同情者。
但發展到日昨,有位網管不作分說,突而出手重判執刑中的X君ID永遠封鎖。
厚,情況一時急轉直下。
一罪兩罰,原屬不宜。
但戲劇性的事發生了,
這位帶頭說情的老板友Y對此的反應卻是立刻軟化立場,反過來懇求維持原來自己堅認過重的懲罰。

在此不管別人家的事。何況這種事情可能不知發生過多少遍了。
但此時卻給我個靈感,是不是謝派的袖子裡藏了獨派無法同意的密案(類比重罰X君<可能站方早就看他不順眼了>),
而故意悍然拋出一中,取得和獨派談判的優勢,或更好的,讓獨派(類比那Y君)頓時心防崩潰&quot含淚&quot妥協?

這秘案是啥?
看謝派豐盛的台商脈絡,不外有關$,圖繼續淘空,更陷台灣於以商圍政的深淵。
獨派不能只有守勢,而且要有心理準備,權錢都不能退讓!(必要時要放棄那些獨派的濫好人.)
2007-10-18 04:59:11
版主回應
你說的故事是權鬥的手段,確實也是謝一中在搞的手法.謝一中吃定綠營不分裂的必然條件,拼命踏綠營紅線來引發獨派反彈,用不分裂的必然條件當擋箭牌,一次又一次的削弱獨派反彈力量,這種權鬥手法是很老套了,但也很實用.

你的故事中的權鬥,其實也是抓緊了大家都必然要去上那個論壇來當鬥爭工具.其實只要故事的Y君和同情者以退出這個論壇為要脅,那網管就得屈服民意了.

這種立威的手段,和Y君的妥協,都是愚蠢的!!

Y君只要發起與X君一樣時間的停止上那個論壇,大家一起配合,那X君被停的時間就會變短,Y君不懂權鬥,才會有這樣的後果,實在可惜.


至於秘案是豐盛的台商脈絡,或許是謝一中能收買那麼多打手和走狗的本錢吧!!

我怎麼看也看不出謝一中有任何領袖魅力,如果真是有台商資金介入,那謝一中就有收買的本錢,能養那麼多狗來也有合理的解釋了!!


獨派這次權鬥沒有覺醒,沒看出謝一中搞的鬼,未來被打擊的可能性很高,尤其是面對馬一中的威脅,獨派又不可能與謝一中翻臉,因此,我建議看穿謝一中權鬥的獨派不如凝聚起來想辦法,以求最佳戰果--馬落選和謝一中回頭走台灣路.
2007-10-19 12:54:04
Atoe
A君, F君, instead.
一場歹戲拖棚.
2007-10-18 13:15:53
版主回應
我沒空上網,我猜那是媒抗吧!!
2007-10-19 12:54:32
Atoe
<i>你的故事中的權鬥,其實也是抓緊了大家都必然要去上那個論壇來當鬥爭工具.其實只要故事的Y君和同情者以退出這個論壇為要脅,那網管就得屈服民意了.</i>

獨派支持的是大家一定要生活的台灣,
所以這方法是正確的.
換句話說: 是他們要含淚放棄&quot一中&quot的利益,
而支持台灣.

但只要有能耐, 網站可以正當地吃國際(華人圈).
網友管不著, 雖然最早拼命支持起來.
2007-10-20 11:25:47
版主回應
我不是很懂你的意思,但是我想說的是,論壇的建立不是難事,只要有錢,其實要建立台灣人的論壇並不難,不用被反民主的網管所刁難!!


論壇的成功在網民的支持,沒有網民,論檀等於是廢物,所以網民的力量應該是很大的.會出現這種霸道的事,真是荒唐,尤其是民主台灣的論壇,更是荒謬!!
2007-10-21 13:41:26
Atoe
而華人圈的輿論大致不利於台灣,
且遠非我們能掌握.

謝派不只是&quot一中&quot論調惱人, 還有他的華人國家論.
是一整套埋沒台灣的傾向.
2007-10-20 12:23:28
版主回應
謝一中明明問題很大,就是有太多謝奴在為他辯護,指鹿為馬,所以才會造成今日的困境.

最可笑的是,謝一中是需要向選民求選票的,但他卻以恐嚇的姿態來綁架選票,這真是太荒謬了!!


選戰打到現在,民進黨真是越來越反民主了!!
2007-10-21 13:43:59
Atoe
你不覺得網上支持謝的, 很多是身分不明的?

這是國際網路阿!
點選率是重要評估標準.
台灣網路論壇這樣的經營方式,
很容易為中國所操縱.
(華語網特提供點選率, 絕不會是個問題.)
2007-10-26 07:47:17
版主回應
點選率是重要評估標準沒錯,但是由本質來說,沒有多大的意義,甚至於這個點選率還能造假.


網上支持謝的,確實很多是身分不明,只是我覺得這不重要,那是假的東西,如果謝以為那個是代表民意,那謝就玩完了!!

很顯然,謝似乎是這麼笨!!
2007-10-31 13:54:22
Atoe
不知道是指那一點, 以下我盡量解釋.

------
>我不是很懂你的意思,但是我想說的是,論壇的建立不是難事,只要有錢,其實要建立台灣人的論壇並不難,不用被反民主的網管所刁難!!
------

恐怕不是這樣。
關鍵詞是「點選率」。
OK. 考慮這種情況:
你說他不民主,要真的投票嗎?你未必贏他。如此誰才民主?

我們說&quot菜蟲吃菜,菜腳死&quot,點選支持的網友都是哪些人?
站長經營會著眼於點選率。
網站的特色是以年輕人為主,有相當的號召力/動員力和未來發展性,候選人又不能不注目。
於是經由網站經營者在政商界穿針引線,使得候選人(多少候選人懂得虛擬網路的世界?)誤以這網站為他的樁腳,
因而作了誤差的判斷。

不止錢而已。
往這方面想,恐怕是錯誤的第一步。
我們需要的網路論壇,特別是政治論壇,必須是要有選擇性,
原則上只容納公民的意見。
這項正當性原是很顯然,但我們的網站站長會迷失在華人的點選率裡。

試想,在數量上,台灣人如何和全球華人比呢, 更不必提到中國方面的刻意操控?
根據我多年前的記憶 ,傳統華僑有5、6千萬之眾
(那時台灣才一千多萬人口,不流行「台僑」的說法,也還沒有選舉這咚咚)。

壞消息是,即使台僑也多的是支持ROC的。
(近來我自己就斷然割捨了<至少在政治上>幾個長久熱心支持台灣的海外網友和團體。有的還蠻親密的,也有一向尊重的長輩)
切身生活於此地的人才會瞭解ROC=/=台灣,而作正確的選擇。
偏偏那些拿ROC護照的(很多,大多,是缺乏正當性的, 以台灣國的標準),卻很自然以此為政治資源加以維護.
反正他們又不生活於此,在節骨眼上,他們並無法作出分辨。

雪上加霜的是,台灣人又教育得很崇外(連韓國偶像都在崇拜)。
以我的閱歷,說實在: 一個有尊嚴的外國人,不會那麼熱心介入台灣事務的。
會熱心參與台灣政治論壇的外國人,反而要加以注意濾過。
這些僑民,大抵是為了自身利益,而腳踏多條船。換句話說:
拿ROC護照的&quot台僑&quot,政治立場漸漸和華僑無異。

建立真正(也就是本土)的台灣政治論壇,是急迫的需要。至少至少: 為了平衡國際華語論壇。
想想,多少操持母語,有完全正當性的台灣公民,在華語論壇是沒有聲音的。

不必花俏 fancy,像媒抗以高文化作訴求並沒有必要,我看甚至還應該避免。

再談。
2007-10-26 15:55:31
版主回應
我不是反對你的「點選率」論點,只是我認為論壇如果開放,並有網友積極的參與,時間久了,人氣就多了,網友的力量也就大了,「點選率」是水到渠成的事。

而這個時間久了的經營費用,就是問題的癥結點,像媒抗這個網站,就有紅藍陣營的網友給媒抗金錢資助,所以這些紅藍陣營的網友雖然在媒抗不受歡迎,也不會被踢出去,封鎖id了.

就閣下舉的故事來看,如果X君如果有錢資助該論壇,那就不會被封鎖id了.所以,我才說金錢最重要,其他倒還是其次.


我對論壇的看法很簡單,只要尊重網友,又是開放式的,那時間久了,就會凝聚一股力量來,點選率也會逐漸增加,站長應該要想辦法拉人進來參與,並讓參與的網友能想留下來,持續進來討論,增加論壇的資訊.

點選率會是這種努力下的一個成果,如果只注意點選率,反而捨本逐末,最後是一場空.


台灣論壇幾乎都有金錢困擾,以至於現在被謝一中和李登輝所收買了,變的非常不公正.


我並非認為你的觀點錯誤,你的看法是有道理的,但是我所知道的情形,似乎有點與你不同,所以有不同的看法.


媒抗的站長路犛是李登輝人馬,在那邊混個教師,所以媒抗是李登輝的網站.而且金錢上還受網友的資助,這是很多人知道的事,這位網友自稱愛台灣,但很多人認為是國民黨,所以我才說紅藍陣營的網友資助媒抗,想一想,媒抗如果有不匱乏的台派資金,何需收受那個紅藍陣營網友的資金呢?

媒抗都如此了,其他論壇就更不用說了,南方論壇或台灣人俱樂部被謝一中收買,更是大家都清楚的事,魚夫搞的東西更是謝一中的資金,所以網路上會一面倒向謝一中,自然可想而知了!!

李登輝在綠營支持謝一中,打新蘇聯,在藍營支持馬貪污,壓王金平,可說是兩面壓寶,不過人算不如天算,李登輝能活多久,只怕是最大的問題.只怕選舉結果沒過,就得說掰掰了,一切算計皆為空.

台灣論壇最大的問題似乎一直是在金錢上,這是我所觀察到的,大家交流參考.
2007-10-31 14:16:49
Atoe
>而這個時間久了的經營費用,就是問題的癥結點,像媒抗這個網站,就有紅藍陣營的網友給媒抗金錢資助,所以這些紅藍陣營的網友雖然在媒抗不受歡迎,也不會被踢出去,封鎖id了.

回想起來, 哈哈, 這也確實. 吳兄點醒夢中人.
記得一位這樣的謝支持者, 開欄猛練&quot一中是現實/事實/現況/...&quot等肖話,
我接著簡單回曰: 如此說來, 你是中國人也是個現實/現況/事實囉?
這本是完全合乎法理的推論, 不是?
結果是我被罰出場.
現在回想, 那位確實是當初積極願意付款支持的,
眼前應該是個小金主.

其實, 我也表示過不介意付款支持, 但仔細想想, 我們公民談政治還要付款, 那變成特權了. 不妥.
於是我想到個公平的辦法: 可以讓外國參與者付款; 本國公民維持免費.
外國人參與台灣政治討論, 理應設限. 這些自命先進國家來的華人來台收集寶貴的台灣政治資訊 (
有的甚至有網特身份) 才不會在乎付款.

其實, 如果是服務台灣公民的論壇, 應該得到政府的適當補助. 當然, 管理上也會受到有效監督.

所以, 資金來源不應造成問題, 是處理上的笨拙粗糙.
執法的人違法是問, 也不應偏袒--根本不必知道誰是金主.
總之, 大抵是人謀的弊病.
站長對民主的commitment不足, 犧牲論壇品質.
========

真的. 媒抗真的支持李登輝?
我倒覺得他袖子裡藏有自己的目標, 不管多蒼白不切實際 (前已點到).
2007-11-01 09:38:48
版主回應
媒抗真的支持李登輝,也支持謝一中,這是應該是不用辯論的,在媒抗罵李登輝的人都沒有好下場,如果你不信,或許可以以身做則試一試?!

我也有幾個網友想要捐款給媒抗或一些號稱台派的論壇,但是他們不接受,原因不明.但我所知道的是,那個紅藍陣營的網友捐錢給媒抗,都是蠻高的金額,而且是長期的捐,我想媒抗要的是這種人吧,如果你不是,或許不被媒抗認同吧!!(講白一點,不看在眼中)

公民談政治還要付款,並不是好事,但是網站要維持下去,就一定要花錢,如果單由某位金主或某個企業來支持,那這個論壇就必然會在某方面受到影響和限制.

而接受大家捐款,不定期的捐款,不失為一個好方法,這如同廟宇一樣,香火旺時,自然就興盛,如果論壇真的有價值,相信大家也樂於捐款資助.

只是捐款的人不應該有特權,因為在〔接受大家捐款,不定期的捐款〕的原則下,每個人都是可能潛在的捐款者,如果捐款的人有特權,大家也都該有特權,那還談什麼特權呢?

好的論壇應該有公平和正義的標準,並且讓事實得以彰顯,引發大家的共鳴才是,讓更多有能力的人有發揮的舞台,這樣的論壇會越來越大,越來越多人參與,在自由捐款下,相信也越來越有錢,點閱率也自然越來越高.

當然,這是理想性的良性發展,真是這樣做,並不容易,但是只要能撐過初期的慘淡期,我相信講究民主和公義的論壇,絕對會越做越大,並且越有人氣和錢脈.

政府的適當補助是個好方法,但是會有人想藉機吃政府的錢,這可是一個漏洞.

站長對民主的commitment不足, 犧牲論壇品質,處理上的笨拙粗糙,都是論壇的致命傷,這話說的一點都沒錯,像最近有一個台灣放送台就是這種情形.台灣放送台是台灣聯通科技股份有限公司資金贊助的,結果搞到現在快要倒台了,沒有人要去.

我一個網友叫我去,結果現在他自己也都不去了,我也跟進不再去,之前開了一個欄就放給他爛,不去管他了.本來以我的個性,一定反駁到底,讓所有為謝一中舔痔的人難看,不過懶得去台灣放送台,就饒了那些謝奴了!!

過去台灣派的論壇,都是因為資金的問題而有很多問題在,今日台灣派的論壇有的運氣很好,有資金的幫忙,但是還是扶不起的阿斗,其問題就如你所言!!

值得注意的是,我說的那個紅藍網友也捐錢給台灣放送台,真是神通廣大.原因是台灣放送台的工作人員就是媒抗出來的,與那個紅藍網友非常密切.當初那個紅藍網友捐錢給媒抗,正是透過這個工作人員ㄚ!

只不過,我在想,那些髒錢如何與台灣聯通科技股份有限公司的錢一起做帳?看來非常有玄機了!!

所以,我才會認為金錢問題還是癥結點之一!!


總而言之,金錢問題是一個大問題,是過去台灣派論壇最大的問題,也是今日多數台灣派論壇的問題,而金錢問題比較少的台灣派論檀,其問題就如你所言:〔站長對民主的commitment不足, 犧牲論壇品質,處理上的笨拙粗糙〕,確實是無可救藥!!

可笑的是,這些站長還都很有名氣,真是名不副實!!

說來真是悲哀!!
2007-11-05 13:34:19
Atoe
2005年還在南方時,我就預測為了2008的選舉,
中國派勢必要千方百計拔除台灣的指標論壇像「南方」等,
但更厲害的是:和平轉換這些論壇。
現在我大致看到結果了:
台灣總統候選人陣營居然也在大剌剌標舉一中架構。:-O

在一&quot台&quot架構之下,台灣國,台灣共和,福爾摩沙聯邦等,
我們不同理念不是大問題,甚至會是長處.
請不需忌諱。
2007-11-02 14:29:42
版主回應
你這一說,也讓我想到我之前的一個猜測,共產黨會用資金來收買民進黨失意的政客,讓他能在民進黨收買其他政客,然後奪得民進黨大權.

原本我以為是新潮流的某幾位政客,後來發現謝一中居然能以高雄發展的時期,吸收不少台北的立委,然後建立謝家軍打擊民進黨最大集團的新潮流,這其中的資金運作和組織建立,恐怕是非常有問題的,大有共產黨過去壯大發展的影子.

如果謝一中如阿扁那樣有領袖魅力,那我就不會懷疑了,但是謝一中不但沒有領袖魅力,還傲慢的很,連和支持者握手都非常不誠懇,這種人能建立一個集團,恐怕與金錢有很大的關係.

當然,這只是我個人的猜想,沒有證據,不會寫在文章中發表的,但這個懷疑會一直持續下去,相信未來會有機會得到證明的.


我一向是台灣聯邦國的主張者,所以對福爾摩沙聯邦比較認同,台灣國或是武裝中立國也可以接受,因為那比較容易實現!!

所謂的台灣聯邦國,就是把台灣和太平洋各小島國組合為一個聯邦國,這是我個人的看法,還不合今日的局勢,所以無法實現.
2007-11-05 12:55:14
Atoe
「以身作則」?從來沒想過。
整個來講,我雖然不欣賞日本派 ,
但對台灣歐吉桑們的歷練,還是能加以體諒。我的態度一向是 leave them alone。

其實,整個日本的政治都不算上道的(中國當然不必提)。
台灣歐吉桑們的政治觀念,由於在憂患中勉強自我成長,可能都還比日本進步.
算是很不容易了。
只是我們難以解讀他們 (我自己不會日語),而加以承續,十分可惜。這是道地台灣的成就喔。
DPP的本土菁英們多擺脫不掉ROC黨國教育的包袱,反而比不上老一輩。
而奇怪的是,連留日的年輕一輩(網上多少也第一手接觸得到一些),都不見得跟得上。
深思起來,日本在2戰的失敗,遭到國際打壓,而無法健康成長,應是一大因素。

這是我近來的觀察所得。

所以李登輝會對日本政界,特別是右派,有所啟發,我並不覺奇怪。
台灣批李的,多起因於黨派間的爭鬥,當然我不參與。

談回論壇的事。
總說一句: 公民開講要付錢,總是不恰當。
問題癥結在現時言論空間是虛擬ROC公民的,不是實在台灣公民的。
論壇充斥的是ROC政治,不是台灣政治。
縱看這些論壇的政治議題,沒幾條是我關心的。
即使藉了台灣之名,裡面談來談去也是ROC的東西。


基本上,我自己對這種版面的論壇,一直很不習慣;
就是沒有分叉功能,混成一整版。
這好像在群眾裡,每個人想讓每個人聽到,而放聲嚷話。
這絕對不是正常的討論方式. 還是傳統BBS的方式比較正常。
但奇怪勒,有人覺得BBS很亂,和我的感覺正好相反。我認為BBS論壇脈絡清澈.
事實證明,現在這樣的論壇設計,很容易被操作為一言堂。
我從來沒有喜歡過這種設計。
南方有基本的樹枝狀展開功能的選項(但奇怪,有的欄又不能展開<或許是遭到刻意控制?>)。
事實上,我的看法,只要完善的樹枝狀功能就足夠了。
所以我會不同意你過度強調資金。
那些廟堂化(所謂甚麼&quot文化素養&quot)的表面功夫,都只是適得其反,不如省下。回歸陽春的 BBS 設計。
純粹為市民論政,交換資訊的基本需要,謝絕黨派文宣。
公民最大,也一律平等.
充分支援各族語自由發表。
更不要什麼「置頂」有的沒有的 kid stuffs。

-------
PS. 越談越離題了. 我建議移駕.
http://tw.myblog.yahoo.com/jw!hvWjJrifCRHmzHb1o2J2sFqL/guestbook
2007-11-06 15:18:16
版主回應
離題無所謂,甚麼都談,百無禁忌!!

我不想去奇摩部落格網站,因為我的電腦要進入那個部落格非常不方便,很耗時間才能進去,之前因為和摘夢聯絡才不得已去的,現在被摘夢背叛後,我就更沒興趣去.以前去奇摩部落格是辛苦的經驗,不是拿翹不去光臨閣下的部落格,希望閣下能體諒這一點.

如果你有麻蛙或是pchome,或是其他容易進入的部落格(新浪網也很慢,希望不要是新浪網),我一定會常去的,或是來信給我(zzaq25@gmail.com),我就能很快回應了.


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整個日本的政治都不算上道的(中國當然不必提)。
台灣歐吉桑們的政治觀念,由於在憂患中勉強自我成長,可能都還比日本進步.
算是很不容易了。
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我想這其中的問題,恐怕是漢奴私文化中精英的墮落和傲慢問題所導致的,我最近會發表這一系列的文章,往後還有得討論,現在只簡單談一下你說的現象.

日治時代的台灣前輩和日本精英都有進步的民主思想,但兩地民主思想的發展因局勢而有差異.

台灣方面是爭取台灣人民與日本人民待遇平等,進而求自治,思考的方面非常注意民意和整體台灣人民的利益.

日本方面卻是注重如何富國強兵,有危機感,有強烈企圖心去模仿西方制度和形式,文化和習慣,但對民主的真正意義,不是那麼了解和體會.這也就是後來明治維新後,日本很快就走上軍國主義的道理所在.

民主文化和過去帝國封建文化的不同,就是精英文化的不同,帝國封建文化是最注重精英,但也最縱容精英墮落和傲慢,而民主文化是人人皆精英,盡力讓每一個精英有發展的空間,而沒有墮落和傲慢的空間.

日本民主發展靠的是精英去改革制度,建立民主國家,台灣民主發展靠的是被壓迫的一些台灣人民成為精英,然後與被壓迫的台灣人民一起對抗日本政權,單靠這些台灣精英無法成事,這些台灣精英清楚必須與台灣人民在一起,他們才有權力去爭取民主.


DPP的本土菁英的民主思想與國民黨一樣,日治時代的台灣前輩和日本精英都有進步的民主思想,這是DPP的本土菁英和日治時代的台灣前輩不同的地方.

因此,DPP的本土菁英在為台灣人民爭取民主,其過程和日治台灣前輩一樣,但是一得到權力後,國民黨那套黨國思想的假民主就開始影響他們了,腐化的速度與國民黨一樣,這是必然的現象.

留日的年輕一輩學到的是現在日本的民主政治,而現在的日本民主政治問題重重,不是一兩句話可以形容的.比起台灣雖有進步,但是幫助不大,如閣下的分析:[日本在2戰的失敗,遭到國際打壓,而無法健康成長,應是一大因素。],一針見血的指出其中一個大問題點.

至於[李登輝會對日本政界,特別是右派,有所啟發],我不太清楚,閣下如果願意的話或有機會,是否能提供看法或新聞資料,讓孤陋寡聞的我了解,有那些啟發在.


剩下的,我在下面回應你.
2007-11-08 12:53:54
Atoe
越談越離題了. 我建議移駕.
http://tw.myblog.yahoo.com/jw!hvWjJrifCRHmzHb1o2J2sFqL/guestbook

或你的.
2007-11-06 15:19:51
版主回應
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總說一句: 公民開講要付錢,總是不恰當。
問題癥結在現時言論空間是虛擬ROC公民的,不是實在台灣公民的。
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網路上要分別真正台灣公民,有辦法嗎?就算是分別真正roc公民,有辦法嗎?

用ip的隔阻嗎?

技術的可能性是我的一個質疑.再者,台灣現在與roc無法擺脫關係,要拋棄roc公民,只容許認同台灣的台灣公民進入論壇,基本上是有很大的問題的.

而且,台灣要脫離roc的幽魂,必須讓活在虛無的roc公民覺醒,當大家都覺醒了,才能真正的脫離roc的幽魂,因此論壇隔離虛擬ROC公民,只存在實在台灣公民,這似乎是困難又不太合局勢的做法.

再說,我並不主張公民開講要付錢,只主張論壇應該以公眾的錢來發展,至於公民部份,可以付錢,也可以不付錢.

我不願意用[使用者付費]或是日本的NHK的例子來反駁你的觀點,如中國人在日本看NHK的情形來對比,我只是認為,一個論壇如果是靠某個企業或是某個機構的資金,那意味這個論壇已經有了某種程度違反公民利益的立場了,舉例來說,東森論壇是不容許公民強烈批評東森的,尤其是批評他們的老闆.

站長的素質差是一回事,對於高素質的站長而言,恐怕金主才是最大的石頭.不過,我目前看到的情形,站長素質差的問題比金主差的問題恐怕來得嚴重很多,媒抗和南方就是最明顯的例子!!


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論壇充斥的是ROC政治,不是台灣政治。
縱看這些論壇的政治議題,沒幾條是我關心的。
即使藉了台灣之名,裡面談來談去也是ROC的東西。
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這似乎是必然的,roc的幽魂還勒著台灣不放,要建立美好的台灣國,不先解決roc的幽魂,恐怕不行.


我覺得BBS很亂,和你的感覺正好相反。BBS論壇脈絡清澈,這種說法我還是第一次聽到的.至於[完善的樹枝狀功能],這恐怕是我自己無知的問題,還不清楚這一點,希望有機會了解.

坦白說,以前我在BBS討論時,常覺得討論的很亂,更別說有時候光是看,就覺得很亂,連討論都不想討論.或是我去的地方都是爛的,所以才會有這種情形,連[完善的樹枝狀功能],都記不得這是什麼東西了.


現在這樣的論壇設計,很容易被操作為一言堂。這是非常精確的批判,我也有同感,所以我一向都自開欄來討論,不太喜歡到別人開的欄討論,這樣我才方便反駁對方的謬論.在別人的攔反駁別人的謬論,往往被刻意轉移話題或是逃避反駁的質問,浪費時間.


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純粹為市民論政,交換資訊的基本需要,謝絕黨派文宣。
公民最大,也一律平等.
充分支援各族語自由發表。
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這是很好的理想,希望台灣聯通或其他機構能和你聯絡,請你建立這樣的論壇,那我就有機會好好的學習和觀察優秀的論壇是怎樣經營和發展的.衷心的期待!!
2007-11-08 13:29:38
是 (若未登入"個人新聞台帳號"則看不到回覆唷!)
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