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2006-11-09 12:02:59| 人氣809| 回應13 | 上一篇 | 下一篇

看穿網友北方人的幾個迷思(修正)

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共產黨謊言如同毒藥,而中國人一旦用溫情的言論宣傳共產黨謊言,那共產黨謊言就成了糖衣毒藥,只要正直又有思考能力的人都必當嚴詞駁斥這樣的糖衣毒藥,筆者自不例外。不論是無知所造成的,或是心地陰險所造成的,糖衣毒藥就是毒藥,正直的去駁斥共產黨謊言,才不會為糖衣所迷惑。

今日很多中國人沉迷於共產黨謊言,其思考模式是典型黨國教條思考模式,沒有邏輯推論的能力,因此和他們說話有時候必須把話說的很白外,還要花精神指出他們的黨國教條思考模式的錯誤,否則他們很難搞清楚他們到底那裡搞錯了。說來真是累人。

筆者在〔麥克亞瑟當然是在指揮蔣介石〕一文中,很明確的指出〔麥克亞瑟指揮蔣介石〕的事實,並且駁斥北方人其餘的共產黨謊言。不過北方人自以為筆者在說〔麥克亞瑟指揮蔣介石多時〕,又把共產黨謊言再宣傳一次,這樣的錯誤是典型黨國教條思考模式所造成的迷思,實不可取。

筆者之前的文章從來就沒有討論到〔麥克亞瑟指揮蔣介石多時〕的觀點,只是一再強調〔麥克亞瑟當然是在指揮蔣介石〕的事實,請北方人先看清楚〔指揮〕和〔指揮多時〕的差異在那裡。再者,蔣介石接收北越和台灣的權力是麥克亞瑟第一號命令所賦予的,蔣介石不得接受滿州和香港是麥克亞瑟第一號命令和其他命令所限制的,這樣的事實擺在眼前,真不知道北方人還要硬柪什麼?

北方人說:〔不同意香港由中國接收,是邱吉爾和蔣介石之間的爭執,最後由羅斯福拍板,還是英國接收管轄香港〕,這根本就是廢話,我們談的是權力賦予的問題,不是誰拍板定案的問題,北方人應該先搞清楚問題重點。最基本的常識是〔盟軍統帥指揮地區戰區統帥〕,亞太地區的最高軍事長官麥克亞瑟指揮中國戰區委員長蔣介石是理所當然的事,這本來就不存在甚麼問題。

如果只是把第一號命令片面解釋只是在命令日本軍人,而無視其授權的意義,這樣以偏蓋全的看法,自然會產生爭議。例如,中國戰區全部的日本軍人為何不是向中國戰區最高領導人投降呢?中國戰區最高領導人是做假的嗎?中國戰區最高領導人有多少實際權力呢?

不論是由何原因來決定香港和滿州不能由蔣介石來接收的,蔣介石不能接收中國戰區的香港和滿州,就暴露出中國戰區最高領導人蔣介石對中國戰區的接收權力是受到限制的。這不是單單〔國弱〕一個詞可以硬柪的過去的,尤其是,北方人在文章寫著:〔雅爾達協定已經規定「中國對滿洲應保持全部主權」〕,那麼為何中國戰區最高領導人不能主張接收滿州,還被麥克亞瑟第一號命令限制接收中國不包括滿州呢?

再者,中國戰區最高領導人連中國戰區的香港和滿州都無法接收,那麼他接收非中國戰區的北越和台灣的日本軍人投降,權力又從那裡來的呢?

最值得注意的是,既然有人認為強國美蘇領袖是拍板定案的決定者,那為何我們看到的是麥克亞瑟的第一號命令,而不是美蘇領袖的第一號命令呢?

很明顯的,這都是麥克亞瑟以亞太地區的最高軍事長官身份賦予和限制蔣介石權力的,麥克亞瑟當然是在指揮蔣介石!!

共產黨謊言的思考邏輯就是黨國教條的拼湊,為了達成某個政治目的,共產黨編織種種謊言來欺騙中國人民,因此二次大戰的歷史在共產黨謊言下,就變的支離破碎,和正常歷史不一樣了。北方人的迷思就是在這裡。

北方人談香港、滿州和台灣都自己找沒有意義的理由來當說詞,逃避問題的真正重點,唯獨北越卻說不出理由來當說詞。這是因為共產黨謊言沒有編織北越這部份教條謊言,所以北方人無法拼湊出來。無法面對整體事實,只能以偏蓋全的找理由自欺,就是黨國教條的思考特性(共產黨奴化教育如此,中國黨的奴化教育也是如此)。這種思考模式不但漏洞百出而無法自圓其說,也無法搞清楚別人說的觀點為何。

台灣並不是中國的領土,這是擺在眼前的事實。共產黨和中國黨拿〔開羅宣言〕和〔波茨坦公告〕來當說詞,卻不敢拿〔舊金山和約〕來討論,這種心虛的做法就足以證明共產黨和中國黨的說法是非常有問題的。

別的不說,北方人說:〔「開羅宣言」...不管有沒有簽字,不管叫宣言還是叫新聞稿,都不該把這樣一個盟國領袖決定戰爭走向的檔視如無物。〕,那麼同樣的道理,〔舊金山和約〕不管中國有沒有簽字,共產黨和中國黨(乃至於所有中國人)也都不該把大多數國家領袖所簽訂的戰後和約視如無物啊!!

要別人承認沒有一人簽字的「開羅宣言」,卻不承認很多領袖簽字而自己沒簽字的〔舊金山和約〕,這種無賴的主張大概也只有中國人和在台中國人才會認同吧!

我們應該要把〔開羅宣言〕和〔波茨坦公告〕和〔舊金山和約〕一起來討論,而且我們會發現到〔開羅宣言〕和〔波茨坦公告〕只是一個戰爭一方的公告,而〔舊金山和約〕則是戰爭敵對兩方的和約,誰的效力最大呢?為何中國如此心虛,不敢談起效力最大的〔舊金山和約〕呢?

中國故意不談效力最大〔舊金山和約〕,而要一昧談沒有效力的〔開羅宣言〕和效力最小的〔波茨坦公告〕,請問誰能服氣呢?誰能接受中國的說法呢?

而開羅宣言是沒有人簽字認同的,那是因為開羅宣言有很大的爭議在,其真正達成共識協議的內容只有在〔波茨坦公告〕看的到:〔日本之主權必將限於本州、北海道、九州、四國及吾人所決定其他小島之內。〕,除此之外都是各說各話,沒有共識。

北方人引用1950年1月5日杜魯門總統上午發表了臺灣主權早已依據開羅宣言歸還中國後,下午國務卿艾奇遜的補充講演來當說詞,而筆者在推薦的〔行使住民自決權才能捍衛台灣領土〕(http://iwebs.url.com.tw/main/html/newtaiwan/2102.shtml)一文中,在〔未經簽署:開羅聲明不具效力〕和〔英美立場:台灣國際地位未定〕段式中,就指出好幾個事實駁斥北方人的開羅宣言說法了,足以證明開羅宣言的其他部份是各說各話,沒有共識。

例如:英國副外相梅休(Mayhew)於一九四九年在英國下議院作證時說:「台灣法律地位的變更,只有等待對日和平條約正式簽訂才能夠決定。」,請注意一點,這是韓戰發生之前英國就有的立場。

如果開羅宣言對台灣成為中國領土沒有爭議,又怎麼會有英國副外相梅休(Mayhew)的作證呢?更別說參與開羅宣言的英國首相邱吉爾,也於一九五五年在英國國會否認開羅宣言決定台灣歸屬中國的證詞,更是明確的證明開羅會議沒有台灣歸還中國的共識,對於台灣歸還中國這個條件英國是不認同的。

而筆者在東森論壇發表過〔誰的事實為真?讓歷史事實說話!(1/2)〕一文中回應聖院網友,就指出下面的事實來:〔美國總統杜魯門一九五○年六月二十七日發表有名的杜魯門宣言:「台灣將來的地位,必須等到大平洋的安全恢復,及對日本的和平條約成立後,或者聯合國予以考慮,才能確定。」〕

想一想,如果開羅宣言中對台灣的部份是這樣確定無疑和有效力的,同一個美國總統杜魯門又怎麼會有〔台灣地位未定〕的說法呢?是1950年1月5日杜魯門總統的說法為真呢?還是1950年6月27日杜魯門總統的說法為真呢?

因此,開羅會議對台灣成為中國領土是有極大爭議的,唯一有的共識就是日本領土的限制,其餘部份完全沒有共識,所以參與開羅會議的領袖不願意在沒有共識的開羅宣言上簽字,造成開羅宣言沒有人簽字的後果。因此,波茨坦公告才會只承認並寫出唯一的共識,其他的不寫出來。

要思考的是,如果波茨坦公告也承認開羅宣言其他沒有共識的部份,那波茨坦公告根本不必把唯一共識特別的寫出來,反正開羅宣言全都要認同,只要寫承認開羅宣言就行了,何必多此一舉的再寫後面那一段話呢?

北方人質問:〔「你們一定要把作業完成好,而且一定要在週一早晨把英語作業交上來」。難道聽了這話,會有學生認為老師讓大家只完成英語作業麼?〕,這個質問的錯誤點是非週一早晨交的作業,學生就沒有必要在週一早晨之前做好,只需要把英語作業先做好,其他的在交作業之前完成。至於什麼時候交呢?週一早晨以後老師會再告訴學生。相同的,波茨坦公告沒列舉台灣須成為中國領土,那台灣主權自然是在戰後和約的〔舊金山和約〕上決定了!!

最重要的是,不論開羅宣言是否真的有台灣歸還中國的共識,都和波茨坦公告一樣,只是一個戰爭一方的公告,效力不及舊金山和約,只有舊金山和約才足以真正決定台灣主權的歸屬!!

中國人活在共產黨謊言,只願拿沒有人簽字的〔開羅宣言〕招搖撞騙,面對國際公認的〔舊金山和約〕卻只會當縮頭烏龜,躲在中國井底以為看不到就不存在。所以,面對國際公認台灣不是中國領土的事實,只有靠掌握的華人媒體不斷積非成是的公然說謊,一再欺騙中國人民。

台灣不是中國的領土,開羅會議沒有認定台灣要歸還中國,〔波茨坦公告〕也沒有列舉出來,而最有效力的〔舊金山和約〕更是把台灣主權歸還給台灣人民。

因此,「民族和住民自決權」在臺灣主權不是中國的真實情況下,當然是存在的。中國否認台灣的「民族和住民自決權」,只不過是中國侵略台灣的理由而已,任何愛好和平的人都不會認同的。

台長: 吳龍
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看不懂
看了半天,只看到列強盟國事前決定了勢力劃分,是元首和元首的事情,看不出來麥克阿瑟直接指揮過一國元首的事實、看不出一個將領指揮過一個國家元首的事實。

這一段,您說的是牽強了。起碼國外沒這個說法。這是違反常識。
2006-11-09 19:53:51
僧不平
看不懂先生
你看不懂應該怪自己,若您心中已有成見,您當然看不懂。
盟軍統帥指揮地區戰區統帥,需要辯駁嗎?
難道您當二兵時可以指揮將軍師長?
還是您沒當過兵?還是您的心肝蒙了豬油啦?
2006-11-09 20:33:54
還是不懂
還是不懂。且不論麥克阿瑟是否指揮過蔣(說實在的,真的沒聽說,請找出一個來,因為我一個也沒聽說),但是這個命令確實是發給日本人的,命令中還教日本人怎樣放武器,這真的不像是命令蔣的。總不能因為師長比我大,他命令他兒子的,我都當命令我的吧?

中國戰區統帥,是中國元首兼任的。盟軍統帥麥克阿瑟又是盟國元首們任命的。這種隸屬關係,我實在看不出來麥克阿瑟敢這樣造次。

我也看不出來,把這點「辯贏了」,對台獨理論有啥助益。
2006-11-09 21:43:16
吳龍
誠如僧不平所言,看不懂心中已有成見,當然看不懂。

戰後勢力的劃分固然是美蘇強國首領的角力,然而我們討論的是當時國際的權力賦予問題,而不是分配問題.

僧不平說的很清楚:[盟軍統帥指揮地區戰區統帥],就是這麼簡單!!

外國如果沒有這種說法,那麥克阿瑟就沒有權力下命令給蔣介石接收台灣!!
2006-11-09 21:50:55
吳龍
哈哈!!!

重點根本不是在辯贏麥克阿瑟是否指揮過蔣,重點是在開羅會議和舊金山合約的討論!!!!

否則早在不肖生提出這種觀點來,我就會寫文章去反駁了,不用等到北方人一面討論麥克阿瑟是否指揮過蔣,一面宣揚共產黨謊言的時候才來討論這個問題!!

從頭到尾,麥克阿瑟是否指揮過蔣的問題,只要僧不平的一句話:[盟軍統帥指揮地區戰區統帥],就可以回應了,其他的就不用多說了!!

至於,盟軍統帥麥克阿瑟是盟國元首們任命的,又如何呢?中國戰區統帥居然連中國戰區的香港和滿州都無法接收,這樣的中國戰區統帥有多少權力呢?大的過一個將領麥克阿瑟嗎?
2006-11-09 22:04:19
依舊看不懂
「一般命令第一号」,當年一改再改,只因為盟軍統帥部不知道各國元首們角力角到什麼地步了,哪些地方該由哪些部隊進駐,他們也搞不太清楚。連盟國元首想啥都還沒搞懂,居然可以「權力賦予」給一個國家的元首,豈不是瞎鬧?麥克阿瑟確實沒權力下命令給蔣接收台灣。蔣能來台灣,是各國談好的,麥帥是軍事幕僚,只負責把日本敗軍收拾就行了。

總之,沒聽說過麥克阿瑟手中劃出過任何土地給任何人。他是個軍人,不負責這個的。「一般命令第一号」,確實沒這麼大權力。
2006-11-09 22:14:11
仍然不懂
四大盟國,當然有強弱之分。蘇聯鬥不過美國、英國又鬥不過美蘇。中國遇到美英蘇,自然統統鬥不過。滿州和香港,中國沒立即取得,和證明「中國元首比不過麥帥」,根本無關。向來反共的麥帥,若真的權力夠大,可能把滿州讓給蘇聯先取嗎?

「就可以回應了,其他的就不用多說了」,這態度不像理性辯論,倒像是女人使壞。因為實例一個也沒有!


要辯論「開羅會議和舊金山合約」,可以,但是扯出來一個「麥帥命令了蔣」,就好像小偷搶銀行兼調戲婦女一樣,什麼便宜都要占,如何不東窗事發出紕露?
人家抓到你們一個紕露,自然會認為你們整個都在胡扯,這樣對你們有啥好處?辯論「開羅會議和舊金山合約」,可以把台灣地位辯個清楚;但是辯論「麥帥是否命令蔣」,辯贏了,也只是占個口頭便宜,於台灣地位一點助益都沒有。何況,我真的看不出來這點能辯贏。沒命令過就是沒命令過,找遍了,真的沒有!
2006-11-09 22:33:25
吳龍
心中已有成見,當然看不懂。


麥克阿瑟的命令是屬於劃出土地給人的命令嗎?

到現在還執迷不悟,死往土地所有權來看問題,而根本不願面對事實真相來討論問題,難怪會看不懂,這種不願思考的人什麼也看不懂!!


麥克阿瑟的命令只是接收日本投降的命令,不是把土地畫分給誰的命令,如果是把土地畫分給誰的命令,那北越和台灣就都是中國的領土,而滿州就是蘇聯的領土了.

而事實上,北越是越南的土地,台灣是台灣人民的土地,滿州是中國的土地,與土地畫分給誰的命令毫無相關!!

中國人因為共產黨謊言以中國能接收台灣為台灣是中國領土的證明,以這種共產黨謊言為思考中心,所以看麥克阿瑟的命令就看的亂七八糟,死往土地分配來思考,因此連最簡單的[盟軍統帥指揮地區戰區統帥]事實都搞不清楚,還在混淆問題重點,搞不清楚問題在那裡,真是讓人受不了!!!!
2006-11-09 22:42:04
看不懂
現在我看懂你了,你仍沒看懂我。

你說「麥克阿瑟的命令不是屬於劃出土地給人的命令」,我也說「麥克阿瑟的命令不是屬於劃出土地給人的命令」,哪個跟你在這上頭閑扯了?

再說一次(算是第二次說),麥克阿瑟沒權力劃分土地。一般命令第一号與此無關!

就和麥克阿瑟「沒權力劃分土地」一樣;麥克阿瑟也一樣「沒權力命令盟國元首」!要辯倒我容易的很,只要舉出一個實例就行。我要辯倒你們,我得一一否定這些「實例」,我比你們累,但我卻越戰越勇,你們則是至今說不出個所以然!
2006-11-09 23:02:37
吳龍
向來反共的麥帥,若真的權力夠大,可能把滿州讓給蘇聯先取嗎?

麥克阿瑟的命令不是領土畫分的命令,而是接受日本投降的命令.沒有把滿州讓給蘇聯先取的命令,只有滿州的日本兵向蘇聯投降的命令,這與反共不反共一點都沒有關係!!


[「就可以回應了,其他的就不用多說了」,這態度不像理性辯論...因為實例一個也沒有!],我實在不知道[盟軍統帥指揮地區戰區統帥]這樣一個基本常識,還要實例來說明,真是奇怪了.我在文章寫那麼多,也不是講實例,只不過是以一些事實和邏輯拿來推論,藉以戳破中國人以共產黨謊言為思考核心的種種迷思而已.如果中國人能用用腦筋去思考一下,[盟軍統帥指揮地區戰區統帥]這句話就能夠點破很多迷思了,不用浪費我這麼多時間了.

[要辯論「開羅會議和舊金山合約」,可以,但是扯出來一個「麥帥命令了蔣」,就好像小偷搶銀行兼調戲婦女一樣,什麼便宜都要占,如何不東窗事發出紕露?],這樣的指責應該是用來指責北方人,而不是我.

正確說法是,北方人辯論「麥帥是否命令蔣」,辯贏了,也只是占個口頭便宜,對於中國是否擁有台灣的問題一點助益都沒有。


我的觀點根本沒有辯輸的可能,我只是事實的描述而已,說是辯論,不如是把事實和基本常識拿出當說嘴而已.如果我是錯的,那也就意味事實是錯的,基本常識是錯的.

當出不肖生拋出這個問題時,本來一開始還說對話,但是後來的推論與事實不合,所以才會引起諸多網友的反駁,而北方人沒有把握住不嘯生對的地方,只是一直延伸錯誤的地方來宣傳共產黨謊言,導致全盤皆錯,所以我才得以反駁的這麼容易.

麥克阿瑟命令是針為日本沒有錯,這是不肖生對的地方,但是要否認麥克阿瑟的統帥權力,認為蔣介石接收北越和台灣不是麥克阿瑟所賦予的權力,這樣的推論就是違反事實了!!!

這是因為不肖生滿腦黨國思想,以為中國能接收台灣是因為台灣是中國領土,在這樣的思考下,才會有這種荒謬的推論來.否則只要有[盟軍統帥指揮地區戰區統帥]這樣一個基本常識,都不會有不肖生這種推論出來的.

第一號命令就是命令,還要說[沒命令過就是沒命令過],真是自欺欺人!!
2006-11-09 23:34:40
吳龍
會說[把滿州讓給蘇聯先取]的意思,還會是認為「麥克阿瑟的命令不是屬於劃出土地給人的命令」嗎?

盟軍最高統帥麥克阿瑟的第一號命令第1條規定:「在中國(滿洲除外)、台灣,及北緯16度以北的法屬越南境內的日本高級將領應向蔣委員長投降」。這就是麥克阿瑟賦予蔣介石接受中國(滿洲除外)、台灣,及北緯16度以北的法屬越南境內的日本高級將領投降的權力.

沒有這個命令,蔣介石就沒有權力接受日本兵的投降!!

你只要回答我這些問題,就行了.

1.為何中國接收中國境內日本兵的投降會出現在第一號命令中呢?中國戰區的日本兵向中國領導人投降,是中國領導人應有的權力嗎?

2.沒有第一號命令,蔣介石能不能接收中國戰區所有日本兵的投降呢?

3.中國戰區的日本兵向中國領導人投降,如果是中國領導人應有的權力,那香港和滿州不是應該要向蔣介石投降嗎?憑什麼他國可以剝奪這個權力呢?

4.能剝奪中國戰區的日本兵向中國領導人投降的權力,那這個權力是真的存在呢?還是一開始就是別人賦予的?


至於實例,擺在眼前麥克阿瑟指揮蔣介石的實例你都說不是了,還談什麼實例?!

省省吧!!!
2006-11-09 23:59:36
看不懂
純屬瞎扯蛋!

我上了東森網站,明明就是獨派的蕭惟仁講個什麼「蔣奉麥帥之命來台灣受降」,才有不肖生反駁。這個北方人才沒率先掀起戰火!

還「看穿北方人網友的迷思」哩!自己的迷思看不穿,還幫人家看穿,肉麻死人了!

不肖生講的也只是「麥帥命令了誰」的問題,根本就沒說台灣主權被這條命令決定了。不知道你們一群人亢奮些啥!就連萊因哈特網友也說了:「麥帥無法命令中國戰區統帥」,也被你這個笨蛋看成萊因哈特在「反駁」不肖生。怎麼會這麼笨?

八月十日天皇投降,八月十一日蔣就下令各地部隊前進接收,根本不必等到麥帥「命令」他。

你們有種,就把你們那套麥帥「命令(order)」了蔣的說法,翻成英文,說給老外聽,簡直把台灣人臉都丟光了!
2006-11-10 08:47:53
吳龍
看不懂瞎扯蛋!

我有說北方人率先掀起戰火嗎?

看不懂心盲眼盲,連交你看穿迷思,都不會,還在耍白癡,真是啟聰學校的新生!!


我有說不肖生說台灣主權被這條命令決定了嗎?

我說的是不肖生否認麥克阿瑟的統帥權力,看看我上面怎麼寫的!!!!

連別人寫什麼都不願看清楚,難怪會看不懂,會看的懂才鬼!!!
2006-11-10 09:23:57
是 (若未登入"個人新聞台帳號"則看不到回覆唷!)
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