高旻寺德林長老於1915年出生，2015年6月22日19時許圓寂。
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德林長老，河北豐潤人，19歲投高旻寺披剃出家，親炙來果老和尚教誨，長達二十餘年，耳提面命，朝夕悟研，盡得臨濟宗心傳，經序為高旻寺四十七世法嗣。1984年5月，經多方磋商，請回德林長老擔任高旻寺住持。德老以重建祖庭為己任，扶刹竿於既倒，興伽藍於廢墟。以高年碩德，精心策劃，廣結善緣，先後建成大雄寶殿、禪堂、天中寶塔、水晶宮與大講堂等。大計宏圖，固為佛日增輝，亦為河山生色。德老秉承來果老和尚衣缽，弘揚祖風，整肅規約，唯倡參禪悟道，精進修持，僧眾和合，秩序井然，為各方信善所宗仰，來歸問法者不計其數。臨濟宗風，高揚遠播。
出家因緣及依止禪門宗匠來果老和尚
記者：長老您好，能夠得緣拜見長老，我們感到無上的歡喜。我們瞭解到，您祖籍河北，於1934年在高旻寺出家，同年受具足戒於隆昌寺。長老慈悲，請為我們開示您當時的出家因緣。
德林長老：我是十九歲依來果老和尚出家的，近八十年了。談到出家，第一，出家，本來從在家走向出家，是人生一個重大轉變。在家和出家是不一樣的，為什麼要出家?就是對人生的一個感受。第二，是宿願所追。過去的善根，福德因緣，好像你這個人就定了。佛法講願，釋迦牟尼佛有五百願，阿彌陀佛有四十八願，願是世出世間人的前導，你要朝前走，就要有願引導你，我也不例外，轉來轉去，就當出家人了。我也不是揚州人，但跑到揚州來出家，這是為什麼，我也不清楚，但現實的確是這樣。我們佛教裏常講，世出世間法都是宿願所追。
記者：您覺得來果老和尚對您的修學方面有什麼影響?
德林長老：當然有影響，怎麼影響?前車之鑒，前人就是給後人樹立影響的。那個時候，來果老和尚當家，高旻寺是一個禪宗古道場，有參有學，就是給天下人當參學的，過去高旻寺的口號是專門禪宗道場，既不講經，也不說法，以禪堂為主。現在對這個口號，我們做了略微的調整，怎麼調呢?我們叫冬參夏學，冬天到了，我們注重加香，打七，這是冬參。到了夏天，我們現在這個時候就是夏天，我們要過夏(結夏)。佛門中的佛事活動，也要講究因緣時節，冬天做什麼，夏天做什麼，有適當安排。冬參夏學，這個參，它也有一定的時間，不能一天到晚老參，到了夏天就要學習，夏天怎麼學呢?講經說法。到目前來講，講經說法在我們佛教界來說，成了很重要的一個前提，要想弘揚佛法，要全社會的人都瞭解佛法，和尚就要講經說法，你不講，人家就不懂。講經說法也不是任何人都可以的，你沒有這個本事，你就不能講經說法。在佛門，要培養一個講經說法的人才也是不容易的，不會說的，把佛法講歪了。
記者：據說，當年來果老和尚有一個五大工程的願望。您能給我們大致介紹一下嗎?
德林長老：是的，什麼叫五大工程的願望?五大工程是全高旻寺建設的一個代表詞，整個高旻寺圍繞這個五大工程來建設。國家重點開放寺院，五大工程是什麼呢?譬如說，寺院無論大小，不能沒有大殿;你不能不吃飯，那要有個齋堂;高旻寺是個禪宗道場，你不能沒有禪堂;高旻寺從物質文明建設角度，還有一個寶塔。大雄寶殿、大禪堂、大寶塔、大講堂、大齋堂，這個就是五大工程，代表整個寺院的，實際上就是寺院建設的全部工程。老和尚在世時，有個五大工程的誓願，談到這裏，我們就說，佛法講時節因緣，時節因緣比什麼都重要，時節因緣到了，要興了，是什麼東西都阻止不了的;時節因緣到了，要敗了，誰也阻擋不了的，就是佛老爺也沒有辦法。因緣所生法，這個因緣前面要加上時節兩個字，佛法都是因緣所生法，就看你因緣在什麼地方，在什麼時候，這很要緊。時節因緣是誰來決定的呢?是眾生的業力來決定的。來老的五大工程遺願，因為時節因緣沒有把它完成，這五大工程，我代老和尚完成的，而且超額有餘，六大工程都不止了。並不是老和尚沒這個能力，老和尚建一百個高旻寺都有餘。
高旻寺所有的建築設施都是在表法
記者：您剛才提到高旻寺是全國開放最早的寺院之一，其他全國開放寺院都很多，它們基本上已經完成了建設上的任務。您說高旻寺現在是大興土木的時候，您是出於什麼樣的考慮呢?
德林長老：每個寺院都有自己的要求，高旻寺也有自己的要求，這個要求就是：求生存、謀發展。國家社會都不例外，高旻寺也不例外。想立足於全國的佛教之林，高旻寺也想要占一席之地。高旻寺是禪宗道場，禪無處不在。高旻寺現在是百廢待興，我們有責任把它恢復重建好，這也是整個佛教界的期望。現在佛教是最好的時期，國家興旺發達，寺廟跟著沾光，這是因緣所生法。
寺院是公益事業，什麼是公益事業?任何人到寺院裏頭來，都會得到或多或少的好處，這是寺院功用的最低限度。據此，我給高旻寺的建設目標提出兩句話：賓至如歸、流連忘返。到了高旻寺就好像到了家一樣，這就叫賓至如歸。
建寺院是要有學問的，不只是有錢就行，是有很深的學問的，高旻寺一直在這一塊努力。高旻寺一磚一瓦、一草一木所有的建築設施都是在表法的，表佛法。要有眼界看，沒有這個眼界，你看不出來。可有哪一個寺院有這個設想?表法是表佛法，三寶常住，進入高旻寺，體現的就都是三寶，高旻寺所有建築，應該說，你眼睛看到的，那是大雄寶殿，那是禪堂，那是講堂，但是，你要是對高旻寺建築的用意所在能夠解讀，這就是學問。一般寺院建築講究的中軸線，也就是山門、大殿、藏經樓一條線，這個要因地制宜，不一定哪個寺院都具備這個條件。高旻寺有高旻寺的特點。建寺廟是有條件的，能夠做到每一處設施都在表法，那就功不唐捐了。沒有佛法的根底，這個學問是沒有的。
首先，從總體上講，高旻寺和其他寺院一樣，是佛法僧三寶道場。建這個道場，要有學問，它要體現出三寶道場。寺院主體建築中，大雄寶殿代表佛寶，藏經樓代表法寶，現前的僧眾就是僧寶。從門口進來，我們現在門口牆上寫幾個字：
無量眾罪滅，清淨心常一，
如是尊妙人，則能見般若。
見般若就是見性，明心見性，見性就成佛，這些都是我們要學習的，都要曉得，不能夠盲修瞎練，盲修瞎練一個容易誤入歧途，一個耽誤時間。佛法不是講八正道嗎?要正知正見。
再往裏，我們建了息心亭。凡是進得寺院來的人，都要息下心來，所謂“歇即菩提”就是這個意思。在息心亭到大殿的中軸線上，我們分別建設了一個大的香爐，花、燈、塗、果等均一應佈置。所謂“花、香、燈、塗、果”，這些都是供養三寶的。
佛法有無量義，建廟也有無量義。每個廟都各有各的想法、各有各的見解。上檔次的寺院才有藏經樓，藏經樓絕大多數都在大雄寶殿後邊。佛教有一個習慣，建一個廟，跟人家學，人家的廟建成什麼樣，我就學成什麼樣，沒有自己的新意。很多寺院建設是不合法也不合理的，只是習慣了。
一般寺廟都有天王殿，天王殿裏面供的是彌勒菩薩。除了彌勒菩薩還有四大天王，沒有四大天王怎麼叫天王殿?四大天王在東西兩側，彌勒在中間。這個殿應該叫什麼殿?到底以什麼為主? 是以天王為主還是以彌勒為主?叫天王殿的話，四大天王在兩側，他們不占主位啊。這種事情在我們佛教界多了。依樣畫葫蘆，不知其所以然。我們的國家，主題詞是改革開放。寺院能改嗎?不能改。為什麼不能改?因為積弊難返。就這麼過了。天王殿明明供的是彌勒菩薩，卻叫天王殿，不叫彌勒殿，這不冤枉嗎?你們看看高旻寺，跟其他寺院的建築是不一樣的。怎麼會一樣呢?
物質文明是來源於精神文明的。回過頭來，物質文明是為精神文明服務的，是精神文明的載體。本師釋迦牟尼佛教化一切眾生，說無量法門，歸納起來，這個法有多少?權實二教而已。有權有實，單“權”不能度盡一切眾生，單“實”也不能度盡一切眾生，必須要權實結合。《法華經》二十八品，前十四品裏面是“開權顯實”，後十四品是“開跡顯本”。單“權”只是方便法，是說小乘教，不究竟。但不說不行，因為眾生根基有差別，跟小孩子講大乘教他不懂。學佛法，學的是佛教化一切眾生的方式方法。正是因為這個道理，高旻寺建藏經樓建了兩個。你看看我們的大雄寶殿兩側兩個藏經樓，一個代表“權”，一個代表“實”。這不是我杜撰、創造、發明的，是經中有的。什麼叫做學問?學佛就是學這個東西。單“權”是方便法門，不能度盡一切眾生;單“實”，眾生根基不一樣，有的人是大乘根基，你去說小乘教，就話不投機。如來一代時教，將來我們都要為法為人，不能亂來。
大雄寶殿前面，供一個獅子一個白象，也是表法的，看出來沒有?每個寺院都有自己的長處，都有自己的特點。從高旻寺西大門進來以後，所有的設施都是在表法。但是我不說，你是看不出來的。說點不客氣的話，你要有點甚深智慧才能看出來。
你比如說，高旻寺的大雄寶殿，一般的大雄寶殿供的是兩個獅子，這是很普遍的。高旻寺供的卻是一個獅子一個白象，你看吧，要知其然要知其所以然。高旻寺主要建築，有大雄寶殿，有禪堂，有大講堂，還在施工。人家說我們的大講堂還不錯，你們應該去看看。我常說，建廟要有學問。廟是物質文明，物質文明來源於精神文明，回過頭來，物質文明要為精神文明服務。
高旻寺建大雄寶殿與別人不一樣，沒有柱子不行，保留四個柱子。像下圍棋一樣，大殿裏維那站什麼地方。一般寺院中間供佛，兩邊供羅漢，還有供其他的，看你是哪一宗，哪一派。
高旻寺是禪宗道場，我們建一個禪堂，有七個保證。哪個禪堂有七個保證的?他們都不曉得。高旻寺是老祖道場，也是給初發心的人參學的地方。事也好，理也好，理圓事不圓不行，理事都圓滿了，問題就解決了。高旻寺是這樣打算的，建這個廟，就是要達到讓信眾“賓至如歸、流連忘返”的目的。寺院是公益事業，到了寺院裏頭，無論是旅遊參觀，燒香拜佛，都會得到佛法的好處。必須具備這個功能，而不是去為了賣門票，高旻寺不賣門票，高旻寺是公益事業。
高旻寺是從零開始，百廢待興，還不是一個現成的廟。中國佛教協會會刊《法音》，這兩個字是趙樸老寫的，它的創刊詞上說：“莊嚴國土，利樂有情;啟迪智慧，淨化人心”。佛教本身的作用就是“莊嚴國土，利樂有情;啟迪智慧，淨化人心”。學佛教都會得到佛教的好處，大家都喜歡佛教，佛教就誰也消滅不了。人民需要的東西，你想消滅也消滅不了;人民不需要的東西，你想存在也存在不了。
記者：剛才聽了您對寺院表法的開示，我們很是受益。那麼接下來，請您談談，高旻寺的發展還有哪些規劃?
德林長老：國家重點寺院，揚州有兩個，一個是大明寺，一個是高旻寺。我們現在有兩百多工人在這裏，包括瓦工、木工、石工、漆工、電工，什麼工都有。要蓋房子，我不要出門，我家什麼工都有。總而言之，高旻寺不是一個現成的廟，正在規劃恢復重建的過程當中。高旻寺作為一個禪宗道場，以禪為主，它不是禪淨雙修的。
大家之所以到這裏來感到很親切。為什麼?環境決定意識，這是馬克思講的，就是社會的存在，決定人們的思想。這個環境蠻重要，我們常說，莊嚴國土，利樂有情，莊嚴就是指環境，華藏莊嚴，華嚴大富貴，莊嚴。高旻寺，我常說，百廢待興，這條路走多長，需要多少時間，沒得准，無論怎麼說，高旻寺是個修行、用功辦道的地方。修行，用功辦道它也不會離開福慧雙修，要想成佛，就得福慧雙修。不但是福慧雙修，而且是福慧修得圓圓滿滿的，這就成佛了，你個人的心就清淨了。
暢談高旻寺禪門家風
記者：高旻寺素有“冬參夏學”的家風。廟裏每年組織十二個精進禪七，每個禪七，您都親自參與，請您給我們大概介紹一下。
德林長老：我們高旻寺每年都會組織禪七，這是恒常的，永遠都是這樣子，組織禪七。每一個道場基本上都有這個現象，淨土宗平常念佛，平常念佛，有時候要加功進步，打佛七。凡是打七，都是精進，平常用功都是一樣，精進就要打七，禪宗也不例外。淨土宗打念佛七，禪宗打禪七，就是平常還不夠精進，還有些干擾，到了打七的時候，專門精進。就是這個意思。
所謂“冬參夏學”，以上是參。接下來是“夏學”。學什麼呢?高旻寺誦兩部大經，一個是釋迦牟尼佛最初成道時說的《華嚴經》，一個是釋迦牟尼佛最後說的《法華經》。說完《法華經》，釋迦牟尼佛就滅度了。也要知道，釋迦牟尼佛這段時間，這次來世間示現，為什麼來的呢?就是為了來說《法華經》來的。但傳道根基不行，所以必須經過五時淘汰，到最後說《法華經》，說過《法華經》，釋迦牟尼佛涅槃了。這些個教理要曉得。《法華經》說了七天，《涅槃經》一天一夜。我們選擇這兩部大經，就是包括了釋迦牟尼佛四十九年所有的法在內。但要知道，說《華嚴經》不是在世間說的。這叫教理，所以，教理也要學習。教理、教義都是要學習的。
記者：來果大師曾雲：“天下叢林不止單，守禪制者，獨有高旻寺耳。”請長老為我們慈悲開示這句話的微言大義。
德林長老：這句話，看什麼時候說的，什麼地方說的。這句話是在極端非常困難時說的。在極端困難時，每一家都自家難保。什麼叫自保，高旻寺那時和尚沒有飯吃，苦難到那種程度。一般寺廟都不收，唯有高旻寺的門是敞開來的，有飯同吃，哪怕一滴水，大家都同喝。這個不止單，就是這個意思。懂吧。哪怕一粒米，大家吃。哪怕一滴水，大家喝。就是這個意思，不止單，特別困難，各寺廟都保自己。不掛單，這事看不懂啊。這句話您看不懂。哪個不保自己，都保自己，有的保自己都困難得不得了。還掛單哪，我自己都沒得吃了，還掛單啊?咱們高旻寺不是這樣的，只有一滴水，大家喝;只有一粒米，大家吃，就是這樣的。
記者：高旻寺素來堅持“一日不作，一日不食”、農禪並重的道風傳統。長老您作為我國佛教界的領軍人物、宗門泰斗，不顧年邁，每天還堅持日日出坡勞動，實是我們四眾弟子學習的楷模。古來大德，都有這樣的修行。對此，請老法師開示，古往今來高僧大德們如此修行，其共同的信念是什麼?
德林長老：我告訴你啊，這個食啊，把他吃好。九十八歲怎麼樣呢，還是方的，還是圓的，還是紅的，還是白的?以色分心，分位假令。什麼是色心，比如太陽，這個色。太陽出來了，噢，這個是早上。中上就中上，晚上就是晚上。這是色。有心去分別。這個時間沒心法。
比如，現在是什麼時候，你說九十八歲是什麼樣子?我的身體每個部位都有名字，哪有九十八歲這個名字?都是假名字，在佛法中，確確實實有個假的東西，但它有個名字，在這個名字下面要有個東西。如叫杯子，它不就是有個杯子嘛，它必須有個杯子。說它是假的，不錯，是假的，它不就有這麼一個假的東西嗎?空假中，是三位一體。不能壞假名，這個假的名字，真正有個假的這麼個東西。佛法講，真俗，俗就是假，真俗中三法是一體，不在前後，但不在前後，我又要用嘴說，他得有前後。道理只有一個，叫我怎麼說啊，我需要一個字一個字說出來，他實際是一體，但你說就有先後，佛法就是這樣的。先說真，再說假，真假就是一，就是中道。中道不能離開真假來講中道。離開真假，講什麼中道?離開真假講的就是中啊?你說佛法好玩不好玩啊!
高旻寺出坡，這是禪的特點。凡是禪宗的道場，都講究農禪並重。農就是勞動，就是出坡。出坡是什麼意思?因為過去寺院都住在山上，出坡就是在山坡上勞動，出坡就這麼來的。出坡就是勞動。凡是禪宗的道場，都講究農禪並重。這個起源于馬祖，一日不作，一日不食，就這麼來的。
開示“歇即菩提”
記者：高旻寺的牆上“歇即菩提”四個字作何解釋?
德林長老：“歇即菩提”，這個不是高旻寺壟斷的，這是佛法。釋迦牟尼佛八萬四千法門，說來說去，就說這四個字。實際上就說一個字——“歇”字。這個“歇”字，換句話說，就是放下。而眾生之所以為眾生，就是放不下。一切眾生皆有如來智慧德相，而不能證得，就是因為放不下。妄想，執著，就是放不下。“歇”，就是放下。放不下，就成了眾生了。起惑，造業，都是放不下。“歇即菩提”，這句話是出自《楞嚴經》的。菩提是無上正等正覺，你歇了，無上正等正覺就現前了，佛的智慧就現前了。要再淺顯地說，就是放下屠刀，立地成佛。放下屠刀，就是歇啦。佛法的語言，簡練到極點了。一個外道，釋迦牟尼佛在世的時候，外道對佛也恭敬，他拿著一朵花去供佛，到了佛面前，佛就說了，你放下，他就把花放下了。佛又說，花放下了，還要放下。他說，花放下了，那還要放下，就把手放下。他把手放下了，佛又說了，還要放下。他說，花也放下了，手也放下了，那還要什麼放下呢!他就開悟了。眾生放不下，放下就是歇。歇，妄心就沒有了，而真心就現前了。天上的雲彩沒有了，太陽就出來了。太陽就在天上，他沒有跑，但有雲彩，他看不到。
記者：師父，我們也想放下，也想歇下來，但效果不太好，歇不下來，這是為什麼?
德林長老：佛法回答這個問題是：放不下，你就擔起走。對不對，這是個人自由。比如挑擔子，說放下放下，放不下，就挑起走。對不對，那有什麼辦法呢?
放下，你現在的毛病就是放不下，這是佛說的。一切眾生皆有如來智慧德相，而不能證得，就是因為妄想執著。執著就是放不下。皆因妄想執著而不能證得。執著什麼呢?我們這個人，眼耳鼻舌身意，一天到晚，眼睛看顏色，耳朵聽聲音，鼻子嗅味，舌頭要講話，心要打妄想，都是放不下，都執著。佛法，不是向外去求的，向外去求是永遠求不到，即使求到的也不是真的。諸佛妙道，但向己求，莫從他覓，覓即不得，得亦非真。這是過去祖師說的。
所有寺院都是最高學府
記者：我看到禪堂門口寫著“最高學府”，我想問一下，這個最高學府與佛學院有什麼關係?
德林長老：你們別的東西沒看到，就看到“最高學府”，引起注意了。“最高學府”這是高旻寺打出來的一塊招牌。你說這個佛學院，作為一個寺院，本身是不是一個佛學院?都是信佛的，學佛的。而高旻寺作為一個寺院，既然是學佛的，而不是學菩薩的，也不是學羅漢的，也不是學凡夫的，沒有比這個再高的。沒有比這個再高就是最高。但你學的成績怎麼樣?那是另一回事。我們所有在家出家的，目的都是學佛，學佛就是最高的，還有什麼比這個更高呢?沒有比佛再高的，所以就是“最高學府”。高旻寺打這塊招牌，不等於說高旻寺就壟斷了這個，只能高旻寺用。是佛教的寺院，供佛的，都是最高學府。沒有比佛再高的，就是最高學府，所有寺院都是最高學府。有些人強迫把自己壓低一點，為什麼要壓低一點?學佛的理所當然，我是最高學府，但作為你一個人不行，作為一個地方，寺院都是最高學府。我們的觀點：作為一個寺院，學佛的，就是最高學府，並不是說只有高旻寺是最高學府，而你們都是低的。沒有這個說法。
記者：我們來到高旻寺，感受到了寺院的道風是非常的嚴謹。請您就道風建設問題為我們開示一下。
德林長老：談到道風，沒有第一。十大弟子個個第一，這是佛的道場，佛佛道同，我們是為佛服務的，這是以佛為主的。這個房誰為主，佛為主。大殿那邊，以佛為主。我們是給佛當使者的。
那麼，談到道風，自然與戒律是分不開的。戒有五戒、十戒，有三聚淨戒、攝善法戒、攝律儀戒、饒益有情戒。這個戒是防非止惡的。什麼是攝善法戒呢?一切善法就是戒，行樂法就是犯戒啦。做一切壞事都犯戒，這是攝善法戒。攝律儀戒，我們佛教講三皈、講五戒、八戒、十戒、四十八戒、二百五十條戒，他有那麼多律儀戒。還有一種戒叫饒益有情戒，你這個信佛的人，不能夠做饒益眾生的事，就犯戒。饒益有情戒，不是我說的，這是佛說的。攝律儀戒、三皈五戒、五戒八戒，這是律宗的。攝善法戒，所有一切善法都要做。諸惡莫作，眾善奉行，這就是戒。饒益有情戒，凡是利益眾生的事，都要做，不做就是犯戒。你看作為一個佛的弟子的要求高不高?談何容易啊!
但做得到做不到是另外一回事，不是我說得到就做得到。所以，這個要學習。誰能把佛的戒持得乾乾淨淨呢?沒有這個人。唯佛一人持淨戒，除了佛外，都犯戒，只不過犯得輕點重點，就是這個意思。起心動念都是犯戒，凡夫不起心動念是不可能的。起心即錯，動念即乖。世間法有句話，活到老，學到老，學不了。世間法如是，佛法更如是。
記者：高旻寺的每一個地方都非常乾淨整潔，這裏的師父和居士何以有這樣的發心呢?
德林長老：這是高旻寺祖宗道場最低的要求，就是這個樣子。人的生活嘛，也要乾乾淨淨的。《朱子家訓》有幾句話：“黎明即起，灑掃庭除，要內外整潔。既昏便息，關鎖門戶，必親自檢點。”朱用純的《朱子家訓》 就是這麼做的。“黎明即起，灑掃庭除”，這是乾乾淨淨的啊。“既昏便息，關鎖門戶，必親自檢點。”“與肩擔貿易，勿佔便宜。見貧苦親鄰，須多溫恤。”談到《朱子家訓》，我是會背的。這都要學的，這不就是飽餐飽學。才高八斗，學富五車。多才之士，才高八斗。富學之路，學富五車。你學個五車書，才勉勉強強算是個人。《朱子家訓》裏說，“祖宗雖遠，祭祀不可不誠;子孫雖愚，經書不可不讀。”三世不讀書，你這個人就成人身牛。懂不懂嘛，你看讀書要緊嘛。三世不讀書，你這個人跟牛有什麼不兩樣啊。三世不讀書，你這個人就成人身牛。所以，“祖宗雖遠，祭祀不可不誠;子孫雖愚，經書不可不讀。”
開示禪與教的關係
記者：高旻寺是我國著名的禪宗道場，有人說，“禪者，佛心;教者，佛語”，請您給我們開示一下禪與教的關係。
德林長老：你把它們分家啊?禪，是世出世間法的根本，是一切法的根本。假如說，你這個人沒有禪了，你就是死人。沒有禪了，這個世界就沒有了。所以，你對這個禪要有足夠的認識。禪是佛法的核心，這個問題，在世界佛教論壇上，大家在一起談佛法，都認為佛法以禪為核心。禪是包羅萬象的。全世界，所有國家，所有高僧大德，認為八萬四千法門，濃縮後，就是禪。那蠻深的啊!
而且，真正的佛法，是不能說的，是不可以說的。凡是用嘴說的，用腦袋瓜想的，那都是方便，那都是標月指。叫你看月亮，不是看指頭。人問，月亮在什麼地方，用手指指給他看，他就不看月亮，就看這個指頭。叫你因指見月，不是叫你看這個指頭。這教我們，語言文字，是思維想像。禪是不能想像，不能說的。那怎麼學習啊，怎麼度眾生啊，所以，那都是方便，都是權法。方便就是真實。你們要是研究過《法華經》，《法華經》第二品就是“方便品”，方者，秘也，便者妙也。妙達于方，即是真秘。你們要好好理解。
以門外三車為喻。除了門外，還有沒有三車啊?沒有研究過教理，不懂吧。這個三車，是引誘三界以內在火宅內的弟子出火宅。出了三界以外，沒有三車，每一個人給他一個大白牛車。要不懂教理，這個也不懂。所以，佛法沒人說，不會懂。
記者：現在教界出現了“禪淨合一”、“禪淨雙修”等的提法，您對此如何看待?
德林長老：我也不懂。佛法常說，佛法有無量義，說禪淨雙修。修行就向走路一樣，禪是一條路，淨也是一條路。你走哪條路，這條路也走，那條路也走，怎麼走啊?那你還是要曉得，什麼是禪，什麼是淨。不學佛法，你自己沒有主宰，你自己不能辨別是非，你自己沒有鑒別的能力。
佛法是圓融的。佛法無量義，看你怎麼解釋。禪，以禪為因，感什麼果。這不，佛法講因果啊，以淨為因，感什麼果。你怎麼解釋，這很難解釋。不知道說話的對禪瞭解不?禪，講參禪悟道，明心見性。淨，念“南無阿彌陀佛”，生西方極樂世界，對不對?
記者：您開示時說，做功夫要綿綿密密，怎麼樣才能做到綿綿密密呢?
德林長老：所謂綿綿，就是功夫要做細。眾生的心都是粗的，心粗。心粗的人，不能用功。做早晚課就是練心。心要細，細了還要細。細了還要細，心不歇，這個心怎麼能細呢!心歇以後心才能細啊。
記者：我們禪宗講要起疑情，大疑大悟，小疑小悟，不疑不悟。是不是指我們疑問很大，然後我們的心就會專在那裏，就要把疑給解開?請長老慈悲開示。
德林長老：的確是這樣的。大疑大悟，小疑小悟，不疑不悟。這個話只能在禪堂裏講，因為禪堂用的就是這個功，什麼功呢，就是叫你起疑情。
這個疑情，有大有小，所以，大疑大悟，小疑小悟，不疑不悟。什麼叫疑，疑就是不明白。說離得我遠的我不明白，那離得你近的都明白啊?你眉毛很近了，你都明白有幾根啊?
所謂疑情，八萬四千法門，都要走這個路。這個疑，就是不明白，那我們這眾生，不明白的事情太多了。多怎麼辦呢，要從教下講呢，就是叫見思惑、塵沙惑、無明惑。這都是不明白的。什麼是見思惑呢，你肯定答不出來。這個連文字你都不能解釋。見思惑，是見惑、思惑兩種。什麼是見惑呢?就是見道的時候所破的那個惑，就叫見惑。思維到所破的那個惑，就是思惑。
不明白就是無明。為什麼會不明白，因為他有惑有煩惱。煩惱多了，把他分類，有見思惑、塵沙惑、無明惑。見思惑，這個惑，這個煩惱怎麼破呢?見道的時候所破的惑，就叫見惑。見道後，才開始修，沒有見道，修什麼呢?見道以後，才修道。見道方修道。思維到所破的那個惑，就是思惑。塵沙惑，發菩提心，度一切眾生，一切眾生，很多很多。無明惑，有支末無明，有根本無明。這個都要學習。根本無明，要到什麼時候能破，要到成佛才能破。
要能夠瞭解這個佛教教理，這個需要多學習。尤其是初發心的人，更要學習。
記者：現在人心比較浮躁，怎麼讓心停下來?
德林長老：這個還是蠻重要的，你們無論在家還是出家，可曾知道?出家在家都是學佛的，學佛的目的是什麼?用一句話來概括，就是為了成佛。那先就要曉得，這個佛是怎麼成的?修成的。怎麼修的?佛法有八萬四千法門，那麼多法門，那可不得了，那怎麼修啊?你說八萬四千法門，怎麼修?一天修一個，還是一天修兩個?
我給你們代下一轉語：學佛法，首先要知道，佛跟眾生有什麼區別?理論上都是佛，事實上，佛也是不一樣的。(天臺)不是講六即佛嘛，豆腐也是佛，那跟我們說的不一樣。理論上都是佛，那就是理即佛(六即佛：理即佛，名字即佛，觀行即佛，相似即佛，分證即佛，究竟即佛)。理即佛什麼樣子?名字即佛什麼樣子?觀行即佛什麼樣子?六即佛都是有偈子寫出來的。
理即佛
動靜理全是，行藏事盡非，
冥冥隨物去，遝遝不知歸。
名字即佛
方聽無生曲，始聞不死歌。
今知當體是，翻恨自蹉跎。
觀行即佛
念念照常理，心心息幻塵。
遍觀諸法性，無真亦無假。
相似即佛
四住雖先脫，六塵未盡空。
眼中猶有翳，空裏見花紅。
分證即佛
豁爾心開悟，湛然一切通。
窮源猶未盡，尚見月朦朧。
究竟即佛
從來真是妄，今日妄皆真。
但複本時性，更無一法新。
這個，大家都要多多學習，細細體會。
記者：請問“如來禪”與“祖師禪”有什麼區別?
德林長老：“如來禪”與“祖師禪”有什麼區別?你看，那個叫“如來禪”，這個叫“祖師禪”，本身就區別，什麼叫區別，本身就不一樣，那你問有什麼區別?
接下來你要曉得 “如來禪”是什麼樣子?“祖師禪”是什麼樣子?這個需要你們對佛學基本常識要瞭解，我跟你說，你能接受，沒有一點常識，你不會懂。“如來禪”是說，一切的法門，凡是用心的法門，都是禪，用心這個懂嗎?念佛也要用心，參禪也要用心，念經也要用心，要用心都屬於禪。佛法是圓融的，你們老是鑽牛角尖，是鑽不出來的。圓融就是沒有障礙。“如來禪”從名字上講：佛說的八萬四千法門，大禪、小禪、頓根、漸根，凡是用心的都屬於禪，並不是說高旻寺禪宗道場是禪。談到祖師禪，那有祖師禪的特點，要在短時間內跟你們說這個問題，時間不夠，你們從我們這個門進來，在門口有一副對子，“有佛處不可住，無佛處急走過”，這就是祖師禪的特點。能不能夠領會?不能領會，到門口再去看兩遍。
記者：您剛才說的“用心處就是禪”，那麼，不用心處還有禪嗎?禪宗講不立文字，但禪宗傳下來的文字是最多的。
德林長老：有心用到無心處，無心還隔一重關。談到這個心，心的層次太多了。“一切唯心造”，佛教界所有佛事門中，早晚功課，敲木魚，敲鈴鼓，在念唱之前，要三陣魚子，這三陣魚子是什麼意思?“若人欲了知，三世一切佛”，即使是升座說法，前面也有定心引磬，也是敲“若人欲了知，三世一切佛”。學熟了，就是我們的受用。
記者：現在很多人參話頭，參不起來怎麼辦?
德林長老：參不起來，那是有障礙，是不是?這個障礙從哪里來的?障礙就是業障，三障煩惱，要懺悔。不懺悔就有業障。懺悔有事懺，有理懺。理懺就是端坐念實相，事懺就要至誠懇切。“十大願王”前面是禮敬諸佛，稱讚如來，廣修供養，接下來就是“懺悔業障”，所以特別重要。無量劫來造的業，你想修，想用功辦道，就有業障。事懺就不能再造了，理懺就要明心見性。(大家)都要懺悔，不懺悔不行。
記者：六祖說“不思善，不思惡，正與麼時，哪個是明上座本來面目”，請您給我們開示一下這句話的奧義。
德林長老：這是六祖跟慧明說的。“不思善，不思惡，與麼時，哪個是明上座本來面目?”我們這個心是念念生滅的，是不會停止的。念念生滅的這個相，我們自己都不知道，一彈指有六十刹那，一刹那有九百個生滅，我們自己知道嗎?不知道，為什麼?因為我們心粗，感覺不到。修行就是修這個粗心，把這個粗心變成細心，細到沒有了，本來無一物，這就修成了。修行人要知道自己處在什麼位置，我這是業障凡夫，一天到晚煩惱，業障什麼都有，那你知道，就要想辦法。
(來源：《江蘇佛教》2015-04-30 09:22:15文：劉建華、智炎)
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