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（中央社台北3日電）2012總統大選電視辯論今天登場 ，媒體提問時，中國國民黨總統參選人馬英九、民主進 步黨總統參選人蔡英文及親民黨總統參選人宋楚瑜分別 回答媒體提問、闡述立場並區隔與其他競爭者的不同。

公共電視、中央通訊社、中國時報、自由時報、聯 合報、蘋果日報共同主辦的「2012總統大選電視辯論」 下午登場。

中央社總編輯呂志翔詢問馬英九「在政府參與國際 組織方面還未有重大突破，活路外交是否有侷限性」？ 詢問蔡英文「如何建立國際對民進黨處理外交事務的信 心」？詢問宋楚瑜「如何建立國際對民進黨處理外交事 務的信心」？

馬英九說，他執政後為台灣國際空間增加很多想像 空間，台灣有機會以觀察員參加世界衛生大會、前副總 統出席APEC，「過去前朝做不到的我們做到了」。

馬英九表示，政府打造一個友善的國際，交往對象 不限於政府間組織，也包括非政府間組織。

他說，台灣有機會以觀察員身分，以「中華台北」 參加世界衛生大會，也有機會加入政府採購協定，這是 WTO（世界貿易組織）相關單位，APEC（亞太經濟合作 會議）雖不是政府組織，但也能派前副總統參加，「過 去前朝做不到的，我們做到了」。

馬英九表示，政府現在正在努力，參加國際民航組 織、聯合國氣候變化綱要公約（UNFCCC），這不容易， 「但我們從來沒有放棄」。

他說，政府也在其他方面拓展，如世界大學運動會 ，這是過去根本做不到的，大家也沒有期待政府做到， 「我們的觸角不只有政府間的組織，非政府組織重要性 ，跟數目遠超過政府組織」。

馬英九表示，國際參與不能拿政府間組織當唯一標 準，但政府的努力從沒鬆懈，還規劃其他組織，目前還 在努力中。

他說，過去要跟日本、新加坡、紐西蘭簽投資協議 ，這在過去是沒有辦法想像的事，他執政後替台灣的國 際空間增加很多想像空間。

蔡英文表示，她的外交思考是讓世界看到台灣，也 要讓台灣人走進世界；台灣已是很多國際多邊組織的會 員，應該讓國際知道台灣的存在。

蔡英文說，她的外交思考是讓世界看到台灣，也要 讓台灣人走進世界，未來台灣無論在雙邊或多邊國際組 織都有要努力的方向和目標，因台灣已是很多國際多邊 組織的會員，應在這些組織發揮領導議題的功能，讓國 際知道台灣的存在。

蔡英文認為，經貿是台灣最大的的實力，但過去馬 政府讓很多經貿人才放在一邊，未來應著力讓優秀的經 貿團隊打開國際空間，包括WTO、APEC及未來的FTA。

蔡英文特別提到志工及民間的力量對台灣外交的重 要性，慈濟的例子在全世界找不到。

宋楚瑜表示，當選之後重大的外交政策，一定會和 國民黨、民進黨有溝通管道。

宋楚瑜表示，雖然藍綠陣營有不同的意識型態，他 特別強調拋開藍綠，要把國家利益、把台灣人民利益放 在中間，也就是「我們雖然有不同的過去，我們應該要 有共同的未來」，所以「我們有共同利益、我們有共同 願景」。

宋楚瑜表示，在國際上，要強調透過經貿從台灣進 入大陸，然後走向世界，要向全世界說，台灣人民真正 所期盼的是個自由民主制度、自由企業和開放的空間。

在做法上，宋楚瑜說，他當總統之後，一定會跟國 民黨和民進黨有溝通管道，許多重大外交政策，就像美 國兩黨有共同主張作法，不要在這方面為政黨利益在鬥 爭。

蘋果日報副總編輯郭淑敏對蔡英文提問，若拒絕承 認九二共識，中國大陸屆時一定不願意跟台灣協商，蔡 英文的「兩岸對話工作小組」還能運作嗎？屆時兩岸關 係勢必發生空轉，該如何因應？蔡英文就職後，要邀請 朝野政黨協商台灣共識，但在扁時代的跨黨派小組都失 敗了，蔡當選後，如何讓它成功？

蔡英文說，1992年有九二會談，但「真的沒有九二 共識」。她說，台灣共識能跨越藍綠、整體對外，「如 果我們整體對世界，也應該整體對中國」。

蔡英文表示，「九二年是有九二會談，但是真的沒 有九二共識，連當時參與談判的辜振甫先生都說沒有」 。她說，如果一個政府、一個領導人要接受一個「當時 沒有存在的東西」，是不對的事情。

蔡英文說，九二共識是國民黨和共產黨的一個共識 ，2008年，馬總統把國共共識沒有經過民主程序，轉化 成一個兩岸的共識，「這是一個傷害台灣民主最大的地 方」。

她說，對於一個國家的定位、國家的主權，這麼重 大的東西，居然是在沒有民主程序、沒有透明化的過程 ，把一個國共兩黨協商的東西轉化成一個兩岸的東西； 而台灣共識講究的是一個民主的程序，「也就是希望所 有台灣人坐下來好好談，我們有了共同的共識再去跟中 國談。」

蔡英文強調，台灣共識才能創造出台灣總體力量， 跨越藍綠、整體對外，「如果我們整體的對世界、對外 交，我們也應該整體對中國」。

蔡英文認為，台灣社會成熟、理性，「我們應該都 有信心」。她說，「我們的人民，該堅持的就會堅持， 該有彈性的地方也會有彈性的地方」，她對台灣人民有 信心。

宋楚瑜表示，他對於馬總統推動ECFA的重大努力給 予正面肯定。

宋楚瑜說，以前說軍事反攻大陸，過去大陸也說軍 事血洗台灣，但是自2005年起兩岸一致看法就是和平發 展。相信對岸有此誠意，台灣更有此誠意，真正透過經 貿往來，也就是馬總統自2008年起開始推動ECFA重大努 力應予正面肯定。

他表示 如何透過ECFA這個基本平台，逐漸讓全世 界了解中國大陸確實有誠意，讓台灣透過ECFA也能與其 他重要國家，如美國、新加坡建立FTA。如果中國大陸 有此誠意，遠比每天口頭上「撤不撤除飛彈」來得重要 。

宋楚瑜認為，重要是雙方有誠意，用和平發展為前 提，用耐心化解過去的誤會，更重要的是兩岸共同創造 大家共同利益。

馬英九說，一中各表符合憲法，所以才在這基礎上 跟中國大陸恢復協商，九二共識是擱置爭議、共創雙贏 最好辦法，若不承認，兩岸關係會陷入不確定狀態。

馬英九表示，蔡英文否定有九二共識，但2000年時 「前總統陳水扁一度要承認，可是她跳出來否認」，九 二共識是前總統李登輝時代由李登輝拍板定案，「一中 各表」的「一中」是中華民國，現在3位都在競選中華 民國總統，一中是中華民國，這有甚麼不對？

他說，正因一中各表符合憲法，所以才在這項基礎 上跟中國大陸恢復協商，而最後證明九二共識是擱置爭 議、共創雙贏的最好辦法，如果不承認，兩岸關係會陷 入不確定狀態，甚至會倒退。

馬英九表示，蔡英文提出台灣共識，但至今大家都 不知道內涵是什麼，面對這麼大的挑戰，兩岸關係如果 陷入不確定狀態，對台灣相當不利。蔡英文說要關心中 小企業，但中小企業就是怕兩岸關係不穩定，對中國大 陸銷售發生問題，他提出的不統不獨不武是最好政策。

聯合報總編輯羅國俊提問「台灣共識給人感覺好像 是一張空白支票，可以填上一邊一國、一中各表、終極 統一，請問參選人如何達成兩岸共識」。

宋楚瑜主張，若當選要明確向對岸表示，兩岸要和 平，必須尊重台灣人民希望維持現狀的意願。

宋楚瑜表示，「我必須要正面肯定台灣民主萬歲」 ，因為有選舉才看到民進黨總統參選人蔡英文、民進黨 開始也說兩岸問題，大家要共同形成共識；看到台灣民 主，才曉得要選舉，要贏得人民支持，必須尊重絕大多 數人的心聲，「絕大多數人的心聲就是希望兩岸和平」 。

宋楚瑜說，他過去一向主張，「透明的程序、共同 的參與、民意的監督」。所謂共識，必須建立在透明公 開程度下，來相互有個管道，大家共同協商。

宋楚瑜說，若當選要和對岸明確說，兩岸必須要和 平，台灣不會挑釁，但是對岸「必須尊重當家做主的基 本主張，希望維持現狀的人民共同絕大多數意願」。比 如說兩岸經濟合作架構協議（ECFA）就是愈來愈有共識 ，這就是民主的好處。

馬英九說，「不統、不獨、不武」已是台灣主流民 意，是真正能擱置爭議、幫台灣解決問題的方法。

馬英九表示，他感覺蔡英文提出「台灣共識」只是 百寶箱，什麼東西都有，「到時候我們就不知道，哪個 是共識，哪個不是共識。」

他說，過去3年他提出「不統、不獨、不武」，任 內不談統一、不搞台獨、不用武力，已變成台灣主流民 意，在所有民意調查中，支持都佔8成以上。政府透過 兩會（海峽交流基金會、海峽兩岸關係協會）制度化協 商，也是8成以上支持，「一中各表」也接近5成支持。

馬英九表示，民眾剛開始可能不懂，但慢慢了解後 就發現，他執政的做法是真正能擱置爭議、幫台灣解決 問題。

他說，蔡英文過去強烈反對兩岸ECFA（經濟合作架 構協議），說ECFA是「糖衣毒藥」、會使400萬人受害 、台灣經濟完蛋，現在卻又說可「概括承受」，「基本 上她的看法一直在變，所以台灣共識的內容我敢打賭， 也是會一直變，沒人知道最後是什麼。」

馬英九表示，現在可以確定，「不統、不獨、不武 」維持台海現狀，是多數台灣人希望看到，他做的每個 政策都是如此。他上任後跟中國大陸簽16個協議，每一 個都公開，如ECFA還經立法院通過，「不是我們黑箱作 業。」

他說，執政以來什麼問題都可討論，每次和中國大 陸簽協議，行政院大陸委員會都會到立法院報告，讓國 會有機會監督，「透明化」早已在實踐，「我們的做法 是目前最適當」。

蔡英文表示，台灣共識代表民主過程，重點不是哪 個選項，而是經過民主過程後，大家共同去支持哪一個 選項。

蔡英文回答，她非常同意宋楚瑜所講，任何重大的 國家政策，尤其是兩岸這麼重要的事，「我們必須要有 民主的程序、必須要透明化。」

蔡英文表示，台灣共識代表民主過程，重點不是在 眾多的選項選哪一個，重點是經過民主過程後，大家共 同去支持哪一個選項，這才是台灣共識。

中國時報總編輯王美玉提問，「近期國民黨及民進 黨針對「密會」事件主角陳盈助是好人、壞人，及柿子 價格等事件打口水戰，如何看待這樣的選舉文化？」

馬英九說，參選人應簽署公約，不要無聊口水、尤 其不要無中生有的指控；若這點不改，民進黨是在退步 ，比政策才能真正造福大眾。

馬英九表示，陳盈助事件是民進黨挑起，完全無中 生有，他已說明得很清楚，民進黨卻仍「硬拗」，他當 然要澄清；陳盈助是好人或壞人，蔡英文應比他更了解 ，卻要問他，不是很奇怪？

至於柿子價格，他說，產地價格很清楚，是民進黨 沒搞清楚，高價低報，1斤新台幣數十元的柿子，民進 黨卻說2元，傷農民很重，且一直不認錯，前兩天才勉 強站出來。

馬英九表示，這種口水為何不能避免？為何不談政 策？這兩項議題都是民進黨提起，他為自身清白及農民 權益，當然要奮戰到底。

他說，參選人應簽署公約，不要無聊口水、尤其不 要無中生有指控；若這點不改，民進黨很難成為民進黨 ，因為是在退步，比政策才能真正造福大眾。

蔡英文表示，確實有1斤2元柿子，顯示產銷出問題 ；道歉是不想再陷口水戰，想讓事情回歸本質，而非說 所做的事有錯到那樣嚴重。

蔡英文表示，「聽了總統剛才講的話，我覺得總統 還陷在口水戰裡面，我們要問的是，總統見了陳盈助先 生，你也承認你見了他兩次，你是總統也是國家領導人 ，你就有義務應該把他說清楚而已。」

她說，至於柿子問題，也確實有1斤2元的柿子，這 一個問題出在產銷問題，「做總統要告訴我們，他要怎 麼處理這些產銷問題，這些農業問題他要怎麼樣來處理 ，這才是問題的本質。」

蔡英文指出，在過去一段時間，看到的是總統在迴 避責任，總統真的看起來比較像在野黨，倒是在野黨一 再提醒這些問題的存在，農民的問題確實是很嚴重，或 許在文宣上有比較強勢的作為，主要是因為在野黨必須 要凸顯這個問題，但作為執政黨就必須要面對問題、解 決問題，而不是繼續做口水戰，

她表示，「我真的覺得，如果真的要說口水的話， 我看過去的3年多以來，不論是你的政府還是你的政黨 對我的攻擊還不算少嗎？我真的要覺得，總統真的要認 知到他自己是執政者，那執政者有執政者應該做事的態 度跟回應事情的方法。」

蔡英文說，她的道歉就是因為她不想再陷入這個口 水，讓整個事情回歸本質，而不是說她們做的事情有真 的錯到那樣嚴重。

宋楚瑜表示，選舉透過公開程序檢驗每位候選人言 行，是民主表現。他若當選，絕不容許讓賭盤決定台灣 未來前途。

宋楚瑜說，從制度面來看，選舉被大家懷疑有賭盤 操作，更是嚴重。兩大黨至今從未對此事表態，他當選 後會進一步了解，不容許讓賭盤決定台灣未來前途。

宋楚瑜說，台灣農業面臨重大改革，農業產銷與剝 削問題嚴重，結合農會、農政單位及農民三部分發展， 是未來進行改革重點。

自由時報副總編輯鄒景雯詢問蔡英文「未來4年經 濟承諾」？詢問宋楚瑜「經濟承諾是什麼」？詢問馬英 九「很多專家說，再給你4年也做不到六三三政見（年 經濟成長率6%、失業率3%、國民所得每人3萬美元）」 ？

蔡英文表示，將投入1000億元基金，創造台灣在地 經濟的動能。

蔡英文說，現在的經濟不是只有單獨狹隘層面，而 是牽涉國家整體經濟，台灣現在面臨財政赤字一直擴大 ，她認為第1優先要處理的是要控制財政赤字再持續擴 大，讓國家的錢用在刀口上，用在經濟發展必須的地方 ，財政赤字應該要往下走，恢復國家財政的活水，國家 才有錢去做必要的建設。

蔡英文還提出應擴大內需，但內需絕不是小型工程 款，而是紮紮實實的在地經濟，且要能連結全球的經濟 ，讓在地經濟可以創造全球競爭的能量，她也提出將投 入1000億元基金，創造在地經濟的動能。

宋楚瑜表示，沒有任何虛擬數字，而是方向與態度 。

他表示，現在台灣大企業已經被韓國追上，而到目 前為止，政府對如新加坡、大陸和美國，有沒有能力透 過ECFA來穿透，走向這些國家，讓台灣大企業能夠持續 保持競爭力？

宋楚瑜表示，中小企業逐漸會被大陸取代，因此一 定要發展下一世代的策略性產業，尤其結合生活、生態 、生產的「三生產業」，創造真正台灣「三生有幸」， 應該在解決問題當中進行產業再造，創造新產業，如雲 端科技、乾淨能源、網路快速發展。

馬英九說，願為「六三三政見」再次表達歉意，但 不會放棄「六三三政見」；ECFA不是萬靈丹，但是是維 他命，幫助台灣連結亞太，政府打算闢日商專區。

馬英九表示，六三三政見當初是跟愛台十二建設共 同提出，是8年計畫，「其中有一些我們認為應該可以 早點做到，我們沒有做到，我們感到很抱歉」，他在10 月中旬時已向社會道歉，他願再次表達歉意。

他說，「這些目標如果還有努力空間，我不會放棄 ，會繼續往前邁進」，譬如說像失業率下降、經濟成長 、還有國民所得8年到3萬美元，他還會繼續努力，大家 對目標全力以赴，也許有機會可達成，過程才最重要。

馬英九表示，蔡英文說4年內要讓債務減半，「我 覺得這實在是非常的有雄心」，但如果要這樣做，是否 要大量加稅，把預算砍掉一半才做得到？

他說，其實蔡英文說的在地產業，政府去年就提出 「家有產業，產業有家」計畫，行政院經濟建設委員會 已全都規劃好。

此外，馬英九表示，宋楚瑜提到透過兩岸ECFA（經 濟合作架構協議）加強和其他國家經貿關係，這非常正 確，日本為什麼肯到台灣簽投資協議，和ECFA有絕大關 係。

馬英九表示，日商在台投資後，可利用ECFA減稅賣 到中國大陸去，現在有很多家日商都有興趣，「我們還 準備開闢專區」，其他國家也是看中這點，「ECFA不是 萬靈丹，但是是維他命」，幫助台灣連結亞太。

中央社總編輯呂志翔再問「貧富差距是目前最嚴重 的社會與經濟問題；而在國際方面，歐債危機方興未艾 ，許多專家預測，假如歐債問題短期無法解決，目前的 無薪假可能惡化為明年的失業潮，會使貧富問題更為嚴 重，衝擊社會安定，在最嚴酷的經濟情勢下，如何透過 社會福利來幫助弱勢，進而縮短貧富差距，同時又能兼 顧國家財政」？

宋楚瑜表示，要解決貧富差距問題，必須「治本」 、「救急」雙管齊下，並全盤檢討社會福利制度；歐債 危機，他主張未來召開財政國是會議。

宋楚瑜認為，關於貧富差距的問題，應該從「治本 」、「救急」雙管齊下；改變現有教育制度，並與技職 教育掛勾，讓畢業生畢業後找到事。其次，貧富差距是 稅制很多的不公平，要好好重新調整，但更重要的逐步 走向三民主義的民生主義，就是對於基本生活必需品， 必須幫他們做好管理，最後是對於弱勢的救濟，社會福 利制度應全盤檢討。

宋楚瑜說，歐債問題起因於龐大的、過當的社會福 利制度拖垮國家財政。因此現在包括政府四大基金出問 題，不但影響金融，更影響未來，因此主張未來召開財 政會議、國是會議。

馬英九說，台灣歷史上，貧富差距最大的時候是民 主進步黨執政時，他上台後已縮小，明年度社會福利預 算編列4072億元，是有史以來最高額度。

馬英九表示，貧富差距確是大問題，在台灣歷史上 ，貧富差距最大的時候是民進黨執政後第2年，他執政 後已縮小了，「但是我們還是不滿意」，提出一系列策 略縮短貧富差距，如2次提高基本工資，並推動勞保年 金，讓老年勞工能拿到月退。

他說，他也大幅修正社會救助法，「民進黨政府時 代沒做，我們做了」，照顧人數從26萬人增加到86萬人 ，社福預算在下年度編列4072億元，是有史以來最高額 度，再以國民黨執政4年與民進黨4年相比，占中央政府 總預算19%，民進黨政府時代只占17%，2個百分點相差 達2800多億元。

馬英九表示，最近老年農民福利津貼加碼通過時， 一併提高八大福利津貼，因為有些人給他工作也無法提 高收入，他們沒有工作能力，須給他移轉性支付，政府 在這方面真的做非常多。

歐債問題，他說，政府已訂出7策略、10焦點，以 後每週開一次會，天天盯緊狀況，有必要他會親自參與 會議。

蔡英文說，有史以來最壞的財政情況就是在這過去 3年多，且政府錢沒有花在刀口上。她說，未來最重要 的是拓展新的市場、擴充內需市場，以及財政紀律。

蔡英文說，對於貧富差距的數字，「我想馬總統恐 怕還要回去再查一查，最高的貧富差距是在你（馬總統 ）的任上發生，尤其是以20等分來分的話，前5%跟後5% (的差距)是前所未有的高」。

她說，社會福利的政策其實某種程度上可以減緩貧 富差距，「但最重要是創造工作機會」。如果有好的工 作機會、有好的產業，貧富差距就會縮小。政府最重要 的是快速把我們內需市場、內需產業擴充成良質工作機 會，這是最重要、要做的事情。

蔡英文並說，歐債最大問題是國家債務問題，「我 要跟馬總統再說一遍，我講的是國家赤字的減半、不是 國家債務的減半，這兩個觀念是不一樣的」。她強調， 國家必須注意財政赤字的問題，而這幾年財政赤字的惡 化其實是非常非常快，「有史以來最壞最壞的財政情況 就是在這過去3年多，而且錢沒有花在刀口上」。

她說，未來應持續擴展內需產業、拓展新的市場、 因為既有市場其實會發生萎縮。此外，將來歐債風險最 大衝擊是台灣的出口，尋找新的市場、擴充內需的市場 ，以及財政紀律是最重要的。

蘋果日報副總編輯郭淑敏再問，「有人認為電價過 低，民眾沒有省電誘因，若當選，4年內是否會大幅提 高電價？」

馬英九今天說，他的核能政策是「穩健減核」，在 不限電、電價合理化前提下，逐步邁向「非核家園」。 至於電價是否調漲，他說，「大幅漲價的機會不大。」

馬英九表示，電價是否調整，主要看電力供應跟需 求。他的核能政策是「確保核安」、「穩健減核」、「 打造綠能、低碳環境」、「逐步邁向非核家園」，前提 條件是不限電、電價合理化，並符合國際減碳承諾。

他說，「電價問題」要看到時候電力供應是否需要 調整，但大幅漲價機會不大，「我們走的路很穩健，即 使有（調整電費）也是很溫和的，不會使民生受到影響 。」

馬英九表示，若照蔡英文提出的核能政策就很難說 了。蔡英文以為台灣現在備用電力還有20%多，實際上 早就沒那麼多。現在經濟開始成長，備用電力已愈來愈 少，若很快「廢核」，到時電力不夠，電價可能就得大 幅成長。

他說，將大力推動綠能產業，包括風力跟太陽能。 「千架海陸風力機」、「陽光屋頂百萬座」計畫，將提 高替代能源使用，「這樣也許我們有機會，能早一步完 成目標。」

蔡英文表示，核能、核電其實是很貴的，2025非核 家園計畫有13年的時間來達成，這段時間會有新技術出 現來降低成本，這計畫非常合理。

蔡英文說，她的2025非核家園計畫有13年的時間來 達成，這13年之內，會有很多新的再生能源，跟替代能 源的新技術出現，而新技術會降低成本，所以這是非常 合理的計畫。

她指出，核能、核電其實是很貴的，姑且先不論災 害，安置核廢料的成本非常高。蔡英文說，「我們國家 現在是花很多錢在補貼核電，而不是因為核電是便宜的 。」

蔡英文表示，「如果我們能讓電力的配置、產業合 理的調整，我們把高耗能產業移出後，電量是夠的，我 們不一定要大幅調漲。」

宋楚瑜主張，「基本民生用電不宜做重大調整」， 以保護真正民生基本需求，但整體電價和水價，確實有 些浪費的地方，因此必須做一些措施來好好節約能源。

宋楚瑜強調，不管各參選人如何主張，重要的是執 行力與協調力，政府不管是談到非核家園、替代能源等 許多措施，嚴格說起來是，「說得多做得少，特別是執 行力很差」。

他舉例，例如南部養水種電問題，法律根本是形同 虛設，而太陽能政策，也沒有經過建築法規的調整，來 鼓勵大家節能減碳。因此未來必須推動綠能產業，且產 業是否為乾淨能源也會影響出口，但最終整體關鍵仍在 於執行力、協調力和通過適當的立法。

聯合報總編輯羅國俊再問蔡英文，「是否會特赦陳 水扁？以及對於大陸多次表明若失去九二共識的基礎， 兩岸經貿交流恐產生重大變化的看法。」；另問宋楚瑜 「過去曾和國民黨結盟，也曾有扁宋會，多次與中國大 陸領導人會面，為何政治態度上有如此多變化」；也問 馬英九「曾說自己不會在第一線發號施令，近期卻又說 不會退居第二線、做『宅男總統』，為何有這個變化？ 」

蔡英文表示，民眾必須要有台灣共識，有1個台灣 人民共同立場時，對中國其實是更穩定的兩岸關係。

蔡英文強調，她的政策其實都很具體，她也具體回 答問題，但是她不談枝節問題。

她說，在前總統陳水扁的問題上，現在這個司法案 件還在進行當中，她現在要做的，尤其是總統要做的， 就是要確保整個司法體系在處理這個案件的過程中是一 個公平的審理。

蔡英文表示，在整個案件審理過程是有一些令外界 質疑的地方，希望在後續的司法審判，能夠把前面的這 些瑕疵補正，那麼公正的審判是這時候最重要的問題， 至於特不特赦不是在現在必須要思考的問題，必須要在 案件審理完成之後，才有所謂特赦的問題。

蔡英文指出，另外在兩岸的問題上，她相信中國一 定想維持跟台灣和平關係，「因為這是我們雙方共同利 益的所在，那我也很誠意地告訴我們的人民，我們要有 台灣共識」。

她說，有了堅持的台灣共識，有了一個台灣人民共 同立場的時候，對中國來講其實是更穩定的一個兩岸關 係，不需要憂心當台灣在民主機制下，有政黨輪替的時 候，政策會不會發生變化，「那我們的人民也可以得到 保證，我們政府在協商時候，是以整體人民的立場，而 且是透過民主、透明的程序來進行」。

宋楚瑜表示，他堅持中華民國三民主義存在的基本 主張，之所以能與3個不同政黨接觸，就是將台灣人民 利益放第一。

宋楚瑜說，他曾與國民黨、民進黨和共產黨接觸， 也有很大互動，與國民黨有如此深淵源，就是堅持中華 民國三民主義存在的基本主張，「讓台灣民主發展，能 進一步」。

宋楚瑜說，他曾追隨李登輝從事民主改革；與連戰 合作更希望台灣能持續成為亞洲四小龍之首；之所以與 民進黨的陳水扁見面，就是要消除戰端，希望將和平重 新帶回台灣；和共產黨接觸，也是訴求兩岸和平。

宋楚瑜表示，「計利應計天下利，求名當求萬世名 」，他從未以個人利益決定應該與誰談，一直將國家利 益與人民福祉放在心中，而非為個人追求利益。

馬英九說，他一向主張「不統、不獨、不武」，民 主進步黨總統參選人蔡英文應知道這是台灣主流民意， 她敢不敢說「三不」？尤其是「不獨」這一項。

馬英九表示，他是民選總統，人民有要求，他當然 要站在第一線，但憲法規定，對立法院負責的是行政院 ，這時他就在第二線，他是遵守憲法的總統，一貫如此 ，沒有第一線、第二線問題。

他說，媒體人剛才詢問蔡英文不承認「九二共識」 ，未來如何處理兩岸關係？這是很大的問題，他一向主 張「不統、不獨、不武」，蔡英文應知道這是台灣主流 民意，也是一種台灣共識，連續20多年民意調查，都有 80％左右民眾支持，他敢說「不統、不獨、不武」，蔡 英文敢不敢？尤其是「不獨」這項，台灣人都很關切。

至於是否特赦陳水扁議題，馬英九表示，蔡英文每 次被問到這個問題，都只說是嚴肅問題，但這個問題不 用等審判完也可以答，問題是「要不要」，不應拖延。

他說，他認為蔡英文對這些問題都採迴避態度；此 外，蔡英文說的「台灣共識」沒人知道，她就說是程序 ，但也沒人了解是什麼程序，應說清楚。

中國時報總編輯王美玉再問，「夢想家事件造成文 建會主委下台，大家開始反省文創產業留於商業化，文 化部成立後將是甚麼樣貌？」

宋楚瑜表示，未來文化部不是只成立一個部會而已 ，還要有文化政策基本主張，「真的曉得文化內涵、多 元化台灣」。

宋楚瑜說，文化是民族的靈魂，更是全世界看台灣 是不是文明國家基本條件，它不僅是生活方式，更是許 多文化活動的多元化表現，台灣是多元社會，更是不同 族群的社會。

宋楚瑜說，更重要是如何創造文創產業，提升全世 界對台灣刮目相看。未來文化部，不是只成立一個部會 而已，還要有文化政策基本主張，文化產業、資源分配 等，還要有很多誘因，包括很多人不一定會唱歌，但是 應該欣賞音樂，教育制度都應共同培養文化消費者。

宋楚瑜表示，文化部將來存在，絕對不要像以前以 為設立一個部問題就解決了，「那乾脆以後行政院會在 運動場開，有幾千個部會，問題就通通解決了嗎？不是 ，而是真的曉得文化內涵、多元化台灣」。

馬英九表示，不要因音樂劇「夢想家」個案否定政 府多年來在文化的努力，包括文建會改為文化部和文化 創意產業發展條例的實施，改善國內文化環境。

馬英九表示，夢想家音樂劇因製作成本比較高，造 成社會觀感不好，負責的部會首長已經辭職，「我們也 感到很遺憾」。

馬英九強調，不要因為夢想家個案，就否定政府多 年來在文化方面的努力，例如行政院文化建設委員會變 成文化部，以及去年1月實施文化創意產業發展條例， 讓文創產業得到政府幫助，國發基金也撥100億元作為 創意投資之用，代表政府先把環境變好。

他表示，ECFA（兩岸經濟合作架構協議）簽署後， 也有簽兩岸智慧財產權保護的相關協議，台灣電影能到 大陸去放映，「這些都是過去所沒有的」，經過這些保 障，台灣跟其他國家這方面的合作，在大陸不會受到山 寨版侵犯。

他也說，現在文建會公務預算是民進黨時代將近2 倍，民進黨執政時沒有超過60億元，政府去年就已80幾 億元，今、明年是100多億元，有太多藝文團體在很多 地方撐不下去，需要政府幫忙，這不光是錢的問題。

蔡英文表示，未來的文化部長一定是文化人，並懂 得文化經營。

蔡英文說，文化應該是由下而上展現多樣的面貌， 政府應創造文化發展環境，而不是由上而下干預；文化 應該要有自己的生存發展空間，更不能為政治服務。

對於明年將成立文化部，蔡英文表示，文化部長一 定是文化人，而且要懂得文化經營，並避免政治操弄； 她也提到將逐年增加文化預算，而資源公平且透明的分 配最重要。

蔡英文認同推動全民美學運動的重要，她說，未來 鼓勵發展多族群的文化樣貌，展現真正的台灣文化主體 。

自由時報副總編輯鄒景雯再問馬英九「年輕人失業 」問題；並問蔡英文「過去有『青年的四個大夢』，如 今青年的夢沒有了，立足點消失了。她詢問「有好爸爸 」的蔡英文，若當選，將如何具體幫助「沒有好爸爸」 的年輕人？」；也問宋楚瑜「如何幫助年輕人？」

馬英九說，剛出校園的年輕人，失業率都較高，政 府全力在降低青年失業率，現在雖已逐漸減少，但做得 確實還不夠，將列為未來施政重點。

馬英九表示，失業問題確實困擾社會，尤其是在金 融海嘯經濟衰退後更嚴重，沒把失業率降到3%，他感到 很抱歉，但政府在3年5個月創造35萬個就業機會，民主 進步黨政府只創造14萬個。

他說，執政3年半時間，失業人數增加6.8萬人，民 進黨增加22.6萬人，國民黨執政時增加的就業人數是民 進黨2.5倍，增加的失業人數是民進黨1/3，「這並不表 示我們做得很好，我們還是不滿意」。

馬英九表示，年輕人失業在全世界來說都比一般失 業率高，但經政府努力，已慢慢降下來；年輕人買不起 房子，政府提供安心成家方案，至少可貸款200萬元， 必要時可貸款到700萬元，且前2年免息，由政府補助。

他說，如果年輕人不想買房子，政府也提供租屋補 助3600元，這個金額在大台北地區較困難，但在其他地 區應還可過得去；此外，他希望增加其他機會，讓他們 有第二專長，改善年輕人失業情況。

馬英九表示，全世界剛出校園的年輕人，失業率都 較高，現已逐漸減少，且還有許多創造第二專長的計畫 ，「我們全力在做，我們做得確實還不夠，今年還不滿 意，但一定將此列為未來工作重點，加強來做」。

蔡英文說，要讓年輕人買得起房子，控制房價在合 理的範圍。她主張社會住宅應占全台房屋存量10%、只 租不賣；此外，要讓「照顧小朋友的服務公共化」。

蔡英文說，目前台灣的失業率還是很高，達到4.3% ；政府目前所創造出來的工作機會，「老實講都是短期 的工作機會，都是22K的那種工作機會，不是實質的工 作機會」，其實台灣失業率真的「高於4.3%非常非常多 」。

她表示，青年失業問題高過現在看到的數字，而青 年失業跟台灣整體的失業問題其實是台灣社會最大的挑 戰所在，所以必須替青年尋找工作的機會。

蔡英文強調，工作是解決貧窮最重要的方向，「沒 有工作、沒有收入，人就沒有信心。」未來必須要讓台 灣的產業和經濟發展連結、跟全球連結，「讓我們的經 濟發展創造我們的就業機會，而不是創造在大陸或其他 地方」。

她指出，要讓年輕人買得起房子，控制房價維持在 合理的範圍。對於年輕人所需要的住宅，她主張社會住 宅應占全台灣房屋存量10%、只租不賣，讓年輕人在都 會、交通便利的地方有好的住宅。此外，她說，要讓「 很多照顧小朋友的服務公共化，由國家提供平價、優質 的服務，減輕他們（青年）的負擔」。

宋楚瑜表示，政府固然有責任提供就業機會，但他 也請年輕人聽聽他父親教他的三句話，「天道酬勤」、 「忠勤任事」及「公而無私」。

宋楚瑜表示，親民黨主張「住者有其屋」的社會住 宅政策，並給予二桶金照顧，更重要的是創造就業機會 ，讓年輕人能感受到教育與就業市場結合。

他提及父親教他的三個重要人生哲學，首先是「公 而無私」。他說，姊姊走了，父親加班，還是公事擺第 一；父親臨終時告訴他，未留下財富，但留下好名聲， 那就是「舉頭三尺有神明」；最重要的是父親告訴他「 天道酬勤」。