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2017-06-22 07:50:44| 人氣1,841| 回應0 | 上一篇 | 下一篇

..會不會也有罹患"皮膚癌"的疑慮......?????......

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..是不是也可以"同理可證"......(分享自FB).....



..會不會也有增加罹患"皮膚癌"的疑慮......?????......
..又是拿石頭砸自己的腳..??..

‎褚力仁‎ 加入 水電工聯盟
9小時 · 
請問各位大人，小弟幫客人店面從傳統日光燈管改為LED燈管，結果有染紅色的素食包裝食品，會慢慢的退色?求解?如何補救傷透腦筯並謝謝大家指示
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吳岳家
吳岳家 會造成褪色的主因是紫外線，然而燈光含紫外線就只有鎂光燈和鹵素燈。

你使用的LED 燈能拍照來看嗎？不然無法推斷。
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 · 9小時
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褚力仁
褚力仁 謝謝大大我明天過去拍照，真感謝
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 · 9小時
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褚力仁
褚力仁 大哥，我麻煩了老闆傳來了照片請收如下
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 · 8小時
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吳岳家
吳岳家 食品所添加的食用色素，基本上無法抗UV，所以會褪色。不過如果能抗UV ，那添加的色素就很恐怖了。

首先您使用的燈管確定有紫外線，如何解決呢？

換燈管，加燈罩，冷凍櫃玻璃貼隔熱紙，總之總是別讓紫外線照射到有食用色素的食品。
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2
 · 8小時
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褚力仁
褚力仁 謝謝大哥，我記在得前年裝的時後燈具店老闆說:這是億光LED燈管比較好比較貴，所以當時就買來裝
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2
 · 8小時
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Jason Yeh
Jason Yeh LED應無uv,但是有藍光
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山嵐
山嵐 小弟不才...
有幾個疑點...
1.材質
2.光照
3.物品與燈的距離
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吳岳家
吳岳家 看來營業用的冷凍櫃跟冰箱，使用的玻璃應該要用抗UV 才對，紫外線無所不在😄
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吳岳家
吳岳家 LED，必需先區分一下： 

如果是一般的LED，波長介於400nm~760nm，是可見光。光束中不會有紫外線。 

如果是紫外線LED，波長介於100nm~400nm，是不可見光。會放出強烈紫外線。
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 · 9小時
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陳明生
陳明生 果然專業！
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George Hao
George Hao 紫外目前沒有LED照明燈260nm以下，沒有任何一家公司做的出來led。
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Wai Ma
Wai Ma 不是 LED 燈問題，是色溫問題，如果商用照明，建議用 3200k 色溫
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 · 9小時
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彭唯舫
彭唯舫 可能是LED的演色性太低
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 · 9小時
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Wai Ma
Wai Ma 對 CRI 值低也會這樣
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蕭進武
蕭進武 演色性太低+1
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褚力仁
褚力仁 真的謝謝大家，我明天去拆一支燈管拿去問原先購買LED燈管的燈具行看看，非常感謝大大們
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 · 8小時
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蕭進武
蕭進武 你拿個鹵素燈或烏絲燈泡照看看就知道
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 · 8小時
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蕭進武
蕭進武 如果演色看起來變正常，就是演色性問題。
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 · 8小時
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言諾
言諾 你拿個素食食品回家放看看是誰的問題
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蕭進武
蕭進武 哈
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 · 8小時
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Kazzinchup Chang
Kazzinchup Chang 這我有遇過塗裝品長時間受LED燈管照明，結果發生退色的問題，感覺似乎LED的不可見藍光造成的(我覺得藍光很可怕)

另外紅袋子的印刷染料可能也怕藍光

建議試一下傳統燈管，是否會有這問題。
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褚力仁
褚力仁 袋子不是問題，是食品本身的問題，埋像不好看
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Kazzinchup Chang
Kazzinchup Chang 其實有一個想法，如果冷凍櫃貼個擋紫外線的紙！會不會就改善了？
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王耀勳
王耀勳 LED的演色性太低造成色差
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 · 8小時
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褚力仁
褚力仁 好的，謝謝各位大大的解題和給我很多的支持，我真的想幫客人解決難題，在所不辭
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 · 8小時
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蕭進武
蕭進武 LED是冷光沒有紫外線也沒有輻射熱，應該不會使物品退色。
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 · 8小時
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褚力仁
褚力仁 但是老闆娘是實在的人，有拿給我看比較前後的食品退色程度
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歐陽瑤璞
歐陽瑤璞 我們手機怎麼會有藍光？
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張文翰
張文翰 請問你是使用哪家品牌的led燈管。大陸的嗎？
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褚力仁
褚力仁 是億光的
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張文翰
張文翰 億光led燈管從來不用。不是市場主流，建議換東亞的led燈管試試看。
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Derby Syu
Derby Syu 黃、白各半看會不會好一點
一黃一白一黃一百這樣穿插看看
還有是用什麼牌的LED燈管
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褚力仁
褚力仁 是億光廠的，大約三四天就偷偷的退色了
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吳岳家
吳岳家 請自行參酌

http://www.ledinside.com.tw/news/20150817-31461.html
LED燈的藍光會損害眼睛嗎？這裡有答案 - LEDinside
經常有網友問：「LED燈的藍光會損害眼睛嗎？」 LED燈是繼白熾燈、日光燈以及節能燈之後的一種新型光源，具有很高的發光效率，但很多人對它的發光原理與光譜特性不瞭解，難免會擔心它發出的光會不會損害眼睛。 三種顏色的LED 從光譜上來說，LED發的光與傳統的白熾燈以及日光燈發出的光非常不同，所謂「光譜」就是指物體發的光都對應有..
LEDINSIDE.COM.TW|作者：LEDINSIDE中文版
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王耀勳
王耀勳 LED的光真的覺的比較硬的感覺
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許威里
許威里 演色性問題
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George Hao
George Hao led是用450-460nm的波長激發黃色熒光粉，及紅色熒光粉形成三種顏色的混光之後變成肉眼的白光，這個450-460波長是可見光藍光，但是強度很高，長時間直接肉眼注視，會有視網膜病變的問題，偏白冷光色系，則藍光在混光裡面會比较亮，偏暖光色系藍光會用比較多的紅色熒光粉包住，藍光外露比較少，重點是如果這個食用色素對450-460的藍光敏感會分解，那麼建議用暗房燈，不然只要是一般的燈或是太陽光都有這個波長。如果要找尋證據，可以取一部分色素使用led藍光單色的燈條或燈帶近距離照射數小時，如果會褪色，那麼有可能是LED等的問題，如果不會褪色，那可能是酸堿度或是潮解的其他問題。LED燈具裡面能量最大的就是藍光，沒有其他的光源了。
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許威里
許威里 有些LED色溫偏高，顏色會變很多也是個問題..
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蕭進武
蕭進武 何謂「演色性」 

一般認為人造光源應讓人眼正確地感知色彩，就如同在太陽光下看東西一樣。可讓各色彩呈現出原有鮮豔的顏色。光源視應用的場合及目的而有不同之照射程度。其光源特性，稱之為"平均演色性指數 general color rendering index，(Ra)。 
光源對於被照物體的色彩表現能力，通過同色溫基準光源照射的比較，理想的基準光源演色指數定義為(Ra)100%。Ra為100之光源可以讓各種顏色呈現出如同被太陽光所照射之顏色。 
演色性(Ra)越高，所呈現的顏色越真實。
演色性(Ra)越低，所呈現的顏色越失真。
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Charles Chen
Charles Chen 專業
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Yung-jen Su
Yung-jen Su T8有ra99
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蕭進武
蕭進武 重點他沒用T8換了LED燈管
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蕭進武
蕭進武 會不會結果是他食品色素染的不好退色，😅
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吳岳家
吳岳家 食用色素遇紫外線會褪色是正常，不會褪色才恐怖😄。
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褚力仁
褚力仁 也不知道(外行的)
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褚力仁
褚力仁 是知道食品慢慢偷變色(淺)
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Jones Tsai
Jones Tsai 褪色應該跟演色值沒關係吧！
我還第一次聽到咧…
演色值是照射在物體上的時候馬上就看到效果！哪裡會慢慢褪色？
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褚力仁
褚力仁 大約三五天成淡紅色了
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Jones Tsai
Jones Tsai 不是紫外線就是藍光造成的……
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蕭進武
蕭進武 如果是看到慢慢退色，我看他要去找供應商才對。
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George Hao
George Hao 這裡說的演色指數低實際上是說led的藍光漏出太多，紅色橘色熒光粉太少，藍光漏出的確會對某些某些有機材質吸收，導致它分解或是變質，這個是有科學根據的。
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褚力仁
褚力仁 好像燈管外包裝有印無藍光，我忘了
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George Hao
George Hao 那個不可能啦，我是led上市公司的高管，無藍光就不是白色燈管，它是藍 黃綠 紅光配出來的白光，缺一不可。
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褚力仁
褚力仁 我明天去倉庫再找看有沒丟棄的包裝外殼和標示無藍光的字樣看看,或許我有記錯
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George Hao
George Hao 他說的無藍光是無藍光危害，你看久了不會瞎眼睛而已，不是真的沒藍光，我們說的日光燈，也有藍光，只是沒這麼強，日光燈裡面是汞蒸汽，點亮以後一樣是發出紫外線激發燈殼上面的熒光粉發出紅藍綠，混色以後是白光。告訴你沒藍光只有紅黃光，出來燈管就是黃色的，色溫掉到2700以下都不到。
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George Hao
George Hao 你要先知道是你色素的問題還是燈的問題，如果色素這樣敏感，那麼沒有一種燈能夠用，曬太陽就死，拿去找廠商也是被打槍。
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Jones Tsai
Jones Tsai 會產生褪色絕大部分不是紫外線就是藍光，跟演色值是一點關係也沒有！

演色值：關我屁事啊！
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柯仲譯
柯仲譯 褪色跟演色性無關，會退色是因為紫外光
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王耀勳
王耀勳 應該是演色性不夠，導致看起來像褪色一樣
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蕭進武
蕭進武 他是說慢慢的退色，這樣應該跟演色性無關。
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褚力仁
褚力仁 剛上架顏色鮮紅，等過幾天才慢慢退色的
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George Hao
George Hao 這裡有資料 告訴你食用色素，本來就怕光，https://zhidao.baidu.com/question/198655808445078165.html
食用色素在什么情况下会褪色？_百度知道
食用色素在什么情况下会褪色？光对食用色素很具破坏性，必须尽可能保护成品不受光的直射。耐光性好的食用色素有柠檬黄、诱惑红、亮蓝。耐光性差的有赤鲜红、靛蓝。 高温对食用色素也具有破坏性。用户应尽可能在低温
ZHIDAO.BAIDU.COM
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褚力仁
褚力仁 所以退色就是不完全是燈管的問題啦~
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George Hao
George Hao 絕對不是燈管的問題。
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Jakyou Liao
Jakyou Liao 要驗證還不簡單，用錫箔紙把東西包一半起來，放在燈下照一天再打開看有沒有色差就知道了。
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褚力仁
褚力仁 是的
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蕭進武
蕭進武 經過探討發文者應該知道如何找問題了，大家早點睡吧。晚安
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褚力仁
褚力仁 現在知道了，謝謝大家給我寶貴的資料，其實在未發問前就有上網查，看得霧霎霎的
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許智穎
許智穎 版上真的一堆神人 好猛........
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蔡筌至
蔡筌至 我想可能是燈管的問題吧～
因為平價的白光LED
是用藍光或紫外光激發螢光劑產生較長波長的綜合白光
而高價白光LED
是用三種不同顏色的LED(藍綠紅
組合成白光的(光三原色演色性佳
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隱藏23則回覆
George Hao
George Hao 市面上根本就沒有uv LED的燈管激發熒光粉的日光燈，rggb LED日光燈也非常非常少，我不知道你去哪裡聽來的。
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蔡筌至
蔡筌至 這些都是直接做在Led 顆粒裡面的
現在的LED 還是只能做單色
而白光是由多色組成
所以白光LED 其實都是螢光激發或是雙色甚至三色組成的
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George Hao
George Hao 這個大家都知道，你不要自己下結論說是燈管問題，你先搞清楚天然食用色素本身就怕光，太陽光曝曬就完蛋，一般日光燈管一樣掛掉，你不要在這裡胡扯叫人家浪費錢去換燈管，換了一圈，然後沒用。 我就是晶圓光電的高階主管，LED我做了十幾年，麻煩你不要誤導人家。
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蔡筌至
蔡筌至 原文店家本來就是用傳統T8 燈管
是換了某牌的LED 才出現此種問題
店家之前用T8都OK!!
所以我才會這麼推論問題在LED !!
不要原本文章沒看清楚就出來亂叫
還什麼胡扯誤導咧
LED 原本原理就是這樣
這是不會變的
無知也不能出來裝懂
都坐到廠商主管了
你也拜託一點好嗎。。。
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蔡筌至
蔡筌至 您如果真的要扯這個
一樣的光源之下
越高的流明度
退色的速度就越快沒錯!!
但是這根本是_不_一_樣_的_光_源_
不然問題可以出在哪裡?
您能夠提出說服大家的高見嗎?
還是您要先來測一下某牌LED 的紫外線指數跟傳統T8的紫外線指數?
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George Hao
George Hao 店家是做實驗給你看？ 你有數據？他的t8 照度多少，主管就是要嚴謹去看這些原理，你扯什麼uv LED激發，哪一家的燈裡面有uvled，還非主流高級ed燈，紅光led壽命衰減非常快根本不能拿來做照明，幾千小時整個燈的顏色就變得一塌糊塗，光夏天冬天溫度一變，亮度就跑，國家檢驗根本通不過，市面上哪裡來的高級LED用這種東西？你完全不懂led 然後說是led燈管的問題，原理都說錯，你這叫什麼，裝懂？
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 · 回覆 · 6小時
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George Hao
George Hao 億光LED沒有uv光源，市面上沒有這種用uv LED激發熒光粉的商業照明。 我們說的燈具是看照度，一個t8燈管25瓦，半年給你亮度掉一半，桌面高度照度1800lux掉到剩下900lux，然後你說是LED(如果桌面照度2000lux)剛剛裝上去的問題，照度差這麼多，你在比什麼啊？
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蔡筌至
蔡筌至 用藍黃雙色也可以出白光啊
大部主流白光LED 是用激發的沒錯啊～
了不起再分成藍光驅動跟紫外光驅動罷了
不然您提出其他合理可能性
否則就不能排除LED本身有問題可能性啊
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Yme Chang
Yme Chang 兩位大大，請息怒啊。感謝這社團讓我懂了好多，大家討論別人的事，就不要有怒氣啦。大家把看法說出來，樓主自己會判斷
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蔡筌至
蔡筌至 商業照明沒有用uv 驅動?
人家cree晶片路燈探照燈做心酸的?
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George Hao
George Hao 你越扯越離譜，這個是一隻200塊的億光led燈管，裡面用uv？我告訴你啦，裡面是0816的晶電藍光led，你再去多讀幾年書再來貼文，胡說八道要給人建議。
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 · 回覆 · 6小時
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George Hao
George Hao 你先去查一下什麼叫做stokes loss 再來告訴大家為什麼uvLED 不適合做日光燈管，想你這樣子根本沒有念通就來這裡胡亂定罪，我看你是一輩子幹小工的命。
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 · 回覆 · 6小時
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蔡筌至
蔡筌至 廠商護燈心切是可以理解啦
我首篇po文改改就是
你沒事篇篇語帶損人
也難怪一輩子只能領人家薪水啦哈哈
至少我自己賺的放自己口袋
自己做人加油一點啦
沒事多留一點口德
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George Hao
George Hao 我早就沒在晶電上班了，我只是看不慣有人亂開藥方。
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George Hao
George Hao 你要做過有經驗再來幫助別人，不是來這裡免責發言，誤導人家。
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林建良
林建良 教你一招用色紙包燈管實驗便知分曉。
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林建良
林建良 別動怒。認真就輸了。講實際情況的就是對的。
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George Hao
George Hao 你先爬文看看大家講過的得方法，包色紙你亮度掉一半，要測什麼呢，光化學反應是要在同樣照度下做實驗的，你這樣得出來的結論不能拿來說服客戶或是廠商的，t8 新的亮度夠，舊的半年亮度就掉一半，你都拿去包色紙結果LED日光燈的超亮所以就是LED的問題嗎，告訴你天然食用色素本來儲存使用都怕光，你之前用t8可能照度根本不過安規，黑罵罵的當然色素不會變色，而且油跟水都會嚴重影響掉色。
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林建良
林建良 那請你把問題找出來。這才是真正的解決問題。不是光在這講理論。
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George Hao
George Hao 你去看看我貼的文，裡面就有方法
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林威君
林威君 T8 亮度 半年掉一半?

太誇張了吧…
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George Hao
George Hao 人眼無法辨識的范圍，不誇張，24小時點亮，你仔細看歐司朗或是大廠的規格，他的壽命是光衰50%來計算的，LED是20%衰減來算壽命的，之前跑大陸工廠的案子，裝完以後作業員抱怨太亮了，而且過了一年還是這麼亮，台灣的工廠是有照度的安規，組裝工廠桌面要達到3000到1500 lux的，但是實際上沒有幾家到的了。
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George Hao
George Hao 這裡有一張工研院的實測圖給你看，5000小時剛好是半年，24小時點亮，t8可以給你掉50%，然後你沒感覺只是想要配眼鏡。
沒有自動替代文字。
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褚力仁
褚力仁 我真的要大聲說，本社團很實在又建康，平常我都會看和按讚，現在換我的問題是大家給我很大啟示和幫忙，再次謝謝大家，明天我會照去了解現況，碰到問題真不死心~
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褚力仁
褚力仁 謝各位大大，晚安
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吳天佑
吳天佑 你好，可否建議你將這個問題寫個Email到燈管公司，希望他們提供產品的資料，和他們是否有遇過這樣的情形，廠商處理的好或不好也可以給社員和廠商知道（產品要通過商品檢驗應當都有資料）
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陳朝貴
陳朝貴 高手如雲
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Takahashi Masahiro
Takahashi Masahiro 建議先拆一隻LED燈管 回去做實驗,再另外準備一組燈(傳統燈管)
兩隻一直照食品,看看是否都會退色
都會那就是食品本身添加物的問題了...
一般來說LED燈管是不含紫外線的....所以這個變色的問題值得實驗研究找出問題
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蕭竣濱
蕭竣濱 不知有色衰嗎
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詹益民
詹益民 多久後退色？
應該LED管色溫偏差了，所以照到物體呈現出顏色視覺也不同
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林建良
林建良 嗯。像菜市場的豬肉攤一定要用黃光。用白光就賣像差。
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ZhangRong Lin
ZhangRong Lin 食品關燈什麼事
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林建良
林建良 有些東西是怕光跟熱度的。
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林建良
林建良 像剛出生的小孩子黃膽是要照日光燈的。
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劉志成
劉志成 辯証下，激出真理，社團內高手如雲，敬佩敬佩
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黃信瑋
黃信瑋 原來火鍋料有染色阿
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林建良
林建良 真正水電的高手是會找出問題的真正原因。經驗是無法取代的。
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吳清峰
吳清峰 賣相問題
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林建良
林建良 水電千奇百怪遇到就是腦力激盪了。跟實驗精神。
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山嵐
山嵐 請問版主你用的LED燈外殼是PC材質嗎...
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范榮華
范榮華 早安！感謝神人佛心，分享經驗！
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黃泳宸
黃泳宸 哈～貼上3M隔熱紙即可
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Johnson Wang
Johnson Wang 感覺像是led的光衰，led的白光畢竟是藍光與黃色螢光粉混色填封的，那個填封的epoxy終究會因為溫度導致些微質變，品質較差的led產品也許很便宜，一開始看不出來，但應該很快會發現為何那麼便宜了。
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Alan Yang
Alan Yang 別吃了 …
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#LED照明#食品變色#皮膚癌#食物變質#散光照明#點狀照明#間接照明.直接照明#自然光
台長： Mr.chung

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此分類下一篇:..不解..??..北藝中心的曲面玻璃用在方正空間....????....
此分類上一篇:..還有"磚造".."木造".."保特瓶加工造"(國外)......

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