蔡漢勳專欄 蔡漢勳新聞日記、電視專訪「線上影音檔」 書獃子《生活日記》1983-1984中國時報連載。 「誰」書系列：《誰出賣了台灣》、《誰破得了尹案》等書摘(增列中)。

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鄙人於七月間在義大利受訪之文稿「堅勁耿介，其言諤諤」,非常感謝荷蘭萊登大學之沈清楷、何澄輝、陳奕齊、黃恩宇、陳佑豪...等同學的錯愛與抬舉,實在是銘感五衷與汗顏不己!所以僅轉載有關「拉法葉弊案」部分,其餘之無關宏旨篇幅則予割愛;唯,美國之華文報和旅歐友人刻己披露全文或以網路傳閱各地,不少友人來電垂詢全貌,故謹以萬分惶恐之心補登,尚祈各界多予賜教和提携!!

堅勁耿介，其言諤諤(二)
------訪問新聞工作者溫紳 ( Windson )
企畫：沈清楷. 採訪：何澄輝、陳奕齊、黃恩宇、陳佑豪.攝影：黃恩宇

何澄輝：順著這個部分的問題來講，坊間有關「拉法葉弊案」的書籍其實非常多….

溫 紳：約有三十幾種…….

何澄輝：對，但對我來講，最有趣的部分，就是您書（指作者編著「誰背叛了國家？」這一書）中最後一部份，有關連戰的「神秘之旅」那個部分。您也因為這個章節，讓您遇到官司上的問題。我作為本身是學法律出身的人，對於這樣的判決，其實是蠻訝異的…..

溫 紳：（開玩笑地諷刺）也不會呀！外界曾笑說「法院是國民黨開的」，這可是許水德曾經講過的話…..

何澄輝：我的訝異是……

溫 紳：它（指法院）若判我勝訴的話我會「訝異」，判我敗訴則反倒覺得「理所當然」。只是這案子拖了三年一個多月才裁判下來，而且聽說在審判過程中似乎一直希望我們和解。

何澄輝：我們就這個部分，可不可以請你談一談，針對這個因此涉訟的事情，還有對這個判決的看法？

溫 紳：對這個判決當然不服氣嘛！因為，事實上我都去求證過，而且本案中，連戰提出民事訴訟，並不是刑事訴訟。從刑事訴訟的角度，大概是很難成立，因為我確實有去實地求證、再三求證，但以民事訴訟為之，它就變成有一種好像有點……「模糊空間」，

何澄輝：它的認定也比較寬鬆…….

溫 紳：對，（也許法院認為）因為訴訟的內容是：他（連戰）要求你（指溫紳）登報道歉嘛，並沒有要你去坐牢。像阿扁那時後被馮滬祥告，那是要坐牢的，是刑事告完之後再打民事賠償，後來又賠了兩百萬元。所以，他（指原告連戰）大概也知道刑事（訴訟）可能是無法成立的，就直接提起民事訴訟。民事訴訟求的是道歉。可是，如果連戰從來沒有去過盧加諾( Lugano )，那我道歉！而實際上連戰確實有去過。當然，可能去的次數與我所寫的不同。

盧加諾這個地方，你（連戰）為什麼三番兩次跑到米蘭，北上到Como或到盧加諾？有誰知道到底去那裡了？所以，跟他去的胡志強—一過去的外交部長、新聞局長一一在連戰告我的時候，TVBS特別訪問他，他的說詞居然是：他是陪着連戰到Como參加教宗的「聖誕晚會」。我當時一聽，就覺得十分疑惑：教宗什麼時會跑到米蘭北邊去開「聖誕晚會」啊？然後呢，更妙的是晚會還是在元月呢！即使有「聖誕晚會」也理應在十二月底吧？是吧？但是，當時訪問胡志强的主播陳雅琳，她事後表示她聽到胡志強這樣講也覺得有些疑惑，但不好意思再反問。其實，台灣的主播、新聞記者有時對政治人物太過客氣。你若像英國那種「HARD talk」—一馬英九過去參加的那個BBC節目—一主播如果當場問：教宗怎麼會離開梵諦岡跑去Como開「聖誕晚會」？而十二月底就該有的晚會，怎麼會變成配合你連戰來米蘭的時間？騙肖仔嘛！所以，我想，這個官司還有得打！上訴之後，就把當初陪同連戰的人一個個調來傳訊。過去，這張王牌沒用。我這邊是被告，所以，當時我就請莊振澤（義大利台灣協會會長）出庭作證。莊振澤回台為我出庭作證，但都被法院認為不足採信。好，那現在倒過來，我們未來就傳你們當時陪連戰去的這些人出庭作證。

至於我在那篇文章內所引述的李建軍提及「公職人員財產申報之前」，他引述連惠心透露連家轉過了「一百多個億」。「一百多億轉過去」？連戰家族究竟將其轉到哪裡？我沒有講「洗錢」！你連家有本事！會賺錢！不過你這些錢，在財產申報前趕快轉出去，到底轉到哪裡？這可能是合法節稅或者其他投資，我們不管，但連惠心向李建軍「交心」的談話中確實表示說有「一百多億」轉過去，誠不知是否就轉放到了盧加諾? 因為連戰後來接受記者訪問時也說，連惠心拉著他去盧加諾。他說那邊冷得半死。那廢話嘛！冬天的盧加諾我也去過一次，那裡本來就是避暑聖地，大家都是夏天去，連戰怎會偏偏利用農曆年前後、大家忙著拜年的春節時候全家像候鳥一樣跑到米蘭（轉赴盧加諾）？這不合常理嘛！（那個時間）理應去澳洲、紐西蘭度假（才合理）嘛！怎麼會跑到盧加諾？（當時）天寒地凍，整個盧加諾到了元、二月只有海鳥而幾乎沒有遊客。他自己不也講過，冷得半死！冷得半死，你們來做什麼？吃飽換夭( 餓 )？


何澄輝：確實啟人疑竇….

溫 紳：我覺得，到時後連連惠心也應傳訊一下！反正要拼大家來拼，仙拼仙嘛！你不能說因為你財大氣粗，請得起律師，打這種混戰……我沒有說你「洗錢」，我只說「神秘之旅」。事實上在出書時他（連戰）也不介意，然後「台灣日報」第一次刋登的時候篇幅不大，反而是（當時）台聯主席黃主文看到後便跟「台灣日報」社長顏文閂說這個題目可以再做，所以顏文閂再叫總編輯找我「寫大篇一點」，我說：「寫大篇就把我那一整篇登出來呀」。結果再登出來後是在第二版整版。他（連戰）也視若無睹，彷彿不當一回事。反而是周玉蔻看到了有點「見獵心喜」，就在電視上的談話性節目上，大膽用了「洗錢」這個字眼，（當）她用「洗錢」這字眼時，我也當場跟她說，我可沒有講說「洗錢」，我說（的是）連戰這個「神秘之旅」有點像是「錦衣夜行」。換言之，你很有錢，但是你很怕人家知道你很有錢，所以故意在晚上穿得很華麗，但是烏七八黑，沒有人看得到，偷偷摸摸，在那裡轉來轉去。所以我用「錦衣夜行」來形容。我的律師也笑，笑我搞錯「錦衣夜行」？

我的意思是說，他（連戰）很低調，不願意人家知道他去哪裡。但法官的認定是，我前面講了一堆盧加諾（的情形），汪傳浦的佣金帳戶在那邊發現，我在公元兩千零一年就去那邊求證過了。後來法國前外長杜馬(Roland Dumas)的情婦 鍾古 夫人(Christine Deviers-Joncour)，原先報紙的報導說她的錢是藏在日內瓦，但是，曾任法國檢察官的莊比聖 ( Thierry Jean-Pierre, 1955-2005)生前寫了一本書：《巴黎─台灣連線》（Taiwan Connection—Scandales et meurtres au coeur de la Republique）書中揭露 鍾古 夫人（收受佣金）的帳戶其實是設在盧加諾(Lugano)。況且，億而富( Elf )的「佣金教父」席文(Alfred Sirven) 與愛德蒙‧關(Edmond Kwan)的帳戶，也指定「湯姆笙」(Thomson)付款要匯的帳戶所在也是盧加諾。所以從「佣金教父」席文與愛德蒙.‧關，也就是「拉法葉弊案」中連結到中國方面的這條線，其關鍵人物「佣金教父」席文的帳戶也是在盧加諾、然後汪傳浦的帳戶也被發現在盧加諾、而 鍾古 夫人的帳戶也在盧加諾出現….盧加諾總計有六十八家銀行之多，是瑞士的第三大金融中心……當然，我沒有說你（連戰）「洗錢」，但至少可以說很多人願意「藏錢」在那裡吧？因為杜馬的情婦 鍾古 夫人、再加上汪傳浦、「佣金教父」席文都不約而同（在此有帳戶）相中此處，可見「有錢人」都是有志一同嘛！

我沒有說是「洗錢」，但法官好像認定我提了前面三個例子就是「暗示洗錢」。但事實上這三個人確實是在「洗錢」呀！我可未曾直接講過連戰「洗錢」（法官的這種觀點實在有點令人費解！），台灣法官的表現應該就事認事、實事求是。

陳奕齊： 溫 先生，我們抽出「拉法葉」這個案子來看，我們發現，此案發生的時間大約是在上世紀九０年代，九０年代剛好是台灣解嚴後我們進行一系列的民主化的工程。也在九０年代，台灣發生了很多軍購弊案，更早期我記得好像在1990、1992的時候有發生所謂的的「軍襪採購弊案」…….，我的意思說……

溫 紳：這個只是九牛一毛而已，我們就說最近爆發的「五指山國軍示範公墓」也發生疑有弊案的情事。軍方幾乎每個部門都很不安份嘛！根本不想打戰，似乎整天就只想著如何「賺外快」，…..

陳奕齊： 溫 先生，我比較好奇的是，早期在解嚴之前，台灣所有的軍方退役後可以被指派至高雄港務局、陽明海運等等……

溫 紳：對呀

陳奕齊：過去，軍人可以在退役後轉任很多不同的領域，可是我們在一九九０年代以後由於民主化的過程，這些以前軍方式視為禁臠的利益大餅逐漸消失，是否某個程度與弊案叢生有某種關係？還是一九九０年代之後，我們開始有監督的力量，所以才讓這些貪污的事情曝光？還是因為他們原本可以透由一個扭曲的國家體制，他們可以佔據其他的部會，但之後…….

溫 紳：我覺得，這就是所謂的「既得利益階層」，他們絕不可能輕易把嘴巴上的肥肉吐出來，所以個個有機會轉戰到各個「據點」，就是說（類似）軍法官變成司法官，甚至新聞局裡面很多高官，像出版處處長就是過去從海軍的出版處、海軍總部或者是聯勤總部任職的上校軍官，之後搖身一變，變成政務官。然後（甚至）外放，包括外交部的……反正很多系統。這些人基本上….講實在，我有點覺得他們資質不是太好，不是我們在數落他們，在當時，通常是一般正規大學無法畢業或考不上大學的，才會選擇去讀軍校。當然，也有真的是有心要從軍的，但在當時，那是稀有動物！現在，軍校聯招也不辦了，拿大學聯考（學測）成績單，根據你的分數排比，然後錄取。連以前有的軍校聯招，現在都省掉了。所以他們的資質不足，而心理上往往（覺得）好像不被一般大學所接納，心理有點不太平衡。然後到了軍中…當時會跟蔣介石父子來到台灣的高層軍官、將領，我們講實在，資質也不是很好。反正就是因為本身沒什麼本事才亡命來台，沒辦法只好像以前的戒嚴時期高普考用省籍來設限。當時的高普考，三十六個省籍（三十五省加上一個特別行政區），假設每個省籍錄取一個，如果新疆籍只有兩個人考，他們的錄取率是二分之一的上榜機會。而台灣省籍者，則可能同時有一千個人參加考試，但也只有一個名額。所以整個文官體系在蔣介石威權戒嚴時期已經完全扭曲了！因此濫竽充數，不是只有軍官轉文官，而這些人士大都是在大學聯考時被淘汰者，況且在高普考這個選拔關口上也是被扭曲的。所以台灣整個文官體系、官僚體制在蔣家國民黨統治時期就是一個既得利益階級為富，而沒有想到國家的利益、老百姓的福祉。完全就是要鞏固這個黨國給他的一個特權。

然後這個特權就一直延續，這個心態沒有辦法改，心態不改，你做事的出發點就已經偏頗了。所以郝柏村為什麼要從蔚山艦轉為拉法葉艦？這個決策轉變其實充滿爭議。因為蔚山艦其實不是韓國做的。很多台灣的立委、工業團體的立委說：台灣怎麼會比不過韓國？為什麼要向南韓買蔚山艦？忘完全錯誤！因為蔚山艦是美國（產品）的OEM，就像我們的成功級戰艦也是美國派里級艦技術轉移給台灣自己製造。我們講是「國艦」，其實根本就是派里級艦！蔚山艦一樣是承襲自美國的技術，他（美國）交給了韓國，韓國再自行生產。所以那個價格很清楚，因為這已經有過服役的紀錄，這種OEM的價格、有多少利潤，實際上是很清楚的。

但「拉法葉」則不然，當時拉法葉艦還沒成軍，還沒有確定造價，因此產生了胡亂灌水報價的可能空間。所以當時的轉折點、出發點，劉和謙說我們（台灣軍方）原本是要買十六艘蔚山艦，因為當時的十年建軍計畫裡面有所謂的「一大配兩小」，（船隻的要求）要啟動快，打了就跑！因為台灣海峽的（作戰）空間很小。以拉法葉級這種大船（在這樣的作戰空間）未必適當，有淪為箭靶的可能。郝柏村不管！而法方也就就順勢灌水下去，最主要是她（拉法葉艦）沒有成軍的紀錄，沒有參考價格，由於這類產品尚未「上市」，其價格當然有隨意喊價的空間，因為這類在軍火市場並沒有什麼特定行情。所以我覺得當時這個轉折，郝柏村決定改變是有問題的。而汪傳浦這個人，法國人把他暱稱成「shampoo」（洗髮精），意思是說他將價格不斷膨脹，猶如洗髮精遇水產生大量泡泡一般。你（指郝柏村與軍方）沒有先為台灣設想，完全是「死道友不死貧道」的心態，好像「台灣囝仔死不完」！你若是買了蔚山艦至少可以保護許多台灣子弟，他們在海軍服役，所服役的艦隻至少可以免於淪為箭靶、砲灰。你買了拉法葉艦，法國政府卻同時把更高檔的電戰系統送給中國，變成「台灣兵、台灣囝仔死不完」一樣。彷彿這些苦難都是其台灣人要去面對的事，錢財卻由他們攬著就拿走。

我覺得這些人（前朝黨國權貴階級）的「過客心態」是很可怕！其中最主要的就是「認同」！也就是他不「認同」這塊土地，不認同這塊土地上的人民，反正我撈一筆，當年一九四九年我不得已跟你（指蔣介石父子）來，跟著蔣介石亡命，只要一有機會，他們就會回中國去，或者移民美國、加拿大、紐西蘭、澳洲….這如果要做一個統計是很可怕的！他們之所以會留台或再回台灣，是為了什麼？大概不外是因為健保卡！是因為18% 利息，所以他們要保留那本護照，或者為了投票，為了回來吃香喝辣！這些人，其實早就該「斬斷」了！
扁政府這七年，講實在話是太過委曲求全而人家根本不買你的帳，人家根本就認為你如「歐台會」理事長所說的「軟弱」。佔盡你的便宜，你也吭不出來。