2008.8.24
這是去坐在台下當觀眾的筆記，
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漢與非漢學術研討會（二）
歷史的詮釋
杜正勝
1.漢文化與非漢文化的互動
許倬雲
中國歷史上的人我與內外
一、主權觀念部份
1.商代的同心圓：大邑商、多子族、諸侯、方國----五服的原型
商代以前也有夏的名稱，但只有名稱而已，這是觀念，不代表實際狀況完全如此，等到西周，改採樹枝狀的，天子、封國，由周軍隊到當地，與當地土著，形成二合一或三合一的關係，經由婚姻或宗法，形成一種體制，城圈內是三合一，城圈外是三分道的，被城圈內的人統治的，
東周以後，政治次序靠著文化次序在維持，這文化次序表面上是宗法，但實際上是文化認同，因為各方國，和上層文化的融合，建立共和的體制，這種在考古學上可見，例如各諸侯國的諸侯、大夫的葬禮禮制，都是相同的，南至長江，這種文化的一致性，使得他們維持華夏意識，例如左傳中，陝西的一個民族，被晉人遷移到河南、陝西、山西的交界處，那些人自言與你們華夏人，語言風俗都不一樣，但我們可以幫你打仗，例如洛陽首都的-近角-，就有一些不是晉人的人再住，所以可知上層文化有一致性，可是被統治階級的文化，沒有一致性，所以構成華夏蠻夷參雜的情形，例如青銅器，一打仗就打到城邊，城邊也是助蠻夷，有時候蠻夷不代表貶低，有時候代表恭維，夷，東方的仁者，東方的好人，
秦漢的時候，文化轉變成大帝國的過程，天下過程的國家，例如秦的法律條文，自稱為夏人，真正臣服於秦國的外國，他們在中國法律中不存在，可以寬恕的不寬恕，可以嚴懲的不嚴懲，也就說在法律體制之外，-真誠容邦-，邦君和邦民不管，但如何界定呢？父母生在外地，為外國人，母是秦人，為夏子，是中國人，例如巴蜀的蠻夷，常世世代代娶秦女，生下夏子，然後就變成夏人了，所以同化很快，有一定法律的程序，重點在婚姻上，
秦漢以後漢有道，道是行政單位，道所到的地方，慢慢就變成一個縣，沒有縣時，一個非漢人的地區，不是政治關係，是貿易關係，道是漢政權深入非漢地的道路，西域的漢人，稱為秦人，所以稱羅馬為大秦，大是遠的意思，是西域人取的名字，外面有一個和漢人一樣的大國家，所以裡外的觀點不同，外人的認知與內人對自己的認知已經不同，
唐朝的羈糜州府有800多個，有些只有名，有些到中亞、西亞，三、五年也不來一次，唐朝天可汗的時候，還有可能，後來只是充充面子而已，元代的時候，的土官、土司，像今日的自治區，理論上官是漢人的後代，但與時計有差距，
南北朝的16國中，幾乎有11個國家實行2個制度，既是大單于，也是中國皇帝，遼人、金人也是行兩元制，當年唐太宗天可汗，也是兩元制，天可汗管外地，不代表皇帝管那些地方，雙元制，例如英國也是如此，
二、文化包容部份
1.中庸的柔遠人，孔穎達說萬國，中國以外，朱熹說遠方之人，願意來的人就來，
2.余英時說是飲食習慣的問題，禮記，但東南也吃熟食，西北不吃米，因為吃麥，以飲食習慣來界分，-林春生-說，用筷子是中國文化圈的，
3.孟子，教化，所以在邊境的地方官，用推廣中華文化，為主要工作，用政治權威來達到同化工作，用文字，因為邊境沒有文字，
4.炎黃子孫，世本系譜是故意編造出來的親屬系統，同性的人總想辦法連宗，用同胞的觀念，編造的記憶，來強固這種親人體系，例如美國言、譚、謝、許，結為宗親會，因為都是言字邊的，
5.這種關係是可以變得，
6
.三、
1.伸展、收縮的可調節性，
2.現在中國的難題是長期認為天下國家的觀念之下，但卻面臨列國、多文化的一個體制之中，中國要面臨在文化、民族、國家，這三種定義重疊的時候，要如何分開，大陸的說法，是中國是多民族、文化的國家，但國家是常常變的，民族又規定56個，但例如印度，兩個民族結婚，成為第三族，所以這個不但中國，全世界也在面對這個難題。
陶晉生
元代的時候，所有北方的人都是漢人，宋代的時候，已經有南人、北人之分，但也是相對的分法，北宋，契丹人是北人，宋人是南人，南宋時，女真人是北人，中國歷史有多次融合，很像美國在19世紀，20世紀初說的-naiiopark-，大熔爐，
在互動方面，在宋以後，在政策方面，在人民民心方面，例如皇帝要排佛，民心要信佛教。要注意漢和非漢的互動方面，以及在非漢之下，漢和非漢的互動，政治方面，宋朝對外族歲幣，遼對朝鮮、高麗、北宋，但在對內方面，內政方面，漢人的人數超過契丹人，不能算征服王朝，因為只統治中國的一小部份，統治山西和河北北部，並沒有征服朝鮮，以武力屈大宋，得到經濟貿易、土地、人民利益，但在通婚方面蠻通融的，但蒙古卻行種族的區隔，對中國文化有很大的影響，例如北宋上層婦女，喜歡用契丹的東西，因為比較時髦，因為他們學佛教的裝扮，稱為佛裝，非漢對漢的抗拒，對自己的保存，甚至企圖要同化漢人，例如契丹文字，例如女真的金世宗，例如清初，例如自訂文字，滿文、女真文，滿文之前用女真的，然後用蒙古的，自訂文字，但文字減弱，不再通行，1940年代，-vioto-和-洪家生-寫的，遼代社會史，中國不能同化漢族，例如我自己的寫的一本書，女真在清代時候的漢化，俄羅斯的一個學者，他不認同一點，
另外一個就是通婚，
蕭啟慶
族群問題最嚴重的是元代，元代是一個非漢族王朝，族群生態、政策、關係、漢化四個方面，
族群生態，民族多，少數民族統治多數民族，統治的和多數的民族，脫節，元代有四大族群，蒙古人，游牧民族，落後，人數少，在中原定居的約幾千萬人，色目人，是蒙古人和漢人以外的人，色目是膚色名目的意思，不是眼睛有顏色的人，種族多，文化多，例如馬可波羅，文化差距大，有幾十萬人，和蒙古人分享政權，漢人和南人，文化最高，人數最多，約有六千萬到一億人，但政治權力非常的小。
族群政策，是個征服王朝，少數統治的政權，常保以貴族為中心的蒙古族統治權，所以政策不是要族群可以和諧，而是要對統治的民族，加以壓制和分化，表現在兩分面，一個是等級制，另一個是多元文化制，沒有企圖要同化漢族，但是為了要分化，允許可以多種語言兼用，各種宗教，可以保存各種風俗，和白人的殖民政權，也是維持白人的統治，壓抑殖民地人民，進行分化，和元朝是相同的，
族群關係、心理。元代族群政策，違反公平正義的原則，所以影響到關係、心理，官員的任用是以種族和家世作為標準，所以蒙古、色目人佔進優勢，在經濟方面，是剝削的關係，憑藉政治力量，在社會方面，妨礙各族的交往，但無法阻止族群自然融合的趨勢，因為族群等級是歧視，不是分隔，和當地融合，當時社會交往的基礎，不是族群，而是社會階級，社會階層相同的人，互相交往，所以四種人互相交往，有通婚的關係，例如*洪先復*寫的書，元朝的通婚，在心理方面，在夷夏之變的思想，並不是很存在士大夫心裡面，但不平等仍存在，色目人、蒙古人有征服者情結，視南方為奴隸，在漢人眼中，他們是不識字、不闇政事，對色目人的印象，貪心狡詐，寡不知廉恥，和漢族夷夏之變的思想結合，成為元末的革命的思想基礎，
漢化問題，決定人數的多寡，和文化的高低，主要對象是蒙古人和色目人，過去，印象中，蒙古人的低文化和漢人格格不入，陳垣寫的一本書，我寫過幾篇文章關於蒙古漢化和漢學的問題，顯示蒙古和色目人在婚姻、宗教、語文、姓名、喪葬、居處受到漢文化影響非常大，而且琴棋詩畫也有人精通，而且蒙古出現士人階層，跨大，而且有菁英家庭向下滲透到群眾家庭，和漢人的士人階層互相交往，蒙古西文化，對漢文化影響不大，主要是在科技，、社會用品、民間風俗、髮飾、服飾、語言等，並非因為文化的內在價值，而是因為他們在政治上佔優勢，所以在明代之後，禁止胡風，所以風俗都沒有延續下去，影響不大，我同意*wesfurger*的看法，就是種族歧視在的時候，是不可能真正的融合。元代在後期，漢化的蒙古人，一方面認同漢族，和漢族士大夫交往，有私人的群體意識，認同漢文化，但又因為政治利益，要保持保存蒙古、色目人的族群、政治認同，所以是一種分裂的人格，所以明代之後，有些人自動消溶於漢族社會。
可以得到兩點啟示：文化落後的少數族群，即使強調自我保存、種族歧視，但因為政治需要，仍鼓勵漢文化，所以認同混淆，武力下降，歧視造成族群關係緊張，兩者相互影響，造成滅亡，
第二，元代行種族等級制度，但政治無法取代文化、社會的運作，政治干預只能減緩，不能禁止。
近代國族的形成
張灝
院士，
根基性的語言性，1895年以後？，20年之間，國族觀念，因為傳播媒體的出現，報紙、大型出版社，學校，尤其大學是民族主義興起的地方，自由結社變成團體。
兩種影響，一是外來影響，二是國際環境，帝國主義上升，傳播媒體出現，宣傳，所以散播開來。
合群保種，在1895年之後，隨著西潮而來的世界觀，取代華夏的世界觀，認同感，在新的世界，新的自我定位和自我認同，所以國族主義是對當時的世界，產生出來的。王夫之沒有這樣的世界觀，種族排外的思想，帶有血緣的種族觀念。
國族是社會達爾文主義的影響
國族是知識份子，在1895年之後，內外影響下，對歷史主義重新建構，對歷史記憶開始新觀念，所有中國人形成生命共同體，彼此根基性的聯繫，所有的中國人像一個大家庭，例如近史所的*沈宗橋*的文章，我與我？的建構
當時康梁說的中國所賴以的，中國傳統文化，是儒家道德。
代表大多數人的想法，第二，靠血緣和體質為聯繫。血緣和體質，區別和世界其他不同的依據。都仍有種族霸權的心理，所以清末有反滿、排滿的思想。國族意識仍以漢族為主體。當時的情勢之下，但今日應該可以有理性可以來檢討國族的觀念。
大陸現在是一個多民族的國家，將來勢必要走向民主，不僅要在形式上平等，而且要大家自覺的，尊重族群文化平等的發展。
19世紀末，政治次序危機，兩個，族群解體，政治制度，辛亥革命之後，西藏獨立，仍要面臨族群解體危機，國族有狹隘、排他的漢族霸權。
汪榮祖
國族的觀念是西方的觀念，國族可能比民族好一點，因為民族和種族常常意思混淆，西方自羅馬分裂逐漸形成國族，但中國直到19世紀，仍是大帝國，所以當時兩個世界，一個國族，一個帝國，馮桂芬可能是第一個察覺到這兩個世界的人，馮桂芬發覺兩個世界，中國只是全世界東南的一省，中國不是天下，中國只是數百個國家之一，之後例如鄭觀應，比喻成春秋列國，直到康有為，更加確定，例如康有為的奏搞，變法藍圖，要把一個漢唐帝國，變成近代國家，君主立憲，國家不要分種族，是一個文化、歷史的國家，但是到晚清，被打破，革命就是強調夷狄之辨，尤其章太炎，強調漢沙文主義，強調歷史記憶和神話，例如章太炎，1900到1911年，非常的排滿，以至於有人說他是種族主義，但他只是為政治服務而已，他在死的時候，他堅持要五色旗，所以排滿不是他的信念，民國之後，排滿情緒減少，但大眾的漢沙文主義，一下不可收拾，所以英國學者*馮課*，就是種族主義的民族主義，但漢沙文主義已經變成民族主義，所謂china或Chinese，都是指漢文化，中國文化就是漢文化，
堅持多元多民族的國家，也許在談判的時候，會多一點籌碼，例如國旗上有56個星，比美國還多六個星。
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小玉台灣辦事處（八）（10.23更新）, (小玉)
