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․【非戰行腳】天生和平民族—蘭嶼

第二期：200508出版

台灣和平願景˙跨族群深層對話【第二場】

漢人帶來的核廢料，開啟破壞了和平鐘聲，接者水泥化、商品化的入侵，正讓愛好和平的蘭嶼人不管在生活、生態環境上都面臨前所未有衝擊…

█座談場次：第二場
█座談地點：蘭嶼
█座談時間：2005年5月17日
█主 持 人：何宗勳
█文字紀錄：何宗勳、周永中、林梅芳

█契子

第二場座談地點也是離島，我們選擇—蘭嶼，一個愛好和平之島。

達悟族人是海洋民族，天性愛好和平。這一場，訪談五位不同部落的蘭嶼高中生，跟當地三位意見領袖。我們感受到蘭嶼人愛好和平的心情，也聆聽他們訴說老一輩人如何在島內彼此如何包容和平相處故事。

這天夜晚，我們一群人在涼亭享受海風，一邊聽者他們訴說古老和平的故事，一邊聽浪濤、蟲鳴。不小心抬頭，望見純潔的月亮對你微笑。氣氛如此祥和，這不就是和平氛圍。

對蘭嶼人來說，跟大自然學習就是最好的和平。很遺憾，漢人帶來的核廢料，開啟破壞了和平鐘聲，接者水泥化、商品化的入侵，正讓愛好和平的蘭嶼人不管在生活、生態環境上都面臨前所未有衝擊。在訪談中，我們似乎可以感受到那種焦慮與不安，面對一連串的巨變，未來的蘭嶼實在充滿不可知的變數。

以下就是我們走訪古老部落的，談訪的內容精華…。（何宗勳）

█互信是蘭嶼維繫和平的基礎



Siamen jiyaknen（漢名：蘇瑞清、1964生，漁人部落，蘭嶼鄉/鄉民代表、山海文化保育協會/理事長）

蘭嶼人是最愛和平，大家在說戰爭，但在蘭嶼沒有所謂的戰爭，如果真的發生械鬥，也不過說是拿棍子、棒子在那邊兩個打來打去，也不會想把人給弄死。我覺得和平事實上，應該是人與人之間有那種互信。人與人的關係，若建立在互信上的話，我想很多事情沒有說不能解決的。所以我認為和平簡單的說就是像國父所說的那種大同世界。

以我們蘭嶼六個部落來說，我們都畫有一個自己的傳統領域，傳統領域幾乎從祖先一直流傳下來。這樣的一個領域，我們是不會無緣無故去侵略對方。

對台灣的政治，我沒有很強的感覺，因為我們沒有把自己，當成台灣的一部份，我們認為我們就是我們，過我們的生活。因為我們有一種看法，就是說蘭嶼本來就是一個獨立島嶼，我們不是要你台灣的那種制度設計，而是要用我們本身對土地的那種解決方式去處理。有人開玩笑說，如果台灣一獨立，我們也宣佈獨立，然後和中共建交，他就不會打蘭嶼，而會打台灣。

對於兩岸關係，其實我們比較傾向於維持現狀，也蠻好的，我們也是台灣的一部份，也不會去反對。但如果有機會統一，其實也不反對，這樣也可造就一些經濟上的刺激。


█不斷翻出歷史算舊帳，無疑是在傷口灑鹽



Siamen Misiva（漢名：王桂清、1965生，椰油部落）

我常跟老人家對話，他會把很深沉的文化層面告訴我。老人家說，我們蘭嶼早先也有類似爭戰的行為，但是我們的爭戰只限於，對方打你哪裡，你想復仇，你只要也打他那個位置這樣。而且有些地方是禁止去侵犯，像頭部或太陽穴，還有胸口這裡，都不能去撞擊，因為那些地方最脆弱，至於跨下這地方，沒有明確的提到，而且爭鬥也僅限於推擠或摔角。

記得以前小時後比較可以感受那種族群的分野。尤其在我們這個年齡層，只要班上有外省的同學，而且只要一兩個人，他的氣勢就可以壓過班上的，在地一、二十個人。﹙光復之後，有軍隊的小孩在這裡就讀﹚這些軍隊扯高氣昂，從大陸撤退來台後，仍保有那種霸氣。蘭嶼人不喜歡跟人家打架，也不喜歡鬥嘴，可是偏偏這些我們俗稱外省的同學，喜歡扯高氣昂，有事沒事就推你一把。說真，當時這些孩子沒什麼人緣，所以他們長大後，沒有辦法在這裡生根，雖然他們的媽媽，多半是在地女孩嫁阿兵哥，但也沒有辦法認同這個族群。

我們當時那種被壓迫的感覺很強烈，台灣的小朋友來這邊，也是被他們壓迫。學校公務員間，台灣籍教員與外省籍教員間也是壁壘分明。外省族群非常用強勢的觀念，由於他們都是主管老闆級，所以對這些老師，他就要用他過去那種威嚴的方式去領導，老師是敢怒不敢言。甚至於在朝會那種場合，他們會跟我們談論這樣的話題：『你看，你們還在住那個地下屋，什麼時代還住那種，那是落伍的生活方式，你看你們還在穿那個丁字褲，這種行為跟這種走獸沒有差別，因為它們沒有羞恥。』因此，我小三小四時，是非常介意人家跟我提說，『你們原住民，怎樣怎樣．．．』。雖然他們是概括性講你們原住民，但小小年紀還是覺得有點不公平，因為我們在地原住民與台灣原住民某方面有不同。

我很在意教育的問題，就是基礎教育，不管是在地的本土的教育，乃至於主流的教育，我們無時無刻要比漢人還要漢人。也就是了解漢人的思維，我們才能有機會高過他們，才能有機會並駕。

你問到，我們會不會仇視漢人嗎？我想是不會的，剛剛談的，那都是二、三十年的前的時代背景，如果今天又把這段歷史翻出來計較，無疑是在傷口灑鹽。


█核廢料是破壞我們和平最大的兇手



Si-mivilang（漢名：董恩慈，1969，漁人部落、蘭恩文教基金會/執行長）

我認為，核廢料是破壞我們和平最大的兇手。現在這個飛魚季節，很多台灣的漁船在我們傳統海域非法捕魚，也是一個非和平的一些行為。

我們小時後，外省老師用反攻大陸那種觀念，把我們教育成隨時要跟中國打戰。但是，小時後我們的長輩父母，就灌輸我們一個非常好的教育。他們灌輸的教育，就是我們很少有戰爭。所謂部落對部落的那種衝突，是一種形式上的衝突。例如愚人跟椰油部落，如果有戰爭的話，就到界線那邊互相對罵，頂多是這個樣子而已，可是我們學校的教育，就是把我們教導成戰爭就是跟破壞、死亡有關。

在台灣那種政治上緊張的關係是不會影響到我們生活，說老實話，在我們這邊人與人間談話或對話內容，大部份是談海上抓魚的經驗，就像現在這種感覺，我們是在享受環境。

對我們蘭嶼人來說，今天能夠要求台灣把核廢料問題解決掉，就是蘭嶼人最大最終的目標。

其實我們看到台灣現在跟大陸的處境，這樣的拉鋸戰，來看蘭嶼跟台灣角度會很特別。所謂特別就是在於那種，每個人都有自己的看法，都只站在自己立場來看，我覺得，我們如果一直在這樣環境下，會很沒有未來。

現在蘭嶼這邊的政治人物，開始稍微有改變，會以這邊的角度來出發來看蘭嶼。但是以前都會以台灣學者，或台灣有什麼樣的政治人物，蘭嶼也要有來COPY，而沒有從蘭嶼在地的思考來去做。

蘭嶼現在最重要就是找回八五年時候，那種抗爭時期，大家能夠一起反核的那段革命精神，如何把那種心在挽回來。這幾年真是變太多，我回來的時候，大家好像已經變的很無力了感。那種感覺是，好像每個部落都在忙著蓋房子，公共的議題關注，變得是望塵莫及，這是最大隱憂。

（後記：每一趟的旅行都會有特別遭遇，跟董恩慈初次見面訪談就很自然親切，結束後的閑聊，發現他居然是我的學弟，我們都讀長榮中學初高中部，這真是很大緣分。特別的是，他的學長送給他的畢業紀念冊裡面居然有我的照片，真是太有緣了。他因為宗教關係，可是蘭嶼人唯一就讀台南長榮中學的學生耶。宗勳）

█希阿放


漢名：鍾文正，1987生，郎島部落

我覺得不侵犯他人就是一種和平的表現，對於台灣跟中國關係，我希望維持現狀，不統一不獨立。


█希瑪阿道


漢名：朱浩然，1987生，漁人部落

我心中對和平的定義就是：國與國之間像朋友一樣相處，因為戰爭打打殺殺，其中一個國家會被滅亡，文化也會消失，也會浪費人民的錢。對於兩岸關係，我覺得維持現狀對台灣比較好，不要一直談獨立。但是萬一兩岸打起來，我也是會去打。如果被統一，我會接受他們，自己把文化就偷偷保留著。


█析度米


漢名：周志平，1987生，野銀部落

我認為盡量和人家溝通就是在生活中落實和平最好方法，我認為戰爭不好，因為會失去親人，會損失文化的基礎。


█曾德偉


1987生，野銀部落

我不喜歡戰爭，和平定義就是沒有戰爭。多關心家人，多了解他們，尊重別人就是一種在生活中如何落實和平表現。如果兩岸發生戰爭，我會起來反抗，因為我不想被中國統治。


█希莎妮伴


漢名：謝淑英，1987生，漁人部落

我覺得和平定義是：『良好的溝通，尊重對方，接受不同文化』，因為戰爭是不好的溝通方法，應好好溝通。在生活中，多和父母親聊天溝通，互相講心事，了解朋友的困難，可以幫助他們，就是一種和平表現。

我希望能獨立，因為我不喜歡共產主義，民主比較好，比較自由。萬一兩岸發生戰爭，他們勢力太強，台灣這麼小，怎麼反抗？我們的力量太小，所以用知識來反抗。