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2007-07-16 00:54:14| 人氣793| 回應17 | 上一篇 | 下一篇

「建築教育改革暨規劃辦理建築專業學院」工作圈

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我們的學術委員是省公會學術委員會的主委，教育部召開「建築教育改革暨規劃辦理建築專業學院」工作圈第一次會議，理事長指派我們這位主委出席，應該是天經地義的事情。

問題來了：我們這位主委是全國最大建築補習班的老闆，有人因為他沒有做到「利益迴避」感到憂心忡忡。

本來討論的焦點應該是「利益迴避」的議題，後來就偏向「從學校教育的先天不良到執業環境的後天失調，建築系畢業生是否需要補習才能考上建築師…」

當然，截至目前為止，我還不是很清楚「建築教育改革暨規劃辦理建築專業學院」工作圈跟補習班老闆的「利益迴避」有什麼直接或間接的關聯？補習班老闆有什麼利益需要迴避？「補習」這件事有什麼不好？但仔細瀏覽我們這位主委當天與會提列的意見，好像也沒什麼重大突破。

整個事件，比較重要的人物（有去參加這個工作圈會議的人士）都沒有發表意見，這個時候我反而對教育部召開這個「建築教育改革暨規劃辦理建築專業學院」工作圈會議的動機，感覺到好笑哩咧！

我要檢舉
台長： 夷希微

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我要回應
P
這是池建築師的發言嗎?
如果是的話,好像和建改的精神蠻接近的,
尤其在理論和實務並重著一個看法上!
2007-07-16 14:28:06
版主回應
這正是池建築師的發言，理事長說可以接受公評。

我並不是很瞭解建改社要改哪一部份？可能包括學校教育及執業環境。
但教育部這個「工作圈」會議，好像有點「摸頭」的意思。

而主角之一的建改社，卻無法跟建築師公會口徑一致，甚至有對立傾向。
如果建改社跟建築師公會相形漸遠，建改的力量將會相互抵銷。

我很尊敬建改社，但再這樣下去，建改社會被孤立，最後不被看好。
2007-07-16 21:55:37
夷希微
[轉貼]陳邁先生的堅持與風範／建改社張基義

http://forgemind.net/phpbb/viewtopic.php?p=75594

建改社的成立是時空的因素所造成必然結果，就如司改會或澄社的成立都有其特殊的時空背景與希望改革的目標。建改社若無年逾七十高齡的陳邁社長對台灣建築發展的希望尚未放棄，無私奉獻的出任社長，讓新校園運動萌芽的建築改革力量得以延續，不致因為政治環境轉變而潰散。無論是教育部的建築教育改革或考選部的建築師考試改革，陳社長都鼓勵我們年輕後輩，應該堅持理念推動制度上的改革讓建築教育與職業皆能正常化，改變制度絕對是非常漫長的，可能是超越十年以上的漫長工作，但是卻是最值得做的。制度不會因為教育部政務次長換人就放中斷新校園運動的理想，制度不會因為政務委員更替就將景觀法擱置景觀總顧問辦法停止。

陳先生同時出席教育部建築教育改革委員會議，與考選部建築師考試制度改革會議。台灣某大建築補習班負責人96年6月代表台灣省建築師公會出席教育部建築教育改革會議，與95年11月代表立法委員出席考選部建築師考試制度改革委員會議，陳先生都認為非常不妥當。

就法律上而言，台灣省建築師公會當然可以委請補習班負責人代表出席96年6月教育部建築教育改革會議，立法委員也可以委請補習班負責人出席95年11月考選部建築師考試制度改革委員會議，但是任何一個正常先進的國家應該不會這樣做，因為這是專業倫理與道德的問題，這類唐突尷尬不避諱的行為甚少發生。也許是台灣省建築師公會或立委辦公室比較忙碌，疏忽了選派補習班負責人代表出席教育部與考選部會議所代表的意義與給社會的觀感。

補習班的業務是合法理應受到法律的保障，補習班的存在也適切的反應市場的需求。但是，台灣建築將來的發展需要依賴正常的體制運作。建築教育、建築師考試、建築師職業環境都必須逐步改革，才能正常發展。
2007-07-16 19:23:29
二呆
看了還是摸不著頭腦
不知道台灣的教育 證照考試 工程務實 脫節了嗎?
建築是要造房子的 這是有安全問題的 所以要考試拿證照的 同樣的 房子是實際的東西 要能設計出可以用的房子吧
所以 建築應該是很實際的行業的
2007-07-17 00:30:43
版主回應
冰凍三尺非一日之寒，台灣的建築教育、建築師高考、以及建築實務已經脫節很久了。

建築是很實際的工作，但我們在學校所學並不那麼實際，而我在沒有任何實務經驗之下經過補習就幸運取得建築師執照了。

跟我一樣幸運的人很多，但考上卻不代表「專業程度」高於考不上的人，這樣的考試隱含太多運氣的成分在裡面。

台灣有一個非營利組織叫做「建築專業改革合作社」就是希望建築師高考能考出實力，而不是靠運氣。他們是一群接近同盟會的熱血青年，正在進行類似國父革命的工作，我們由衷敬佩。
2007-07-17 01:41:59
二呆
建築師應該是務實的
可是
學校畢業時 能不能有這務實的能力 是學校的目的
這是基本的條件
如果二呆去唸建築系
那麼 畢業時 就要有務實的能力 能造房子
當然 這時 這建築師的證照 也要很快通過的

假使說
學校的目的 並非如此 只是提供學習的地方
那麼
畢業時 就不一定會設計房子 也許會 但是不確定
如果
二呆是去唸書的 出來也不一定要造房子
那麼
考證照 或是造房子 就都是自己的事了

所以
如果學校有目的 能造就學生在畢業就有能力造房子
那麼 問題就解決了
學校一畢業 就有證照 又有實力的建築師了

所以
如果學校畢業時 不能有務實的能力 而考證照又有時是靠運氣 那麼 就成了三個步驟了

當然 用三個步驟也可以的 只是 學習的時間就長了
要學習去考證照 就會有補習班
要學習去務實設計房子 就要去事務所慢慢學

所以嗎 建築師的生涯裡 加上考證照和去學務實 可以再加上兩年吧 這要看學校是怎麼去想的
2007-07-17 04:14:45
土撥
目前，建築師考試考不出真正的執業能力，只能靠實務界訓練，因此良莠不齊；
學校教育又更低一層，不只教不出建築執業能力，連考取執照的能力都教不太出來；

我想可以把問題拉到學校教育上來看。
因何我們的學校花了五年，卻只能培養出不能用的「人才」。
我記得我們大學時的許多實務課程，老師都只是照書唸而已，完全沒有提到要如何應用這些知識。

老師這樣教，學生這樣學，最後出去業界後再從基本學起。
這已經是每年建築系畢業生的標準出師流程。

這樣看，要改的東西很多。
首要的是提昇建築畢業生的實務能力、評鑑學校老師的教學內容(那種照書唸的老師實在是罪大惡極)。
接著就是研擬出可以讓大眾信賴又可以合理的篩選建築師能力的考試方式。
最後是要有查核執業建築師能力的機制。

當然，我講的是空話，人人會講。
只是，就算是空話，要做的事也不少了。

給建改社一點時間吧。
2007-07-17 12:31:09
版主回應
其實在學校教書我擔心的只是學生適不適合走建築這條路的問題，在業界我厭惡的是「蓋章」問題。

我支持建改社。

只是我的二個問題，會永遠存在。我們需要不斷地引導誤入建築歧途的羔羊返回屬於他的康莊大道，我們無法讓一個不管有實力沒實力的建築師在「蓋章」的時候，心中產生一點點愧疚。
2007-07-18 09:18:20
二呆
二呆是覺得 如果台灣的建築系是這麼差勁 那麼 其問題是出在學校
如果學校教不出學生 那麼就應該關門的 不是嗎

我們不能夠讓學生畢業 而無法做務實的工作
其實 應該是要有其它的系別 可以讓學生畢業 而不是做建築師的工作

當然 學校的問題就是老師的問題 所以 教學的內容是要改進的 不是嗎?
2007-07-17 15:25:52
版主回應
是啊，二呆前輩提到的跟我心裡面想的一樣，今天我們在學校教書，要談我們的教育有問題需要改革，不就是我們老師本身有問題需要改革嗎？我們老師本身有問題應該在學校自我反省就好，幹嘛大聲嚷嚷呢？

如果不是我們老師有問題，而是教育有問題，那同樣吃了毒蘋果的我們這些老師，為什麼沒有死掉呢？
2007-07-18 03:25:14
chi-chin
假設我我剛踏入建築教育洗禮~我會希望~
1.我的出路是什麼？
2.從事建築業會接觸到什麼?
3.由接洽→設計→完工中間的環節是什麼?

剛接觸建築教育的時候~真的不知道學的該怎麼用~
因為沒有這些架構存在我們腦海裡~
通常老師的傾囊相授~我們都會概括全收~
卻不知道自己缺了什麼~

建築學或建築業的知識是博大而精深~
我倒不會認為老師要教的很多~而是要教的實用~
並能&quot引導&quot我們走向建築這條路~
其他，我們當有自學的能力~

回覆留言~謝老師~我已經退伍半個月囉(很菜)~
我也要好好加油了~

啟進~
2007-07-17 17:15:54
版主回應
呵呵！我的桃李快要滿天下了，

老師還會繼續作你的嚮導，只要你願意繼續走在建築這條路上。
2007-07-18 03:16:51
Peter tsao
方法不同,其實都應該可以到達目的,只要方向和工具正確.大學教育應該教什麼?是廣博的學術養分和基礎,還是準備考試的補教單位,這不是國中和高中的等級,從學校或是補習班教育建築的實務經驗都很淺薄,不跳下懸堐就學不會飛,不跳下水就學不會游泳,這不是很簡單的道理.
都是建築人,都有理念,卻沒有團結.
這是很讓讓人沮喪的事情.
2007-07-17 17:38:51
版主回應
的確是讓人沮喪，我以一位省公會公職人員，支持建改，但我慢慢察覺事情不如我們想像中的單純。我們是屬於「既得利益者」，無形中已經落入要被改革的對象了，在涇渭逐漸分明的情勢之下，如何二面求全？
2007-07-18 09:20:08
燕尾
在大學
學生上課像在盡義務一樣
老師的認知
學生因該主動向老師討教專長...

看看我們的專業上課情況就知道了
建築師要考的科目 物理 結構 構造 法規
這些枯燥無味的課
好一點的老師 就睡得東倒西歪或翹課
兇一點的老師 只好認命 重修到畢業的態度

以前在學校 考題出得接近高考的董老師
卻遭到同學唾棄 反映老師出題太難
真的是我們教育的問題嗎?

說到設計課
我讀的是科技大學
其實老師素質很平均有開業建築師和學術研究的老師
但有趣的是
開業老師跟我們大談夢想
學術界的老師跟我們談實務!!
感覺老師想在我們身上找到平衡~~

不管 建改或教改如何
只要堅持自己的目標 不要停下腳步~~
生命還是會找到自己的出入!
誰會在意建築大師受到外在教育
建築師的自我教育和建築精神的培育
才是值得學習的地方!
這是我看完(我的建築師 路康的紀錄片)
有的深深感動!!

對我而言 建築師考試改得如何!
考到建築師對我來說只是一個考驗的階段
不是一個終點.
2007-07-17 22:39:47
版主回應
這個議題在準建上討論得很熱烈，但是我有點矛盾情節，所以沒有在準建上發表意見：
1.我在被認為需要改革的教育體制下走來，卻心存感念我的母校我的指導老師。
2.我在被認為需要改革的考試制度中僥倖金榜題名，我不知道要用什麼語調發表意見。
3.我所有的實務經驗通通自我開業以後一點一滴累積起來，我不知道這樣有什麼問題需要改革。

但是，我支持建改社在建改上的努力，跟我的矛盾情節無關。
2007-07-18 09:21:16
artai
我的某一段故事，只想在這裡說，不太想在準建上講...。

我很幸運，大學一畢業就考上建築師了，那年我是全國第二年輕的上榜者(最年輕的是我大學同班同學，比我小幾個月)...。先別高興，自此後我常在想，我昨晚睡覺前還不會的東西，今早起床放榜後還是不會，我到底算不算是一個建築師？？？後來在研究所期間，對於同學嬉鬧間叫我建築師一事，內心其實是很反感的。我對自己生氣，對自己說要更努力一點、直到自認能力足夠的那一天，才讓別人稱我叫建築師。

研究所畢業前夕，論文評完了，我徹夜輾轉難眠...，我在想，我用最快的速度得到了很多人汲汲於追求的證書跟學位，而在未來，我可以用什麼來當做指標？來檢視自己？我很空虛、很徬徨，想說，接著去當兵、然後入社會，就被叫作建築師了，我還有多少機會回頭把我過去浪蕩荒廢的那一塊補起來？幾經失眠思考，終於鼓起勇氣去找指導教授，請他七月下旬才把我的論文成績交給學校，當時的預官是每年七月十五入伍，一年一梯，預期未報到國防部會以為我延畢，而當時學校的一學期是在七月三十一日才結束，所以我在當年拿到了畢業證書，也偷到了一年的空白。

這一年裡，我找了個fulltime的工作，但是跟老闆商量，有些成大的課程我想去旁聽，晚上把工作補足；於是那年我賺錢、上課、看書、陪Peggy一起用功，把賺來的錢去影印系圖的絕版書、買唱片、吃遍台南小吃...。一年後，我尋回了一些失落的片斷、收集了一些珍貴的資料、思索了更多人生的方向、Peggy也考上研究所，我甘願了，心甘情願的去當兵，準備二年後重出江湖。

有趣的是，那一年的開頭裡，我沒去當兵得傳聞沸沸揚揚，有人傳聞我延畢、有人傳聞我要上博士班、有人傳聞我人生低潮、有人傳聞我...，只是她們都不相信這事發生在我身上；倒是學弟妹比較帶種，忍不住跑來找我問個究竟，我跟他們說了我的徬徨跟計畫，呵呵，你猜，結果他們那屆的研究生有多少人留下來或唸三年？至少7個...呵呵，真是傻...。

出社會就業後，仍然不斷在思考：怎樣的人才有資個被叫做建築師？但是腦海中始終揮不去當年賀老(賀陳詞，賀陳旦之父)的一句話：&quot建築師在四十歲以前開業是不道德的&quot。
2007-07-17 23:25:02
版主回應
啊！該死，我作了一件不道德的事情，卻渾然不知。

今天我才在想，blog跟phpbb最大的差別就是「小眾」跟「大眾」的差別。
有些事情（直覺上）我們就不會想在「大眾場合」發表，
我們已經懂的在家穿拖鞋，出外穿皮鞋的道理。
2007-07-18 02:52:46
LM
泰爺
明天晚上老中青少要算我一個嗎
2007-07-17 23:44:35
artai
LM
你要認養老中青少哪一個呀？
2007-07-18 00:17:36
燕尾
只有四個名額阿！！
那我當車伕負責載客
可以讓我差一腳嗎？

（感覺這邊也出現准建效應，開始離題～～）
2007-07-18 00:44:03
版主回應
隊長要去，隊員怎能不去呢？
2007-07-18 02:36:39
LM
把這裡當留言板會不會被趕出去啊
..................
有位子就偷笑了哪還敢指定
><
2007-07-18 02:12:44
版主回應
啊，不會啦，你看隊長也來了↓
><
2007-07-18 02:35:18
隊長
準建的小美總裁當然是「老」的！
2007-07-18 02:32:58
二呆
所以 二呆就說 二呆聽不懂問題的所在
有的人是幸運的考上 再一點一滴的收集務實經驗 就這樣的走過來了
這樣繼續下去好嗎? 這是問題的重點
二呆是認為 環境是會變的
如果畢業時 學的都是書本上的 那麼 去考試就只能得到初級的證照
有了幾年的務實經驗 再去考試 就是正式的建築師了

如果台灣的做法不同 那麼 有證照又沒經驗就是問題所在了
2007-07-18 03:28:57
wewe
不好意思，今天才看到上面這篇補習班老闆兼建築師代表公會的發言內容‧

個人認為這幾點針針見血，看了之後，我更確信他是有參加這些會議資格並提出建言的人‧

說真的，如果學校真的像幾點去執行改革，對他的補習班才是相當不利的‧
2007-07-19 23:11:48
版主回應
我們在第一時間跟省公會理事長反應這件事，
也取得這份內部文件。

這件事完全合「法、理」，但不合「情」，
也就是所謂的「利益迴避」原則。

但說實在的，如果大家不想將青春浪費在高考上，去補習。
2007-07-20 01:29:56
否 是 (若未登入"個人新聞台帳號"則看不到回覆唷!)
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