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2007-04-19 04:37:31| 人氣3,036| 回應56 | 上一篇 | 下一篇

關於吃素/殺生/死刑這回事

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    在看完前幾天的嚴選好文「人權和動物權 --新聞解讀」後,做了些回應,但還是覺得不夠過癮,所以就在自家發一下嘮騷啦!


    首先我要說清楚我對生命的定義,我不是生物學家也不是科學家,我完全是以自己的感覺和看法在下定義,所以就別挑我毛病了。對我來說,生命是那些有知有感、會繁衍後代、會跑會動的生命型態。動物不用說,當然是!水生動物(這是什麼!?魚蝦那類的啦)是嗎?對我來說,是的。我看過魚群被網住或抓出水面時,掙扎著要逃走的樣子,雖然許多歐美的素食者是吃海產類的。昆蟲是嗎?對我來說也是的,雖然有時不得以會殺螞蟻或蟑蜋(噁~),但還是盡量做到保持環境清潔,不要讓他們跑來我的地盤撒野。植物是嗎?嗯…這是個讓我非常厭惡的問題,自從一則科學報導指出:「當植物被砍或摘下時,會有負面磁場的波動…」很多人就愛拿這個來說嘴,但我覺得很靠伯!我想,你走進一個空間、吸一口空氣、甚至喝一口水都都造成磁場的波動,那不如大家都死一死比較快,不過可能連死亡也會造成地球磁場的波動唷,那會很讓人苦惱吧!所以植物對我來說“不是”生命!


    好,那現在來談談吃素這件事吧!首先要反駁的是,有人說:「我們終歸還是要吃肉的。」完全無法理解的一句話!不吃肉會死亡還是會生病?答案是不會。許多素食者(包括我)還健健康康的活在這世上,什麼缺乏xxx營養,導致骨質疏鬆…等的報導跟本就是誤導、商業推銷;就跟說同性戀容易傳染AIDS或濫交一樣的無理,只不過是因為身為少數族群,若是以比例來看的話,至少我能說是差不多的(有沒有比較少我是不知道)。還有的人說:「人本來就是雜食性動物。」你是神豬嗎?一定要什麼都吃才行?我們是人,可以選擇的。當然,若是大大方方承認完全是為了口腹之慾的人,我只能雙手一攤說:「請便。」


    那來談談我吃素的原因吧。很簡單,我不想殺生,我有選擇的空間,我不吃肉還有很多東西可以吃。為什麼這麼說呢?動物間的殺戮、藏蒙…等肉食飲食文化之地那都是無可厚非的,因為不這樣他們就無法存活、無法攝取足夠的營養,那是大自然的法則。我就是無法理解,到底憑的是什麼我們可以去殺害其它生命,只為了滿足一已之私、口腹之慾;順帶一提,美國是全球汽車廢氣排放量第二大國(前幾名就是了),身為文明大國,口口聲聲要做環保的他們卻遲遲無法通過管制的法案,因為汽車製造商向議員施壓,不希望法案通過,若通過的話,他們的成本會大大提高(現在通過了沒我不清楚,希望是有改善了)。我想表達的是,不要說什麼畜牧業的人也要賺錢這種話,很不負責任,就跟美國那些商人一樣,除了利益,有沒有想過以後要付出的代價,還是說別的生命要為你的做為付出的代價對你來說無關痛癢?總而言之,對我來說,為了口腹之慾導致那些牛、羊、雞、豬、魚…等的生物被終結生命,就像有天有個人走過來跟我說:「對不起,我很想吃貓肉。」然後就把我家的貓殺了,是一樣無法接受的奇怪事情。


    回到最後一個主題,「死刑」。很奇怪的是,我身為一個素食者,卻贊成死刑。有些過於惡劣的人,真的不應讓他們回到社會進而危害到別人。有些殺生是不得已的,為了保護更多生命,誰叫人類也是個群居動物。有人說可以改成無期徒刑,然後呢?不得假釋嗎?若真的是一輩子“絕對”不得假釋,我還是不贊同。為什麼個人犯下的大錯,還要其它人為他分擔到他/她的死亡來臨為止?我覺得沒道理。也在那文章和回應中看到,說:「死刑只是為了滿足人殺戮的慾望。死刑只是報復,那加害者的家屬該怎麼辦。」我必須說,死刑本就不應轉播,它應默默的執行,死亡畢竟是嚴肅的,錯的是轉播這行為而不是死刑本身;再者,死刑是報復嗎?上面我談過了,它不是為了報復或公道,它只是為了保護其它生命。然而,最根本的問題還是在,「憑什麼決定這人該不該死?」對不起,我不夠有智慧也不清楚法律,更無法看清每個犯罪的細節,所以我無法回答。我只能希望負責裁決的人,可以用他們的智慧,睜大眼睛保護相信他們的安份守己的人們。


    最後想做個結論,生命自有其週期,我們本不該打擾或破壞,就像大家在談的生態保育一樣。對於吸血鬼眷養人類當食物這種科幻文學裡的情節,我們會感到噁心、恐怖、憤慨,那反觀人類眷養牲畜當桌上菜這個現實的事件,為什麼會毫無所感?就因為我們是萬物之靈?我看,也沒靈光到哪去。




ps. 說實在我沒攻擊非素食者的意思,對我來說,只是單純的疑惑,可是沒有
一個非素食者的人願意認真的回答我。 (泣

台長: 眼底的慈悲
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顯示全部56則回應

千年
我也吃素。
在身為素食者,有一種自覺,那就是不過度耗物力。
樓上大大提的好,「天生萬物以養人,人無一物以報天」,肉食主義者常愛模糊焦點,認為動物植物都是生命,認為素食者假慈悲。
別忘記了,就食物鍊而言,人是食物鍊的最上層,幾乎無所不食,吃人也不是什麼新鮮事了,何況雞鴨魚豬,熊掌象鼻駝峰猴腦,隨意舉個例好了,我才疏學淺不必深究資訊真偽,假設一隻猴子從幼年到成年一天平均要吃3斤香蕉,生鮮猴腦以二歲幼年猴為大宗,也許有人半年吃一次猴腦,於是得物力消耗量為:3斤香蕉*一年365日*成長期兩年,共計2190斤香蕉及幼年猴一隻,等於此人的餐桌的一盤菜色,以此推之,假設有人餐餐都必須有魚有肉,魚一年大約須平均日耗小蟲2.5斤,約計90斤,90斤小蟲成長須耗小米90斤,肉取雞肉,雞一年生大約平均日耗小米2.5斤,約計90斤,粗計此人一餐物力消耗量,魚一隻,雞半隻,小蟲90斤,小米180斤。
當然很多人會不以為然說,我吃牛吃豬只是為了攝取均衡的營養,我只能說一樣米養百種人,看你要當哪一種人而已,少養一百隻肉豬,節省下來的糧食可以養活千百個非洲難民,端看大家願不願意發心而已。
人本就生而不平等,有人會為生為萬物之靈而驕傲,有人會學者對自然謙卑,如此而已。
2007-04-22 12:23:11
我的淺見(希望不要因引起共憤)

可是 植物也是有生命的啊
只是因為它們不會哀號 不會流血
把它們連根挖起 或是好好的從樹上摘下來
也是結束它們的生命啊

因為想吃 所以種它 然後結束它的生命

因為想吃 所以養它 然後結束它的生命

雖然血腥度 跟 殘忍度 大大不同

可是 追根究底 不也是在結束生命?

殺動物做皮衣殘忍
把好好的樹砍了做桌子椅子 也不仁慈啊

其實人類是雜食性動物 本來就比較複雜
不過幸運的 我們可以選擇吃素 或 吃肉

像老虎 獅子 這些肉食性動物的猛獸
生下來 就是得吃肉
那又得怨誰呢
2007-04-22 13:22:04
小花
講真的
因為你是站在素食者的角度去看
所以你會覺得植物是沒有生命的
但沒有生命的東西怎麼會生長?
照你這種理論講下去
全世界沒有東西可以吃了...

另一個死刑的問題
我覺得你說的很好
一定要制裁該被制裁的人
死刑這種東西
本來就是用來嚇阻想犯罪的人
可是卻被人道協會扭曲變成不人道
我在想...他們應該是沒有考慮到被害者家屬的心理吧
該被制裁就被制裁
只是如何分辨他該不該死
真的...太難決定了
2007-04-22 13:55:26
說真的我看不懂你的問題
但是我有問題


吃素是為了不要殺生
那植物沒有生命嗎???
難道說不要掙扎不會發出聲音就不算生命嗎?
這世界本來就有食物鏈這樣的定義存在
沒有必要因為吃肉殺生而覺得罪惡
但是,我認為吃掉某些動物的肉的時候
要懷著感恩對方的心
因為對方犧牲了生命
而延長了自己的生命

還有,我不懂為什麼素食食品要有那麼多
素排骨素火腿素雞湯素肉的
搞了半天還不是想吃肉..
對我而言那些口口聲聲宣揚不殺生的素食主義者
有時候看起來只像偽善者
2007-04-22 19:20:06
高木
既然你無法也無能正確判斷一個人是不是該死,你用怎麼可以判斷死刑的正當性?你又怎麼判斷死刑被濫用和政治正確的問題?事實上,你的結論我想太過於武斷而缺乏精緻的論述。
2007-04-22 20:23:17
[*|| ㄖˋ系主義_巧
每個人的想法和觀點不同,沒有誰對誰錯。
至於吸血鬼,是因為適者生存,就像那些動物一樣。
我想,沒有人可以解答你的問題。
畢竟,這種事是無解的。
2007-04-22 20:50:49
駝鳥
說的好
吃素 我只覺得對身體好
說到殺生
呵呵 不用想太多吧!
人類只是吃法多了點
吃的東西多了點
吃的人多了點
吃東西是在正常不過的
弱肉強食
對吧?
我們不吃 其他動物也會去吃 離題了
但我還是支持你吃素
少一點吃肉的 多少多留一點肉給我們吃肉的=ˇ=

死刑
廢除個屁!
本來就該有的!
且問那先反對人權的
為什麼討厭死刑?恨死刑?
死刑理當存在!
那些該死的敗類 殺光都不嫌多!
就以殺人犯來說好了
殺人犯殺了一個人 那個被殺的人的家人是多傷心?
牠們生命從此少了一個家人
這多可憐?
為什麼不殺那些殺人的?
放她們?
還是關起來&quot養&quot!?
養那些敗類一被子幹嘛?
知不知道台灣現在養那些人就要多少錢?一年就花了塊一億
花了&quot一億&quot在養敗類 幹什麼?做什麼?憑什麼?那些已經不尊重人性人權的 是沒資格尊沒必要重她們的!
再問 弱沒關一被子 放走了怎半?
還給她活? 那被他殺的人呢?
想想都不對阿!
死刑
理當存在!
憑什麼殺人不用償命?
如果不是殺人 做了幾乎毀了一個人一輩子的事
這都不該殺嗎?
被害人沒有人權嗎?
只有肇事者有人權?
死的不是自己的兒子所以沒關係是嗎?
2007-04-22 21:25:27
花豹\\\
不要去殺生.這我很同意.畢竟任何會動的動物都是一個靈體的存在.
我沒有吃素.但是我很不喜歡吃肉{能避則避}.我是很慚愧.
我篤信輪迴之說.
呵呵
我扯遠了
2007-04-22 22:21:45
路過的人
我是非素食者
上面我想已經說很多了
而你有已經聲明這只是你的主觀了
不過通盤來說
這篇文章真的有失客觀
從植物不是生命開始的所有立論
2007-04-22 22:43:04
版主回應
就說了這是單純個人主觀看法了
不主觀難不成還客觀…
要寫客觀的話,就不會在自家新聞台寫了 (嘆
2007-04-23 03:00:10
安德魯
植物也有生命.不可否認.
但以我立場來看.殺動物的行為.實際比殺植物來的殘忍多了.
植物雖也有生命.但動物的靈性是凌架在植物之上的.

為了生存.不可否認.人類是一定要進食.
但殺動物與殺植物.怎麼取捨.
二權相害取其輕.端看您怎麼去想.
有人為了模糊焦點.硬要說兩樣行為是一樣殘忍.
我也只能雙手一攤.

我沒吃全素.我承認自己是為了口腹之慾.
但對吃素者.我總會對他們多一些尊敬和禮讓.
吃素沒什麼德.靠的全是自身的憐憫之心.
吃素是一種慈悲.是對生命的關懷.
有的人為了宗教而吃.有的人為了健康而吃.

但.個人認為其實修養性靈.比形式上的吃素更重要.
印象中遇過的吃素人.都是謙而有禮.且不口出惡言.
我想.台長對非吃素者.
應是站在鼓勵的立場會比評論角度來的和諧一些.
觸及批評.總會惹來更大爭論.

在文字間用的字眼.
就已可看出一個人大略的品德及人格特質.
慶幸的是台長是蠻有包容性的.展現吃素人的風範.

為維護吃肉立場.或模糊焦點.而批評吃素者是偽善.
也許是標新立異.但個人認為只是自曝其短的行為.
我也不多做評論.

對於死刑的看法.個人讚同台長的角度.
也許是為保護其他的善良百姓.
現實一點的說法.也是一個防範犯罪的制度.
死刑也許不能救已經過往的受害者.
卻也是讓犯罪者一個警告.

危害別人生存(生命)的自由.便是要付出自己生命做為代價.
個人認為是天經地義.

死刑的存在.
多少可讓多一些人能免於生命威脅的恐懼.
會恐懼的只有想犯罪的人.
如果有人覺得殺了人的人也有生存的自由.
也許是基於憐憫之心.想讓他們有改過自新的機會.
但不免讓更多人陷入生命受威脅的恐懼.
同一句話&quot兩權相害取其輕&quot
不得已的情涗.只能用不得已的制度.
死刑是為了保護更多善良的人.
如果殺了人不用付出相當的代價.
那麼就有恃無恐多殺幾個人也不用耽心.
幾年之後出獄又是一條好漢了.

試問如果您能承受也許走在路上一不小心遇到殺人慣犯.
而不心生恐懼.
我只能說...佩服佩服....
2007-04-22 23:51:01
版主回應
嗯…有水準!
該表明的都表明了,該挑的也都挑了,
謝謝你。
2007-04-23 03:38:15
Wen
我也是吃素的
有人說動物也會吃動物,所以人也可以吃動物
所以人就跟禽獸一樣了喔?
那這樣憑什麼說我們是萬物之靈?

我想吃不吃素都是看個人意願
不吃素有的是為了口腹,有的是為了方便
吃素卻不是只為了眼前短暫的口腹跟方便
只因為不想讓自己的嘴自己的身體沾染任何一點血腥
2007-04-22 23:56:38
腳下的天空
覓食本來就不是公平的,早在百年前千年前就提出了物競天擇的道理,今生你輪迴為在食物鏈頂端的人,已經佔了優勢,作者說了那只是看法,那個叫四姑娘的,你講話不要這麼嗆,吃東西只是爲了填飽肚皮,就算作者說的真的有失客觀,說過,人爲了自己有什麼做不出來,你可以批評,但是你這麼說,我只覺得你的文學素養真的有待加強。而且人家從頭到尾干涉了你什麼,這種行為比殺生更可怕吧!文字,是用來表達,不是用來攻擊。你可以像其他人依樣抒發你的情緒,這無庸置疑,我自己也是雜食者,我不認為吃素等同於不殺生,幾位回應的各位也都認為植物也是有生命的,他們不喊不叫,並不代表他們不會痛。你針對作者評論肉食者而有所不滿,我針對你的無禮給予我的不滿。
2007-04-23 00:27:21
媽說我不帥
其實這有什麼好討論的
我想要吃就吃
我有錢吃就吃
什麼主張吃素呀環保的什麼團體
那只會讓人看起來很低能

教宗好像每年都會放生一些鴿子
我不知道他要代表的是什麼意思

但是我知道 在電視報導的那一天
我正坐在電視機前大嗑烤乳鴿

生命的周期其實很簡單
就是你吃我
我吃你
看誰先被吃完罷了


至於死刑與否
還是交給法官比較實在點


夜深了
吃個鳳梨酥就要睡了


掰掰
2007-04-23 01:48:23
眼底的慈悲
嗯…果然這還是個千年不變的筆戰問題,只怪我手癢愛寫。本想一一回覆,但想想,有些人是真的值得回覆,因為他們有自身的立場,有些人就只想攻擊,那我也就無可奈何了。在此做幾點總結:
1。關於生命,我說過了,那是”我的定義”,所以一直針對植物也有生命這點攻擊的人,那就算了吧,那畢竟是你的看法。
2。關於很多素肉素火腿…等副產品這件事,那位大大說的沒錯,我也還是會想吃肉啊,可是那必竟只是慾望、想法,不是所有的慾望想法都要去實行的。就像在路上看到一個正妹,你很想對她怎麼樣,可是你不能來強的啊,你只能找別的辦法,不然就天下大亂了
3。最後還是要強調一點,不要拿肉食動物來比,這麼做只是很明顯的表示沒看清楚文章而已。
4。最後,我講清楚想問的問題是:
  吃別的動物,跟把自己家的寵物殺來吃到底有什麼不同?


               浪費大家的時間思考兼回覆了。
                    真抱歉 <._.>
2007-04-23 02:49:06
Mina
如果能從發出慈悲心的立場去吃素,真的很棒!
想一想動物養殖的不人道和被宰殺時的痛楚,
怎麼忍心將牠們吃下肚?

俄國小說家托爾斯泰說過:
「如果你已決定吃素,那就不要因身邊親友的攻擊、指責或嘲笑而改變主意。
若人人皆可吃肉、吃肉並不算什麼,肉食主義者也就不致攻擊素食主義者了。
肉食主義者其實心裡是不安的,因為他們雖然已經意識到自己吃肉的罪過,但始終沒有能力讓自己脫離這種罪過。」
2007-04-23 17:42:03
瓶子裡的魚
關於植物是不是生命的問題
就像金字塔在埃及一樣
是事實
植物就是生命
不是你說了算的
就像你不可能今天寫一篇文說
金字塔在台灣
金字塔就飛過來了

還有你提到
不得已會殺螞蟻和蟑螂
有一些修行者
寧願冒著得登革熱的危險
也不願意殺蚊子

我不知道你的&quot不得已&quot定義是什麼
但可見你對&quot殺生&quot的看法太主觀了

另外
人體對某種營養素的缺乏
是不會短時間內表現出來的
那是長期的影響


我的結論是
你的這篇&quot嚴選好文&quot
過於主觀
論點有漏洞
2007-04-23 23:27:36
版主回應
文章一開始就挑明,那是我個人定義了,我今天若真要寫,「我覺得我家就是一座金字塔,甚至我天天都把金字塔背來我房間玩」,也是沒有問題沒有錯的啊。
再來,我也不是修行者,更不是菩薩,當其它生物影響到我時,對我來說就只好”不得已”的除掉他們。我還是殺了生,不是不得已就不是殺生。還是你乾脆提菩薩割肉餵食的事好了?
另外,長期是要多長?吃素這個行為早已存在千百年,你可能要解釋的清楚點你的「長期影響」是什麼,不要隨便丟芭樂。
最後,這大概是我唯一回的最「戰」的文,因為你的文中看的出你太急著攻擊我,還用「嚴選好文」的強調諷剌,完全不理會我已經解釋過的事,而且留戰文還不留下足跡,這畢竟是新聞台,不是BBS啊。 
2007-04-24 04:33:47
女人
老大,看樣子妳還是這樣地容易引起別人情緒高張耶(哈哈)。真是走到哪都不得清靜。
看到回應直逼32,我真是想大笑。
日子過的還好吧?我還是覺得自己在水深火熱之中,沒有離開過。(嘆)
我好想妳,妳現在馬上回來!(招手)
2007-04-24 19:59:37
版主回應
我哪有,我很低調、低調的…
這麼虛的文章這你見笑啦!


          你又在招惹我了。(嘆
2007-04-25 21:48:11
飄阿飄
好濃的火藥味= =||

就跟說同性戀容易傳染AIDS或濫交一樣的無理
這句話說的真好一一

我回這種不是重點的 會不會被打=口=?

基於以上的結論 不予置評= =||
每個人的想法與立場都不同...此文也只是討論
不要有那麼重的火藥味
害我站在門口 害怕近來會不會掃到颱風尾=.=
2007-04-26 02:09:51
威爾森
沒有認真看文的人
不要亂回應....
{叉腰.怒!!跺腳~~}
自己很生氣!
2007-04-27 00:53:28
小米
問題?ㄟ?
我自己做個看法吧!
死刑
很公平
他既然敢殺人 就要做好被殺的準備
如果廢止死刑
根本不公平
就像我說我要去殺人
反正不會被判死刑
人權人權...
殺人根本不是人
談什麼人權呢?
↑上為對死刑的看法↑
殺生嘛...
其實我很害怕親手毀了一個動物的生命
蟑螂嘛!完全是正常反應
但 有人要吃才有人要殺
不能完全統一大家
這樣人類根本不是人類
奇異的生活方式才是人的生活方式
所以...有人吃葷也不是啥錯事
只是吃到啥都拿來吃( 狗 )
那就真的很過分
↑上為對殺生的看法↑
既然有人吃葷
素食者也沒啥不對吧!
我也沒聽過吃素會生病的...
誤導大眾嘛!
想吃的我們沒辦法阻止
是他的選擇啊!
搞什麼鬼嗎!?
真是的!
2007-05-25 21:15:01
小米
忘了補充~( 噗 )
P.S:世界上最不該生存的
是人吧!
全球暖化 溫室效應
還不都人造成的
如果沒有人
動物會讓地球變成這樣?
我不信!
等到看到後果才在改改改
搞屁啊!
2007-05-25 21:18:37
小米
忘了補充~( 噗 )
P.S:世界上最不該生存的
是人吧!
全球暖化 溫室效應
還不都人造成的
如果沒有人
動物會讓地球變成這樣?
我不信!
等到看到後果才在改改改
搞屁啊!
2007-05-25 21:19:08
版主回應
這倒是真的,
我也是這麼認為唷,
人啊,是唯一不該存在的生物。
2007-05-26 07:02:34
一星如月
我覺得我也挺無聊的,跑來回這文。

按您的邏輯,如果我說,
按我的定義,人沒有生命,不知道您會同意否?

因為植物的確也有生命,
只是在您的觀點裡頭,不將植物視為生命,
也因此引來一堆回文,大約是如此罷了。

不過因為我個人認為植物也是生命,
所以我很清楚我天天在吃的是誰的屍體。
某些人吃魚、肉,可是見不得整隻被屠宰好的動物,
大約,沒有天天看到食物的製程,
是「吃素」這件事會被拿來討論的理由吧...?

在某些地區,吃昆蟲是天經地義的事情,
倒不知道您認不認為那算是吃了腥?
再者,您在清潔自己的環境的時候
(為了不讓蟑螂蚊子來打擾您的生活...)
使用的清潔劑、自來水,每樣都用到了自然的資源,
在使用資源的過程中,
何嘗不是扼殺了其他動物使用資源的權利?

所以,按astar來說,
既然人的存在已經是不可抹滅的事實,
起碼應該要自我節制資源的使用。
這個比是不是吃素或殺不殺生要來得重要多了,
至於人該不該存在...
在生命都值得尊重的前提下,
沒有該不該存在的問題,
只有如何約束自己,讓自己能和其他生命共存的問題。
2007-06-07 14:33:04
~☆戀乂怨☆~
滿好的文章 不過因為是由自己的論點來發表這篇 所以 也比較容易讓看的人引起爭議 至於...關於 吸血鬼 這之類的 不就是為了讓故事更好看 更精采 所編出來的嗎? 然後 死刑這類的 還是法官解決就好 畢竟 我們不是讀法律的至然不熟... 再來就是 你問的&quot吃別的動物跟把自己家的寵物殺來吃有何不同?&quot 因為每個人的想法不一樣 有的人也許覺得說 既然是自己養的如果殺來吃 會有罪惡感 但是吃別人動物就不會...之類的 所以 有的時候 有回答 跟 沒回答會一樣 ((ps:我本身就不愛吃肉 所以 我頂多站在中間)) (ps2:至於 攻擊的文章呢 就當成 沒看董你所表達的意見的 無聊人士吧 畢竟 又不會對你趙成神麼困擾= =) 以上純粹是本人的意見 路過人士= = 我也有自己的新聞台 其實主要是在發表自己的短文之類的吧...呃 話題扯遠了 呵呵 @ˇ@&quot ...
2007-06-23 19:58:35
...
在食物鏈中
每一層的能量傳遞都是以十分之九在減少中
如 一隻兔子吃了一百的能量
老鷹吃了他
只能得到十的能量

將所得的能量依序畫成圖型 會變成一個頓角三角形 稱為 能量金字塔
而且他與生物的總量比例相同 順便一提 人類很明顯高出太多了
所以吃掉在食物鏈中較低階層的生物
比較不會給環境帶來傷害 理論上......
=3=
2007-06-30 22:52:03
版主回應
現在人類的吃法,沒帶來傷害嗎? 
實際上…
2007-07-01 06:26:32
插花插花*
覺得吃素以及葷時主義的人都沒什麼不好
這世界總是要有一點平衡的
(食物鍊理論)


於是世界就是這樣
你吃你的菜
它吃它的肉


...


曾經在菜市場看過人殺雞
然後當下就忽然有點覺得吃肉太對不起他們

後來有人跟我說
人家養他們就是用來吃的
並不是平白無故亂抓來殺

話至於此,
我個人還是覺得
吃素沒什麼不好
吃素很棒!

只是個人不想特別堅持什麼
可以吃什麼就吃什麼囉.
2007-07-06 13:57:56
藍梅
我 是 個 對 死 亡 不 感 到 懼 怕 的 人 。

 每 個 人 都 會 死 , 何 況 動 物 呢 ?

同 是 生 物 , 不 是 你 生 , 就 是 我 亡 。

 人 類 譜 下 的 樂 章 , 這 般 的 無 義 。

我 討 厭 人 類 , 也 討 厭 自 己 。

 死 亡 , 很 有 趣 。 曾 經 歷 過 瀕 死 。
2007-07-22 17:27:23
眼底的慈悲
End of this conversation.
2007-08-01 11:14:46
Raymond
對於死刑沒甚麼研究,可是對吃素和殺生,卻有點話想說...

首先說吃素。在營養學來說,維生素B12只存在於動物源食品中,對於嚴格素食者來說,維生素B12缺乏貧血症是十分普遍的,在現代化國家尤其如此。古時的人或是現時落後國家的嚴格素食者之所以沒那麼容易得維生素B12缺乏性貧血,據研究是因為在他們的素食中往往夾雜著蟲子或蟲卵,補充了只存在於動物體內的維生素B12 (也順道帶來疾病)。至於不太嚴格的素食者,則由於不禁食蛋類、奶類等可再生的動物源食品,故此維生素B12仍可於這些食品中攝取。樓主如果是真的奉行嚴格素食主義,為了健康著想,請考慮服用維生素B12補充劑,寄望素食裏有維生素B12是不切實際,也不衛生的。

(註︰我不是補充劑推銷員。找本營養學的書看看就知道我說的都是事實。順帶一提,食用蛋類及奶類,如各式糕點、冰淇淋、乳酪、蛋捲、巧克力、奶昔、養樂多等,原則上亦符合樓主「不殺生」的信條。)

沒錯肉是可以不吃,但完全戒絕動物源食品則會對健康造成負面影響。除肉外,動物源的食品還有肝 (法國鵝肝)、胃 (牛柏葉)、腸 (豬大腸)、肺 (夫妻肺片)、腎 (雞腎)、舌頭 (鴨舌)、耳朵 (豬耳朵)、血 (豬紅)、觸鬚 (魷魚)、甲殼 (龜苓膏)、生殖器官 (雞子、魚子醬等)、分泌物 (蜜糖、燕窩等)、蛋類和奶類等。這裏只舉常見食物為例,中醫藥的動物源部份就更千奇百怪了,鹿茸、虎鞭、犀角,甚至胎盤 (紫何車) 都有。肌肉組織只是眾多動物源食品中最普遍的一種。

然後是殺生。你說生命的定義是「有知有感、會繁衍後代、會跑會動」,我們就來看看植物有否這些特質。向日葵就是一個好例子,這花有知有感、會繁衍後代、還會跟著太陽動,只差不會跑而已。含羞草是另一個好例子。(動物中不會跑的例子也多的是。法國名菜蝸牛就不會跑。) 向日葵明明已大致符合樓主對生命的定義,可是素食食材中葵花籽油是其中一種重要的煮食油。敢問這又符合「不殺生」的定義嗎?

還是別再就植物是否生命嚼舌頭了,換一個角度再看。我會這樣想︰正正是因為植物不能跑,殺植物才比殺動物更加殘忍。動物天生有逃跑的本領,被人捉到只是技不如人,弱肉強食;動物中能逃離人類的為數亦不少,像除家禽外的絕大部份鳥類。反觀植物,天生沒有逃跑的本領,勝之未免不武。如果要我將屠宰和收割比喻為人類的暴力,我會說屠宰是強弱極懸殊的打鬥,但至少還是一場對壘;收割則好像是趁人熟睡時偷襲,明知人家沒有反抗能力卻還要攻擊。不知這比喻是否恰當?

個人認為 (只是個人意見),根本沒需要為避免殺生而戒吃甚麼。人類又不會光合作用,本來就是必須靠殺生才能活下去的生物,既然生而為人,亦只好接受。戒口不是尊重其他動物,而是偏食,是不尊重自己的生理構造。當然為宗教理由戒口是絕對可敬的,我在這裏也沒有意圖貶低鼓勵偏食的佛教、印度教和伊斯蘭教,只是必須認清自己的身體對維生素B12的需求,適量的服用補充劑,尤其戒絕一切動物源食品的佛教徒 (以及一些印度教苦行僧) 更須留意。

P.S. 我並沒有否定植物性食品的重要性。纖維素就是只存在於植物性食品的一種人體必需品。
2007-08-13 11:55:09
§ Mr ` T §
我基本上是個素食主義者。
我個人也認為不需要秉持著什麼戒吃
畢竟弱肉強食也算世界循環的一部份
不過想到 那些畜生被宰殺的時後...
哪還吃的下口...
有人說吃蔬菜類還不是一樣..
在場有人聽過看過蔬菜哀嚎嗎="=

這只是我單純認為拉

存脆只是種心靈上的安撫
2007-08-23 01:33:52
Raymond
不會哀嚎,不代表它不痛不癢啦
在希特勒的毒氣室中,連人都不會哀嚎呢

屠殺動物,引刀一快就完了
可對植物的折磨,相比屠殺動物,實在是漫長而殘酷

可以收割的,如穀物、水果等
其實是活生生的把植物身體一部份給扯下來
而且傷口不會得到任何處理,就這樣留在原地日曬雨淋、風吹蟲咬
有幸癒合的話,下一次收割還有得受的呢

連根拔起的,如蔬菜類
或是食用根莖部位的馬鈴薯、蘿蔔、蓮藕等
更是遭到活活渴死的命運
因為根部是植物喝水用的器官
給拔出泥土,就只有擱在一邊等死的份兒
試問食用動物的肉,會把牠關起來數天,讓牠渴死的嗎

人類應該慶幸植物不會哀嚎
否則真不能掩耳盜鈴的漠視對植物的兇殘呢
2007-08-29 03:30:29
o
我也吃素呢:)
2007-11-15 09:59:19
不要浪費
我也吃素

吃肉當然也是可以
但是重點不要浪費
取自己所需的

現在有太多的浪費
這樣並不是為了生存
只是為了自己的欲望
剝奪生命

我們可以餵了生存而進食
甚至把食物處理的好吃 近而成為享受
但是 過度 就不是件厚道的事了

吃養殖的肉不好
(如果要你生存在惡劣的環境,等到肥肥的被宰, 你要嗎?)
過度的吃捕獵的野生動物更不好(魚海鮮也是)
因為在剝奪其他動物的生存條件
(昨天剛剛看了&quot快樂大腳&quot企鵝沒魚吃)

所以 可以吃肉 但是不要浪費好嗎
吃動物 或 吃植物都是為了活命
竟然被降生在這各地球上 就是一員
要好好的珍惜
吃的時候 要滿懷感謝
2008-02-06 10:41:12
追原者
吃肉吃體吃屍體
屍體本是原天造
何來屍體殺生業
天地人生萬物
何苦哀哉悠悠浮
天地本是同一心
人心天心定天心
萬法本是由一炁
炁是所生生天物
安身立命才是道
安身立命為眾生
2008-02-29 10:26:11
老公,的老婆。
我是認為吃什麼
是自己可以決定的事
就在你想不想而已

沒錯都是生命
這也算種食物鍊吧
我們保育了很多動物
是因為他們不能吃嗎?
好像不是
如果動物吃動物是種錯誤
那我想除了人類
很多動物都是錯的


動物有生命
植物就沒有生命?
我是學園藝的
植物其實也很珍貴
他比動物更可憐
因為追根究底
最底層的就是生產者-植物

所以說實在
大家都還是一樣在殺生
不會動的東西
不一定就不是生命
2008-03-29 12:04:56
我也覺得該死的是人類是人類製造出許多問題
然後就推卸責任(吃肉吃素不要找藉口只要自己是對的就做)
吃素為了不殺身也好.為自己健康也好
不過吃肉也沒不好這本來是就是個食物鏈
連毒素累積也是僅僅相扣若今天大家都不殺生
推測(中間級消費者會大量繁殖敵人減少
植物大量減少)(被吃)
說到不殺生植物是生命只是他無大腦不能行動(細胞壁)
但是他跟人類事都細胞繁殖也有細胞核(或許他會演化開始有智慧)
或許他是有感覺但是他不能說話沒有動器
適當取OK但是不要為了毛皮.象牙殺生這才是最大的罪
大量廢氣也是重點我也討厭美國因為他事前2名的工業國家
沒有簽[京都議定書]這是限定國家能排多少CO2(溫室氣體)如果多排要跟其他國買他們沒用到的他們當然不肯
愛動物也許重要也許不重要
可是大家都沒有想到真正該愛護的是地球
他給我們予取予求
沒有說不過但是大家卻都漠視他
植物也是有生命的
只是你聽不到他的哀嚎
但是這樣你就說樣你可以說他沒有生命??
這是需要探討的問體
這是上沒有像課本上一樣的是非題
很多都是很模糊的答案我們只能做認為是對的
自反而縮雖千萬人吾往矣
好好想想吧
2008-04-22 20:41:02
特補
生命是一個很難下定義的現象,目前尚無一致公認的定義。進化原理是區分有生命和無生命物質的主要特徵。從生理學觀點:生命定義為具有進食、代謝、排泄、呼吸、運動、生長、生殖和反應性等功能的系統。
從新陳代謝角度:生命系統具有界面,與外界經常交換物質但不改變其自身性質。
從生物化學定義:生命系統包含儲藏遺傳信息的核酸和調節代謝的脢蛋白。
遺傳學定義:通過基因複製、突變和自然選擇而進化的系統。
熱力學定義:生命是個開放系統,它通過能量流動和物質循環而不斷增加內部秩序。


何謂生命
一般對於生命的認定有以下幾種判別方式:
組織化﹕有機體維持高度的複雜性與有序。 植物有
細胞﹕有機體是由單一或多細胞所組成。 植物有
能量:有機體須要取得與使用能量。 植物有
生殖﹕有機體能產生與自已相似的下一代。 植物有
遺傳性﹕有機體具有決定其特性的基因藍圖。 植物有
成長與發展﹕有機體能成長,並改變其外貌與能力。植物有
適應力:有機體能回應外界的誘因。植物有
新陳代謝﹕有機體執行一些控制性的化學反應。植物有

體內平衡﹕雖然外界環境條件的變化,有機體仍能維持相當穩定內部環境。植物有

由此可知植物是有生命的
雖然植物不像動物一樣
能夠到處跑來跑去
但是他也是會動的
而且甚至有人認為他們是會思想的
(當然不是我們所認知的那種動腦思考啦)
因為植物會因應環境釋放化學物質
來抵抗掠食者、吸引共生的生物
甚至藉由改變基因來適應天擇與人擇
所以植物算是相當有生存智慧的呢
2008-04-22 20:53:19
植物也會思考
【報導】
人類一直自認為是「萬物之靈」,能思考、有感情,懂得喜怒哀樂,還能發明創造。其他的生靈,特別是植物,向來被認為是沒有感官智慧的較低等生物。事實真是如此嗎?

植物有感情

1966年2月的一天,巴克斯特在庭院給花草澆水,他一時心血來潮,把測謊儀的電極連到了一株牛舌蘭(一種熱帶植物,大葉,小花,與棕櫚相似)的葉片上,並向它根部澆水。植物吸了水會增強導電性,電阻會降低,紙上的記錄曲線應該往上走,可實際畫出的卻是鋸齒狀向下的曲線。當測謊儀接在人身上時,它會根據人的情緒波動畫出不同曲線,人在高興時出現的曲線,就是鋸齒狀向下。看來,牛舌蘭喝了水後心情很暢快!


植物有感知能力

巴克斯特想看看這棵樹還會有什麼反應。根據以往的經驗,讓人產生強烈反應的辦法是讓他感覺到威脅。於是巴克斯特就把這棵植物的葉子泡到熱咖啡裡面,沒反應。他想出一招更厲害的:燒一燒接在測謊儀上的葉子!剛想到這兒,還沒等他去拿火柴,紙上急速出現一條上揚的曲線!等他拿火柴回來,他看到曲線上又出現一個高峰,可能是植物看到他下決心要動手,又嚇了一跳。他猶猶豫豫地做著準備,測謊儀記錄的反應不那麼強烈了。奇妙的是,當他做著「假裝」要燒的動作時,植物也不理不睬的沒反應。

這株植物竟能辨別出他的真假意圖!巴克斯特差點跑到街上去喊:植物能思考!植物能思考!隨著這一驚人的發現,他做了許多更深入的實驗,顛覆了世人對植物狹隘的認知。

巴克斯特後來和他的同事們在全國各地的其他機構,用其他植物和其他測謊儀做了類似的觀察和研究。他們對25種以上不同的植物和果樹進行試驗,其中包括萵苣、洋蔥、橘、香蕉等,得到的是相同的觀察結果。


植物能辨識

為研究植物的記憶能力,巴克斯特將兩棵植物並排置於同一屋內,讓一名學生當著一株植物的面將另一株植物毀掉,讓這名學生混在幾個學生中間,都穿一樣的服裝,並戴上面具,一一向活著的那株植物走去。其他學生走過時,植物沒有反應;當「兇手」走過去時,測謊儀上的指針馬上抖動起來,表露出了對兇手的恐懼!


植物有遙感功能

植物跟主人之間也有著親密的聯繫。例如當巴克斯特從新澤西回到紐約時,他發現記錄顯示植物有反應,不知這些植物是說「放心了」,還是「歡迎歸來」,而且作出反應的時間是他在新澤西決定回紐約的時候。

更有趣的是,他的朋友坐飛機去700英里以外的地方,結果每次飛機著陸時他朋友的緊張心態都被自己養的植物記錄下來。

巴克斯特的實驗在世界上引起了轟動。前蘇聯科學家維克多.普什金接著做了一個實驗,來證實植物具有感情。他先用催眠術控制受測者,並在附近放上一盆植物,然後用一個腦電波儀,把人的手與植物葉子連接起來。奇妙的事發生了:當普什金說一些讓受試者高興的話時,植物便豎起葉子,舞動花瓣;當普什金在描述冬天的酷寒,使受試者渾身發抖時,植物的葉片也會瑟瑟發抖;如果受試者感情變化為悲傷,植物也出現相應的變化,渾身的葉片會沮喪地垂下。

美國加利福尼亞國際商業公司的化學博士麥克.弗格認為巴克斯特的植物研究有點荒誕可笑。他為了尋找反駁和批評的可靠證據也做了很多實驗。不過,在得到實驗結果後,態度卻一下子來了個大轉變,由懷疑變成了支持。因為他在實驗中發現,當植物被撕下一片葉子或受傷時,會產生明顯的反應。弗格還證明植物具有感知人心理活動的能力。於是他大膽地提出,植物具備心理活動,會思考,也會體察人的各種感情。他甚至認為,可以按照不同植物的性格和敏感性對植物進行分類。

(資料來源:正見網,http://big5.zhengjian.org


死刑

壹、前言:



關於死刑存廢問題,前曾引起社會各界高度的重視及廣泛討論。無論社會大眾、朝野政黨、行政及司法部門,對於應否儘速廢除死刑,都抱持保留的態度,即使是「台灣人權促進會」、「國家人權委員會推動聯盟」等組織,也不敢過於樂觀。



廢除死刑是爭論已久的問題。十六世紀的西方學者基於「寬恕」的宗教立場,十八世紀的西方學者基於「尊重人權」的立場,都曾對死刑制度提出批判,然而這些討論並未產生廢止死刑的結果。二次世界大戰後,聯合國「公民及政治權利公約」對於死刑問題的闡述,也僅止於「人人皆有天賦的生存權,此種權利應受法律保障,任何人之生命不得無理剝奪」。尤有甚者,基於歷史、文化、法制等因素,廢除死刑對於中國人而言,更屬困難。



本文擬從死刑執行方式的改變出發,從歷史及現實面及探討死刑存廢的可能性,期能有助於釐清死刑存廢的迷思。



貳、死刑存廢論的爭議



生命刑為刑罰方式中最重者,故又稱為極刑。死刑乃是基於「以牙還牙、以眼還眼」的報復主義思想,故殺人者死。然而,由於保障人權、人道主義思想的發達,死刑是否應予廢除,成為爭論焦點。以下僅簡述主張死刑存、廢的理由:



一、死刑廢止說



主張死刑應予廢止者認為,至少有下列五大理由:



(一)就人道主義言:



國家一方面以法律禁止殘酷的殺人行為,另一方面卻訂定法律自行殺人,不僅互相矛盾,更助長殘忍之風,有違人道主義之精神。



(二)就刑事政策言:



犯罪行為,依近代的觀念,是社會各種環境所造成,非僅為行為人個人的原因,如此剝奪犯罪行為人之生命,並不公平。尤其死刑剝奪了犯罪人悔罪向善的權利,不符犯罪人再社會化的刑事政策。



(三)自司法實務言:



法院的審判係屬人為,難期完美。舉凡司法人員的求功心切、證人的虛偽陳述、行為人的不實自白,均可能造成誤判。一旦誤判,死刑執行後,將無法回復。這是支持廢除死刑的最有力理由。



(四)自威嚇效果言:



一般認為,人莫不畏死,故死刑具有甚高的威嚇效果。但是根據刑罰學的實證研究,例如1989年聯合國的死刑問題研究報告,均無法證明死刑較無期徒刑具有更高的威嚇效果。



(五)就被害人立場言:



對於犯罪人科處死刑,固可滿足報復或補償心理,但除此之外,對於被害人並無實益。若能責令被害人勞作收益填補損害,不僅較為合宜,對於被害者家屬而言,亦有避免其生活陷入困境之功能。



二、死刑存在說



主張死刑應繼續存在者,有五大理由:



(一)就人道主義言:



犯罪人罪大惡極,若不判處死刑,可能有再度危害社會之虞。此外,只重視對於犯罪人是否人道,而忽視對於被害人是否人道,實屬有偏。另外,採行適當的執行手段,已屬合乎人道主義之精神。



(二)就刑事政策言:



刑罰之目的固在要求犯罪人悔改向善,但若毫無矯正可能者,為兼顧社會教育及預防犯罪之功能,仍應處以死刑。



(三)自司法實務言



法院之判決雖難免有錯誤,但目前司法程序極為慎重,尤其對於死刑案件,往往再三審理,實已盡最大之可能。



(四)自威嚇效果言



就社會實際面而言,不能否認死刑仍具有威嚇效果。尤其行為人在犯罪之際,對於是否判處死刑,並非全未考量。完全否定其功能,並不妥適。



(五)就被害人立場言:



對於罪大惡極的犯罪人,為實現正義,必須處以死刑,始能平息及滿足被害人或其遺族的心理。


抱歉分三篇但是我是自己找資料的
2008-04-22 21:27:57
Yage我愛你的名字
死刑是件很好的事,對於那些窮兇惡極的人來説,活著如果只是要摧毀別人的生活來換取樂趣的話,還不如早點離開人世!

人有選擇吃什麽的權利,我不想評論什麽。
各有好處吧!
和尚有和尚的樂趣,俗人有俗人的樂趣,沒必要説三道四!
2008-05-03 19:42:35
大凱
我是最近開始吃素 原因是因為憑什麼我們可以任意宰殺並且說是畜牧…所以上網來尋找有沒有跟我一樣的人 或是能說服我吃肉是對的人…在這之前我都會吃素
2008-05-18 11:03:43
是 (若未登入"個人新聞台帳號"則看不到回覆唷!)
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