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2007-06-04 15:43:32| 人氣2,133| 回應47 | 上一篇 | 下一篇

新新中國人

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台灣習慣以四月四日為兒童節,後來因為兒童節只有兒童放假,父母沒放假,小孩在家沒有人照顧,所以把原本的三月八日婦女節改到四月四日,合併為婦幼節,但在台灣實施週休二日制後,就只有節日而不放假了。只是隔天的四月五日清明節還維持著放假的慣例,以示台灣人慎終追遠,不忘祖先不敢忘本的本質。

中國的兒童節是與世界接軌的,定在六月一日,六一世界兒童節。西曆六月裡,還有一個中國傳統的重要節日…提醒一下,吃粽子、划龍舟的節日?端午節。答對了!和辦公室裡的同事提到『端午節立蛋』的事,居然全部的人都一問三不知!我猜中國的讀者十九不知何謂『端午節立蛋』,台灣讀者不知此事的人,就有點奇怪了,沒有常識也要看看電視啊!不知道的話上網去查或者端午節那天注意電視新聞吧。
我常笑罵辦公室的同事是『偽中國人』、『假中國人』,連中國傳統節日或有名的典故,居然很少人知道!先道個歉,不是在罵中國人如何,而是要檢討中華人民共和國的教育系統,把中國漢族的傳統文化和習俗,以及漢族的重要經典與精神價值都拋棄了;改以馬克思的唯物辯證論和列寧的無產階級專政做為『新中國』(『新中國』是共產黨建國後的口號和術語)的指導思想,貶抑和忽略了中國漢族原有的傳統文化、經典、習俗、和精神價值,於是產生了一群不知中國漢族傳統習俗的『新中國人』(或者我所笑罵的『偽中國人』、『假中國人』)。

在這樣的背景下成長的新中國人,把正體字(『繁體字』的說法並不正確,應該說是『傳統字』或『正體字』,何來的繁體字可言呢)簡化成為簡體字(據說當初簡化漢字是為容易教育,以便增加識字率和消除文盲,可笑的是到現在中國文盲的問題並沒有因為文字的簡化而改善,中國政策的謬誤可見一斑了),歷經了文化大革命的浩劫,又在三十年前開始進行經濟的改革開放,於是新中國的新中國人終於又演變成『新新中國人』!(詳見文末所附的新聞報導)

由於中國在文化大革命時講究破除迷信,所以像『中元節』這種台灣民間很流行的節日也就不知道了。如果不太注意的話,搞不好不也不知道中國有上元節、中元節和下元節呢!上元節也就是元宵節,這是源於道教的三元說,正月十五天官大帝誕辰,天官賜福;七月十五地官大帝誕辰,地官赦罪;十月十五水官大帝誕辰,水官解厄。這就是三元節和三官大帝習俗的由來。

說到端午節,我又說了要喝雄黃酒和在門口掛上菖蒲、艾草、石榴花、蒜頭和山丹等植物的習俗。天津的同事還是一頭霧水,還問我什麼是艾草,我說中醫的『針灸』,『針』是指用針扎穴道,『灸』就是只用燃灼艾草的熱度進入皮膚,以達到刺激穴道而有治病之功。不過雄黃就是『硫化砷』,是有毒的,可不能再依習俗亂喝雄黃酒了!飲雄黃酒據說是源自白蛇傳的故事,之後演變成流傳千年、在端午節喝雄黃酒的習俗!原因據說是蛇怕雄黃的味道…有關這一部份的資料,網路上有正反的說法,有興趣自己去查查看吧。

由於屈原(端午節的主角,投汨羅江自殺的忠臣啦)是楚國人,楚國在今日的湖南湖北,所以我想端午節的一些由來和典故,也許湖南籍的助理會比較清楚,於是又問了廣州本部的湖南助理和安徽助理,結果也都不知道。不過在網路上,還是可以找到很多簡體字的資料;也就是說不是全部的中國人都不知道中國傳統的習俗、節日由來;但可以確定的一點是,這些應該是中國漢族共同記憶和基因的傳統,並沒有被中國的教育系統重視,使這種共同記憶和基因能廣泛的流傳。只有部份的中國人可能是透過自修和廣泛閱覽中文典籍後所得到對傳統習俗方面的『知識』,相對於台灣人來說這些只是一種再普通不過的『常識』了。

中國有很多各方面傑出的專家,但一般人與專家的水準相差甚遠!這就是為什麼中國是奧運金牌的大國,但中國人普遍運動的水準並不高的原因了。在中國『運動』是一種『職業』、『專業』,不算是平民百姓的休閒健身活動…大概只有桌球運動除外。可能是運動的成本太高,而且對一般人的意義不大吧。因為我在中國很少遇到羽毛球打的好的普羅大眾,但中國可是世界羽球冠軍的無敵國家,而我在羽球風氣鼎盛的泰國,隨隨便便就能碰到比我厲害的業餘羽球愛好者。而且光泰國曼谷羽球館的數量就很驚人,上海卻沒多少羽球館!

雖然中國現在沿海城市比較富有,但是在學生時代就能花的起錢打羽球,就不太容易了,因為羽球是不便宜的運動喔,羽球是消耗品,而且場地有限制,必須花錢場地;不像桌球那麼平民化,只要有一點空間,隨地就能架起桌球桌開打,所以桌球打的好的中國人我倒見過不少,桌球的普及性較高。因此我認為是運動成本影響了一些運動在中國的普及性。由其是運動習慣一般都是在學生時代養成的,中國有錢人的小孩恐怕還是都把時間花在準備高考(大學聯考)上,鮮有時間玩運動。進社會工作後再培養運動的興趣和習慣就比較不容易了。

有些中華人民共和國的人罵認為台灣有主權與中華人民共和國是一邊一國的台灣人是『數典忘祖』,但代表繼承正統中國的中華人民共和國,反而將中國漢族文化(我的意思是指連人口最多、文化較久遠的漢族文化都保不了的話,更別提其他少數民族的文化保存和延續了)嚴重的忽視、漠視、貶抑,沒有擺在國家教育的重要位置裡!這才是真正的『數典忘祖』(此成語引申之義為『忘本』)。事實上台灣反而是真正繼承中國傳統文化的精神、思想和價值的『中國人』,『台灣人』其實比『中國人』更『中國人』!

所以我很反對台灣教育的去中國化,我不反對去發揚閩南話,發揚各族群的母語,但是台灣人的根就是幾千年傳承下來的中國文化和血脈,台灣人不是從石頭裡蹦出來的,何必在文化和教育上去中國化呢?相反的,台灣更應該積極的保留、恢復、弘揚中國優良的傳統文化,讓中國文化得以在台灣生根並且保存。

中國雖然有很多學者專家致力於中國傳統文化的研究,但他們骨子裡是以『馬克思的唯物辯證論和列寧的無產階級專政』為基礎去研究中國傳統文化的,生活上與中國傳統文化的價值觀是衝突和矛盾的!不像台灣人的生活中處處體現傳統中國文化的價值,中國學者專家以這樣的立場去研究中國傳統文化,恐怕還不如日韓學者專家對中國傳統文化的研究!…畢竟日韓受中國文化影響也很深遠的,應該會比現在『新中國的專家學者』更能了解中國文化的價值。

至於台灣的正名運動,我倒是很支持,拜託!台灣不要再冒用全世界公認、唯一合法的正統中國繼承者…『中華人民共和國』的招牌了,『中華民國』你還要不要臉啊,『中國』已經有合法的註冊商標了,其商標是屬於『中華人民共和國』的;如果『中華民國』還一再自稱是『中國』,根本就是仿冒假冒啊!

《三國演義》:話說天下大勢,分久必合。所以台灣與中國分成二國也是情理之中,台灣獨立並沒有什麼不對啊,天下本來就是分分合合,合合分分;而且就算未來有可能合而為一,也不離譜啊!這句話也是中國商務部長薄熙來曾引用的話。以今日中華人民共和國(為一個由56民族組成的國家)為標準往前回看中國的歷史,中國歷史上除了『中華民國』以外,是從未統一56族的!統一56族的說法是從中華民國開始的;否則清朝時代,藏族、蒙族(外蒙古已獨立)以及朝鮮族(今日的南北韓,以中國說法則為韓國和朝鮮)可都是獨立的王國喔,只是都對當時代表中國的大王朝清稱臣納貢而已。

所以台灣如果要獨立,何來的數典忘祖呢?中國歷史本來就從未統一過,一直都是分裂的;如果因為台灣獨立而讓中華人民共和國沒有統一『固有領土』因此罵台獨為『數典忘祖』,那麼中國歷代祖先與王朝更是『分裂中國的歷史罪人』和更『數典忘祖』了!這種邏輯可說是倒果為因,今是昨非了!中國56族的統一是從『中華民國』開始而已,到了『中華人民共和國』為止,前後還不到100年呢!之前中國幾千的歷史,以今日中國所稱的56族共和的角度來看,之前的『歷史中國』根本從未統一過!何來分裂中國就是數典忘祖之說呢?

以今日『中華人民共和國』歷史觀來看,韓國、朝鮮、蒙古都已從『歷史中國』獨立出去,成為一個主權獨立的國家了,若要以『歷史中國』的標準而言,這三個國家真是大逆不道的『分裂中國』和『數典忘祖』了!那麼中華人民共和國應該先出兵攻打這三個事實上已經『分裂中國』實質獨立的國家才對!台灣還不算真正獨立成功呢!聯合國承認蒙古、朝鮮,韓國為獨立國家,可還沒承認台灣是獨立國家,台灣何罪之有呢?真要有罪的話,應先打蒙古、朝鮮,和韓國吧。

說到底,規矩是人定,並非不可顛覆的真理。今天中華人民共和國人多馬壯,怎麼說都是他有理,要是立場倒過來了,今天是共產黨退居台灣,國民黨領有中國大片江山土地,國民黨說共產黨是賊是匪,共產黨就是賊、就是匪!中國的國民黨要打台灣的共產黨,台灣共產黨也只能找老美哭訴去;到世界各處去說中國國民黨打壓台灣共產黨的國際生存空間,抗議中國國民黨不讓台灣共產黨加入世界衛生組織。說到底就是槍桿子出政權,拳頭大的人說了算!

所以,其實那有什麼真正的是非對錯,只有強弱和利益問題而已,台灣要獨立本身並沒有錯,錯在台灣打不過中國,沒有實力能扭轉國際勢力因利益而趨向中國而已。所以以後別再說什麼台灣搞獨立是『數典忘祖』之類的話了,欲加之罪何患無詞呢?誰叫台灣小而中國大,中國硬要大欺小,台灣沒辦法;何況當年老蔣又不趁『中華民國』退出聯合國時順勢宣布獨立,才有台灣今日之亂局!唉,算了已經過去的事,怪老蔣也沒用了,蔣老您還是入土為安,不要再為不肖國民黨而生氣了。

對中國新新人類的感慨是因為讀了文末轉貼的一篇新聞,長此以往,『中國會不怎麼中國了』,所以台灣要有傳承中國文化的使命感,不要再搞什麼文化的去中國化了,台灣是個主權獨立的準國家,是源自歷史中國的一個獨立政權,也是中國傳統文化的合法繼承者,但不能冒用『中國』一詞,因為『中國』的正統合法政權繼承者是『中華人民共和國』,而非『中華民國』;台灣老是自稱『中國』就是『魚目混珠』、『盜版』、『欺世盜名』;但是台灣人的祖先是『歷史上的中國人』,所以台灣人有合法的中國文化繼承權!

中華人民共和國應該要關心的是韓國已經成功的把韓國的『江淩端午祭』(韓國也有自己的『端午節』,名稱與中國同但內涵不一樣)申請為世界文化遺產了!這一點就算了,畢竟只是名稱相同但內容不同,我們不能野蠻的把不同的『端午節』都據為己有,不准韓國使用;但是韓國準備把中國的『中醫』變成韓國的『韓醫』,計劃在未來申請將韓國一本《東醫寶鑒》的古醫書申請為世界記錄遺產,此事真是孰可忍不可忍了!

照韓國人的說法,『漢醫』傳到韓國,自然就變成『韓醫』了,而且韓國人認為『韓醫』是中國醫學傳入韓國後,韓國人融合了印度醫學及佛教醫學,再與韓國自身的治療方法相結合發展而來。言下之意,就是『韓醫』不同於『漢醫』、『中醫』,乃為韓國人自行引用創新的…如果這算有理的話,台灣獨立為什麼沒有道理呢?台灣源於中國而不同於中國,是否也言之成理,中國不應該過問呢?

中華人民共和國再不出聲表示反對意見,我看以後連中國的『漢字』也會被韓國以『韓字』申請為世界遺產了!雖然台灣具有中國傳統文化的合法繼承權,但卻沒有『正統中國』的繼承權,國家力量也不夠強大,對韓國的不恰當的『擦邊球』行為,游走於模糊法律地帶和擾亂國際視聽的做法,只能用『痛心疾首』四個字來形容!這樣下去,以後國際間可能還以為『中醫』雖是源於中國,卻在韓國發揚光大,現在要學高明的『中醫』還必須去韓國學呢!真是顛倒黑白、日月不明了!

拜託拜託,唯一能代表正統中國的『中華人民共和國』跳出來譴責韓國,捍衛自己的祖先的『智慧財產權』吧,否則一個不敢吭聲『數典忘祖』的『中華人民共和國』如何贏得台灣人的民心呢?只會被人恥笑『中華人民共和國』是柿子挑軟的吃,只會鬥爭同文同種的台灣同胞,卻不管外人不當的侵權行為!所謂內鬥內行,外鬥外行啊!罵陳水扁有什麼用?陳水扁又打不過中國;可是不管韓國就很奇怪了,難道韓國拿中國的『中醫』當成『韓醫』是韓國的內政,中國不能干預?

以下為轉貼中國新新人類的新聞:

中國孩童只知耶誕節 屈原快哭了

隨著龍舟、粽子等應景產物的出現,台灣社會正瀰漫在端午的氣氛中,但在中國大陸,專家日前抽樣成都一處幼稚園學童調查發現,有九○%的幼童能說出「耶誕節」,卻只有一○%知道「中秋節」,幾乎沒有人能說「端午節」。教育界人士憂心,大陸的下一代正生活在一個與他們身邊民間文化隔離的世界裡。

中共執政後的中國大陸,在經歷一連串反舊、文化大革命風潮後,中國傳統文化摧毀殆盡。一九七九年改革開放後,傳統文化原有機會重振,但此時西方文化又大軍壓境,耶誕、西洋情人節等西洋節慶在大陸受到年輕人追捧,反倒中秋、端午、重陽甚至春節等傳統節日,過節氣氛越來越淡,中國文化的延續再次受到挑戰。

博士生呼籲挺立中國文化主體性 去年十二月,十位來自大陸各名校的博士生還因此發表公開信,呼籲大陸民眾慎對「耶誕節」,走出文化「集體無意識」,挺立中國文化主體性,引起廣泛迴響。

曾有香港學者比較兩岸三地的傳統文化教育,認為只有台灣才是中國傳統文化的正統,而大陸正處於一心一意全球化的過程中,這一代的少年基本上是麥當勞的俘虜。事實上,他們的父母都是「文革」中走過來的,傳統文化在那個年代就被切斷了。

對於成都幼稚園調查的結果,四川當地教育官員顯得不意外。成都成華區教育局副局長徐宏說:「在我們這樣一個文化大國,孩子們不僅對民族、民間文化感受越來越少,而且他們離真實的民間文化環境也越來越遠,這不利於他們的成長。」 這項調查調查同時也顯示,近七成的孩童把時間用於看電視,近三成的時間玩電腦遊戲,很少有時間外出散步和遊戲;他們喜歡的玩具當中,電動玩具佔七成、芭比娃娃一八%、機器貓一二%。專家憂心指出,孩子們接觸的資訊越來越豐富,選擇的餘地越來越大,但他們生活的天地卻越來越小。

一些有識之士為改善大陸下一代不懂中國文化的窘境,開始從各地幼兒教育推出傳統文化課程。例如四川省日前建立四川民俗幼教課程系統,將傳統民間遊戲帶到幼兒課堂的經驗,希望讓優秀的傳統民間文化得到傳承和發揚。

在成都市第十三幼稚園,一到休息時間,整個園子就會變成民間遊戲的小天地,孩子們在這片天地裡「拉大鋸」、「搓麻糖」、「做皮影」、「表演川劇臉譜」等,盡情發揮他們的想像力和創造力,盡情享受著傳統遊戲帶來的快樂。

上海在二○○六年九月也曾經實施過將上海話、上海童謠加入幼稚園學童的日常課程中,透過遊戲的方式讓孩子們融入「鄉土文化」教育。

這些措施讓很多人看到了民間傳統文化復興的希望,一些輿論甚至呼籲,只進行鄉土文化教育還不夠,還應該加大力道,讓傳統文化課程成為幼兒課堂的主流。

傳統文化教育不問新舊應問適不適 但四川教育學院教育研究所所長姚文忠提醒,對兒童進行傳統文化教育,一個根本的原則就是「不問新與舊,只問適不適」,任何教育都要與孩子自身的心理特點結合起來,能讓他們對美好的東西有所感知、有所體會,並從中得到快樂,這是我們應該推崇的教育。

姚文忠認為,如果把優秀的民間文化放下,一味地在形式上去倣古,做一些形式化的開私塾、穿古裝、背古文,這樣不僅得不到孩子們的喜愛,而且也不符合現代人的生活習慣。「太形式化的東西放到博物館裡就行了。」

復旦大學中國歷史地理研究所所長葛劍雄則認為,發揚傳統文化最好的辦法還是盡可能詳細地記錄下來,供後人了解、研究或借鑒。不能指望靠普通民眾,更不能將希望寄託於下一代。看來,在全球化的趨勢下,中國大陸面對的不僅是經貿的競爭,文化上也面臨汰弱存強的殘酷考驗。

台長: 大陸台勞 / 玫瑰騎士
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鄉民
台長認真了
只不過在台灣講「去中國化」,有誰會記得那是泛藍先紮出來的稻草人?又有誰分得清「去中國化」的,是政治目標,還是文化傳承?
2007-07-05 13:04:29
大陸台勞
鄉民

不 去中國化 這確實是這樣來的 不是認不認真的問題

因為民進黨執政 開始一連串以台灣本土為重的教育內容改革 也一些台灣正名的運動 所以泛藍稱之為去中國化 泛綠稱之為台灣本土化 台灣主體意識優先化

我個人的觀點很簡單 我讀過一篇文章 是美國教育的方式 美國舊金山的小孩 會先從自己的家鄉的各種地方歷史文化開始學習 再隨著年級往上學整個美國各地和歷史 再往上學各國的歷史和地理

台灣以前很少教台灣的歷史和地理 風土民情 聯考也不考 台灣的史地只佔一點點 都是在學中國的歷史和地理 這就本末倒置了

這一點 中國的教育比台灣正確 比方我到昆山 可以看到昆山有亭林公園 紀念清朝的大儒顧炎武 字亭林 而台灣地方出了什麼名人 抗日好漢 我卻不知道 台灣史的閩客械鬥 泉漳械鬥 這些都不知道 更別說近代史 日本殖民的台灣如何 二二八事變又如何 台灣人都不知道自己的歷史和地理真是枉為台灣人 所以教育應該從自己的家鄉開始 才會對自己的家鄉有向心力和凝聚力

從這樣的教育觀點來看 台灣本土化 台灣主體意識優先的教育理念並沒錯 我支持

但搞到後來 變成凡是與中國沾邊的 就要排除 那就走火入魔發神經病了 我就不暫成了 我是祖籍中國的台灣人 有什麼必要排斥中國文化嗎 神經病

再者 去中國化 這個名詞 大有問題 這都是漢族的沙文主義 什麼叫中國化啊 中華人民共和國是由56個民族所組成的 至少還有幾個大族 漢 滿 蒙 回 藏 苗 傜等大族 鮮族也有自己的文字和語言 新疆和藏族也有自己的語言和文字 這都是中國文化的一部份啊

台灣有些心態偏頗的人只是去漢化 而非去中國化 台灣這些心態偏頗的人也大有問題 他們眼中的台灣化 其實只是中國的漢族的閩南化而已 那裡是去中國化

而閩南化能代表台灣嗎 當然不能 台灣真正的原始住民是台灣的高山族和平埔族 把漢族的閩南化當成是台灣化 根本就是乞丐趕廟公啊

台灣需要的只是 台灣本土化 台灣主體意識的優先 教育必須從了解自己的家鄉開始 一層一層往上了解整個台灣 中國 亞洲 世界

台灣不需要強調那一個文化 而是必須尊重每個不同台灣住民的文化傳統和歷史背景 台灣要的是多元化 而非台灣化 也非國際化 只有能多元化的好好融合在一起 才是台灣應該走的道路

這個問題是很嚴肅的 但不是因為 去中國化 四個字而認真的 世界的疆域早被打破 每個國家都有一些外國移民 有不同的語言文字 歷史背景 宗教信仰和生活習俗 只有尊重不同個體的這些差異 讓社會和世界都有多元化的生存空間 世界才不會有戰爭啊

戰爭不就是二個原因而已 一是爭奪資源 如美國打伊拉克 二是 無法容納不同的族群與意見 如宗教戰爭 英法百年戰爭

要追求世界和平 一定要學會尊重別人 而不是以自己為尊 妄自尊大 貶抑別人 仗著人多就自以為真理 那世界將永遠寧日了 拳頭大者就是真理 那世界永遠不會有正義和公理了
2007-07-05 14:21:25
LOOKER
拳頭大本來就是真哩,特別在國際關係裡面。不過拳頭的大小要怎麼衡量,那就要看你是不是有辦法再適當的環境拿出(不一定表示擁有)適當種類的拳頭來跟別人比大小。子產是也,諸葛孔明說孫權是也,還有最重要的:美國不鳥聯合國出兵伊拉克是也。

再者,公平正義只是賽局演化後的最適解(產物?最終解?),換句話說參與賽局的個體數量未達一個臨界值,拳頭大小永遠是出來講話的依據。

另外,我總認為沒有意氣用事(或意識形態)參入的戰爭,會是好戰爭,因為能比較快速讓大家找到跟認知,達到接受彼此實力各有多少。
2007-07-06 00:45:08
大陸台勞
LOOKER

拳頭大也是理 是一種不講道理 但卻客觀存在的事實 但拳頭大就是理 只是歪理 不講道理 決非真理 我們要進化 而不是退化 所以我比較欣賞中國的王道文化 濟弱扶傾

我的看法不同

如果 每個人住的離了幾十公里 幾百公里 恐怕就不會有戰爭了 偶爾碰到了 恐怕要抱一抱 聊聊天呢

如果 現在每個國家都有把全世界炸翻十遍的武力 那你就算有把全世界炸翻十萬遍的武力 比起那些只能把世界炸翻十遍的國家拳頭大 那有用嗎 大家恐怕還是只能協商吧 否則一個不爽 玉石俱焚 全世界的人都死光光 拳頭大也沒用啊

美蘇裁減核武器的原因就是這樣啊 真正的對局理論 必然是要雙贏的 世界是不斷變動 永遠在找平衡的 如果老想靠拳頭大就可以不講理的人 最終反而會自取滅亡的
2007-07-06 17:08:08
LOOKER
哈,可惜老大你不是小白,不然就可以有相罵本了...

其實應該算是我沒講清楚

我一直不認為所謂的王道(正義/合作?)是真理或者什麼崇高的東西,我的觀點是,所謂的王道(正義/合作?)它的發展來源是經過血淚教訓後,大家知道該彼此克制,用限制自己的小自由換大自由等...BLABLA來的,所以談不上什麼進化或退化。
另外,在運用演化的觀念看事情的時候,我比較建議不要有所謂的優越觀,就是誰比誰優等(進化),誰比誰低等(退化或進化不足)等,因為演化講的是適性兩字。

另外,我一直相信民主跟合作共生只是人類政治跟社會演化的一個階段,原因無他,因為要是最後的境界,那就等於是到終點了...。
2007-07-06 21:48:16
LOOKER
另外,補充一點

我認為只有拳頭夠大,才有資格講道理
2007-07-06 21:50:40
大陸台勞
LOOKER

你的想法在某個層次上來說 並沒有錯

這世界上很多事情的是非對錯 難以分辨的原因 其實只在於長利和短利的分別

拳頭大似乎是真理 但你會老 我會大 誰能永遠保持拳頭大呢 當你失勢時 新的拳頭大的老大 就會對你抄家滅族的 你能大多久呢

台灣人沒有對老蔣抄家滅族 已經夠仁慈的了 自古一朝天子一朝臣 後朝修史總說前朝不好的事蹟啊

什麼是真理 要靠自己獨立思考與判斷能力 我不代表真理 我只是努力去契合真理而已 所以我可能是錯的 大錯特錯的 你們要靠自己獨立思考和判斷的能力 千萬不要人云亦云 或是有崇拜的偶像 認為心目中的偶像永遠不會錯

吾愛吾師 但吾更愛真理 至於什麼才是真理 各自體會吧 我說的 未必是真理 千萬不要隨便相信啊
2007-07-07 02:07:09
玫瑰騎士
非常認同 LOOKER 的觀念。

如果台長有興趣從管理學的角度來了解,Peter Senge 的學習型組織 (The Fifth Discipline 已有中文議本,好像是天下出版的) 和 LOOKER 所提出的觀念很接近。

http://www.infed.org/thinkers/senge.htm
2007-07-07 18:43:56
LOOKER
謝謝ROSE的補充...

其實我留下了一個思考上的陷阱
所謂拳頭大才有資格講道理
下面就是要看這個全頭是空有拳頭還是兼有腦袋了

蔣家為什麼會一跌就豬吃屎,連基本振盪尊嚴都沒有,醬是她們空有拳頭(權勢),沒有腦袋

德川家康美國開國先賢新加坡等兼有腦袋,所以他們可以建立遊戲規則,打造較長遠的未來。
2007-07-07 22:14:15
LOOKER
而且我個人也一直不認為真理這玩意是固定而不會變動的
所謂的真理會因為整體人類的邏輯發展與現實需求而有轉變。古代的帝王血脈以及宗教膜拜是真理,而現在講的卻是辨證與實驗再現性,未來呢?我不知道,因為我總覺得人類的腦袋才被剛剛開發而已...(當然現在講這些還言之過早,因為人類的辨證邏輯的普遍性還不是很完整。)

如果不能跟著時代變動而保持心靈的彈性,那狠難讓自己的思考維持在20那邊而不落到80那邊...
2007-07-07 22:20:08
LOOKER
ROSE KNIGHT(Cavalier?):

很高興你不是那些管理名辭的呆伯特擁護者,我沒看過第五項修練(?)這本書(好吧,我承認我的認知裡面那些書都是屁,特別是大前研一的麥當勞笑話..),所以如果可以,是否可以多發表點這方面的高見以供大家領略?

另外,如果不嫌棄,你可以跟台勞要我的聯絡方式,我也想交你這個朋友,謝謝。
2007-07-07 22:26:05
大陸台勞
LOOKER

很不幸 我也看了不少呆伯特的漫畫 我最喜歡一篇是監獄囚犯和上班族的比較 看起來好像坐牢比較舒服 我看過一個資料是外國的監獄 看起來比渡假中心還舒服呢 除了房間稍微小一點以外 其他都很棒

然後又很不幸的是 彼得聖吉的第五項修練 我在八年前就看過了 手上還有三本書 不過所謂的第五項修練 學習型組織 還只停留在叫好不叫座 因為執行起來很困難 只能用書裡的幾個觀念 無法落實書中的觀念

光是深度溝通 就很難做到了 彼得聖吉所想像的那種組織 差不多和我說的王道文化一樣難

至於真理 其實我所認知的真理是永恆不變的 如果會變 那就不是真理了 形而上的真理是不會變的 但真理應用到形而下時 看起來可能就千變萬化 不一而足 但其實核心的價值是不變的

你可能會問 什麼是不變的真理 比方說愛吧 人有恨 但也有愛 雖然有的父母會易子而食 似乎沒有愛了 但愛不會因為某些人的不同行為而消失或變質 真正的愛 大愛 不管在什麼年代 什麼樣的人身上 你都可以看到同樣的結果

愛就是真理之一 恨雖然也真實和永恆的存在 但恨不是真理 真理是人升華和超脫的 違背真理的想法和做法則是引導人走向滅亡的

上面說的這些其實還是一種假說和方便說 按照佛教的說法 這世界只有一 沒有二 把一分為二 是人的分別心所致

哈哈 你可能聽的有點模糊不清了 我的意思是真正的真理裡 其實是沒有是非善惡之分的 真理只有一個 如實如一 不會有真假對錯是非善惡對立的 如果真認為世界有是非善惡對錯的 其實就是落在人的境界裡了 無法提升自己到形而上的層次

胡說八道了一堆 聽的懂很好 聽不懂 或覺得我胡說八道也沒關係 很多事情 本來就很難用語言文字解釋的

哈哈 會不會越描越黑了
2007-07-08 00:40:56
玫瑰騎士
To LOOKER:

謝謝抬愛。

從你來此留言,一直有遇見知音的感覺。之所以向台長提到 Peter Senge,是因為我覺得我們每個人看事情往往很難超越自己過去的經驗與習慣。也就是說,有時候表面上看似的一些歧見,只是因為切入的角度不同而已,並非沒有交集之處。如果說從對方較熟悉的領域來著手,例如台長所熟悉的佛學與管理學,或許就更能有效的找到共鳴,這樣就比較容易溝通些。

我個人有些觀念不太願意在公開部落格談,因為公開網頁來訪者的不確定因素,有時候提出一些看法,尤其是爭議性高的話題,很容易產生兩個極端的爭論不休。所以,也很高興有機會認識能夠交換意見的朋友。

「所謂拳頭大才有資格講道理
下面就是要看這個全頭是空有拳頭還是兼有腦袋了」

我知道你說的拳頭大還包涵有這層意思,也就是內涵。所以我一直認為,光是人多、市場大經濟的起飛,並不能直接就跳到中國能成為如美國先進國家的結論。不是我崇洋,而是到目前為止,中國的「軟體」方面,仍然缺乏一個文明國家所擁有的內涵。這只能透過教育的普及化來改善,因此人多也是一個包袱,教育是百年大計,人多,所需的時間也會拉長。

對於其它的意見,請容我另外寫信請教。
2007-07-09 19:34:47
LOOKER
"一直有遇見知音的感覺"

好吧,我就拿當初曹操吃楊修"黃娟幼婦外孫麡臼"豆腐的那句話來用好了..

我也是這樣想的!!

哈,經由朋友介紹草莓起司蛋糕冰淇淋的索尼,連結到諸神的黃昏,再來到這裡

一路上心中都一直響起您說的這句話

而且更可貴的是這邊不只是站長一個人讓我有終窺井外之天的感動而已...

就有關中國崛起的部份,舉個例子分享一下,或許你根台勞大也會懂我的絃外之音...

據統計獲得樂透頭彩的人,大部分都是2年後回到原來的經濟狀況。V.S.再怎麼敗家,也要三代才富不過去...

以上
2007-07-09 21:49:23
LOOKER
佛家不是說四大皆空?

那愛或大愛應該也是要被空掉的,為什麼還會是真理?

愛世人愛萬物只是渡人跟放空的必要過程,怎麼會是終點?

不學無術,請指導之..
2007-07-09 21:55:20
玫瑰騎士
「據統計獲得樂透頭彩的人,大部分都是2年後回到原來的經濟狀況。V.S.再怎麼敗家,也要三代才富不過去...」

哈哈哈,碰見知音的感覺真好。^^
2007-07-09 23:31:08
大陸台勞
LOOKER

佛學的系統有很多專有名詞 在佛教內也有不同派別的思想體系 有的甚至看起來是彼此衝突 在漫長的佛教歷史中 釋迦牟尼佛只講了原始佛教的教義 原始佛教就是被大乘佛教貶抑為小乘的佛教啦 大乘佛教從人類認知的歷史而言 並非釋迦牟尼佛親說 是像神話故事中的虛構人物 所衍生出來的 所以佛教內各種說法也都有 每人一把號 各吹各的調

四大皆空 這句話有二個專有名詞 一是四大 二是皆空 其實佛教不只講四大 也有講五大的 四大是指地水火風 藏醫就是依據佛教經典 認為人是由地水火風四大所構成的 四大不調就會生病

五大 則是地水火風 空 不是第五元素的愛啦 你會發現 在這裡 空 是一種構成人體的元素之一 在佛教的世界裡 空 空從來就不是只空空如也 什麼都沒有的空 空無一物的空

四大皆空 其實是說四大具有空的性質 地水火風是可見的物質總稱 可名之為色 色是佛教的專有名詞 只可見的事物 形形色色 這世界萬有的一切形形色色都可總稱為色 也就是說物質可稱為色 而可稱為色的物質 是具有空的本質的

那麼空到底又是什麼 這又要講到佛教的基本定義和思想了 佛教最高層次的教義是一元化 無分別心的 但是一開始講一元化 沒有人聽的懂 所以佛教先說二元分化的現象 然後再指出二元分化 其實是錯的 其實真正的世界是一元化的

什麼叫二元世界 一切你的思想中 可分裂為二元的想法 通通都是二元化 比方說是非善惡美醜好壞 佛教思想有二派 一派認為世界是真有 一派認為世界是真空 這也就是哲學思想的有與無的分別

佛教認為 一個東西 一件事物 通常都是變動不停的 比方說人有生老病死 物有成住壞空 這些會隨著條件不斷改變的東西 不是永恆不變 能永遠客觀存在的東西 隨因緣生滅變化的 就叫做沒有自性 沒有自性的東西就是假的 虛幻的

而宇宙中則有永恆不變的東西 無以名之 所以我稱之為東西 世界上所有會千變萬化的形形色色的 萬事萬物 其實本質裡都有這種永恆不變的東西 這種永恆不變的東西所具有能千變萬化的能力 就叫空

所以物質界的色 是具有空的性質 空會有產生色的千變萬化 這就是心經說的 色不異空 空不異色 色即是空 空即是色的道理

四大皆空 就是說地水火風都具有空的性質 四大本身並沒有自性 隨因緣千變萬化 是故可說具有空的性質 空的性質則是因為有一個永恆不變的東西存在 所以才具有這種能千變萬化的性質

那麼 那個永恆不變的東西是什麼 中國老子的道家稱之為道 佛教稱之為本初的心性 佛 實相 基督教稱之為上帝 一般稱之為永恆的真理 名詞太多了 看似不同 其實皆同

二元世界的分法 你會認為世界是由一個 永恆不變的核心東西 所產生的千變萬化世界 但這只是佛教的一種方便說法 真正契入佛教的最高境界 這世界只有一元 而無二元化 只有實相的世界 沒有虛擬的世界

所有的虛擬世界都似真非真而真 所有的實相都似假非假而假 我不是在搞文字遊戲 而是實相是同時觀照真假二邊 但又不落於真假 不否定真假 但也不迷於真假 這就是大乘佛教的中道觀

這就是大乘龍樹菩薩所說的

因緣所生法

我說即是空

是故為假名

亦是中道義   

愛為何不空 越是大愛越是永遠滿盈而不枯竭呢

因為世界像一個愛的水平面 如果你把自己愛 往別人身上釋放出去 那麼你自己的愛的水位就會變的很低 於是全世界的愛都會湧向你 但你又不斷的把湧進來的 再次的灑向其他人 那麼你愛的水位又變低 於是全世界的愛又一次的往你身上湧來 所以把愛分享給別人 不但永不枯竭 而且得到會比付出的更多

愛必須處於下 金錢也必須處於下 這樣愛和錢 才會源源不絕的湧向你 韓國人寫的書 商道 據說是歷史人物 商道其實講的是一個古代經商的 商佛 一個從商的修佛之人的故事 故事主人翁林尚沃寫了一付對聯

財上平如水 人中直似衡

頗值得玩味
2007-07-10 07:18:49
玫瑰騎士
簡言之:

一項「存在」的事物,去說它「存在」或「不存在」沒有意義,因語言無法改變它的狀態。

同樣的,一個「沒有存在」的東西,你說它「存在」、「不存在」或「沒有存在」也是沒有意義的,因語言無法改變它的狀態。

以此類推下去,包括「沒有不存在」等等。

我曾看過有網友 (不是台長) 不認同「不可說」的「說」法,因為如果「不可說」,如何宏揚佛法?

那可能是因為該位網友沒搞懂「空」的意思。「空」一定是無法用語言形容或描述的「狀態」,只能意會「不可」言傳,一旦試圖用人類語言去描述、定義,那就成了可以人類語言定義的任何「狀態」或境界,而落入執相,那就不是空了。

所以,姑且先說「空是真理」,空包含愛 (也包含恨,以人類語言二分法來突顯「空」非泛指善或正面之事物等)。不能說愛是真理的其中之一,這樣容易誤導。

不過,當一說空就是真理,就將空定義為人類對真理的定義了,也就不空了,所以那是「不可說」的。

LOOKER 提到人類的腦袋才被開發,我雖然不敢說「才開始」,但至少已到「現階段」。也因這個「人類辨證邏輯」的階段發展至此,所以包括佛學在內 (come on,這也是人類所發展出來的一門哲學),在論述的基礎架構上自然很接近,所以當西方哲學仍討論不出真理為何時,佛學當然也無法說出空為何物。侷限於人類語言與智慧的發展。

所以我才提議,加強溝通,可以從對方比較容易理解的角度去切入。因果關係的異曲同工之妙,舉世皆然。猶如易經的智慧:天體運行周流不息,如四季的不易、簡易與變易的內涵及關係。如同外國人說蝴蝶效應。
2007-07-10 12:00:39
大陸台勞
玫瑰騎士

基本上你的理解已經很接近了

因為真的的實相 還是不可用語言文字描述的 我所用語言文字描述的只是一個概念 而非實相本身 我可以形容顏色 形容味道 但如果你沒有見過 沒有嚐過 我說的再好再對也沒用啊

所以佛說你先不要去討論問題 先想清楚 然後選擇信或不信 如果願意信 那就去修行 修行成功了 你要討論問題的答案就自然有了 否則 你沒吃過 沒見過 怎麼討論問題呢 別人如何用語言文字形容呢

所以 我一直強調 佛法是實踐 實修實證的 我這個野狐禪的功力 還只在說說食數飽的程度 欠缺實修實證的印證

所以不可說的原因在於 無法用說的 讓人看到顏色或吃到味道 真正的真理要去修行和體會 才能契合而得到實證的印證 否則光靠口說而心不行 就是說食數飽 所以認為佛道可說之理 早已陷入文字相而不知 自以為已經懂了 而那些玄妙之事就認為是迷信了

我用一個可能不太恰當的比喻來說空 既然不恰當 為何我還說啊 沒辦法啊 一時想不到更好的形容啊 空就像電影Matrix的Matrix 空就像產生虛擬實境的母體Matrix 千變萬化 但沒有一個是真實的 而虛擬實境的一切 都離不開Matrix 虛擬實境就是色 產生虛擬實境的母體Matrix就是色

色即是空 虛擬實境是由Matrix產生

空即是色 Matrix產生了虛擬實境

色不異空 虛擬實境不外是Matrix所產生的現象

空不異色 Matrix的作用不外就是產生虛擬實境

用佛教常用的比喻

水本身就是實相

水產生的波就是色

水能產生波的性質就是空性

一般人看到水波 認為水波是真實存在的 這就是迷於水波的假像 其實水波只是水的空性加上風的因緣作用而產生的現象 水波的現像並非是水的本身 並非是水的實相

如果從遠處觀看海面 又會認為水面平靜無波 如果能對波視而不見的話 雖然不會迷於波的假像 但也並沒有真正了解水的本身實相 這就是佛教說的偏空 雖然沒有被水波所迷惑 但還不是真正了解和看到水本身的實相 只是認識到水波是假像 以為水是平靜無波的 偏於一邊之見 所以叫偏空

因此 真正的實相是既看到波 但不礙於波 既可不理會波的現象 但也不會認為波是不存在的 不受到落於二邊偏見的影響 離二邊而以中道觀之 就能見到水的本身和實相 要達到這樣的境界 就只能靠修行 光看書和思想是沒用的 那只能說食數飽而已


觀於 LOOKER 提到人類的腦袋才被開發

我並不同意這個說法 我相信我比佛陀 老子 孔子讀的書都還多的多 至少 我會開車 用電腦 懂點管理 讓佛陀 老子 孔子 再次復生與我比畫比畫 看誰厲害 我想他們都不會開車和用電腦吧

但我有比上述2000多年前的這些人還有智慧嗎 沒有

智慧和聰明並不一樣 有空再談這個話題吧 我只想說 人類對我所說和定義的真理 這2000多年來 並沒有改變 因為真理不是人所創出來的

如果真理是人所創的 那麼在人類還是跟猴子差不多的時候 那這宇宙是沒有真理的 是嗎 那只是人的妄自尊大想法而已 真理就是永恆不變的 會隨時間改變調整的 就不是真理 那叫公理

公眾認為的道理 真理很簡單 就是亙古不變之理 有人存在也好 在沒有人存在以前 或者以後人滅亡後 都一直不變的存在的 就是真理

當然 我的說法也可能是錯的 因為我沒有實修實證的功力來證明我說的是對 但是 我相信 這就是真理

不可說的部份已經解釋 不是說不出來 而是說了也沒用 你能告訴一個瞎子 什麼是紅色嗎 一個天生的盲人 要如何想像顏色 他想像的顏色 如何和你所說的紅色一致呢

如果不能 語言文字的限制就很清楚了 認為一切都可說的人 其實就是基於不必透過實修實證去契合真理 自認為可透過邏輯推演去證明真理的 佛教也有一派因明學 專門用邏輯去證明佛教是真理的 2000年就有這一派了 有用嗎 我想沒用的

真理是無法用語言文字推衍證明的 證明紅色是存在的 紅色等於紅色 有任何意義嗎 我們只是想看看什麼叫紅色 把紅色拿出來給我們看就好了 但是想看到紅色 就必須有眼睛啊 沒眼睛的要睜開眼睛 眼睛有病的要看醫生啊 讓眼睛能看到紅色的過程 就是修行

從另一個角度 語言文字既是工具 也是一種限制 語言文字的使用 必須有一個人 以他的立場為基點去觀察 然後去描述給第三者聽 那麼這些就都是一種限制了

觀察者的觀察和立場本身就有客不客觀的問題 其次觀察者的語言表達能力 再來就是接受者的理解能力 當描述到比紅色這種眼睛可見的色彩更複雜的思想時 真的有足夠的語言文字可以表達嗎 就算表達後 聽的人都懂了嗎

佛經也已經說了很多啊 但是 誤解誤會佛經的人多過了解的人啊 是說的人有問題呢 還是讀的人有問題呢 不過我確定至少歷代不斷有人讀懂佛經 而契入法界的

佛雖說不可說 但其實也說了 只是到底有多少人懂呢 真正不可說的原因不是不能說 而是不要被文字的表相所迷惑 因為只能方便說 而無法究竟說

佛經只是告訴你月亮在哪裡 但要到月亮去 還是得靠你自己努力去修行 否則以為佛經只是在告訴人月亮在那裡 然後就自以為已經讀通佛經 回過頭來批評佛經的不是 那是一件很可笑的事啊

而很倒楣 我就碰過這樣的人

就像佛光大學的教授被研究生告性侵 此教授平時道貌岸然 吃素念佛 有人就說 你看吃素念佛持咒有什麼用啊 還不是敗類一個

唉 金剛經早說了

若以色見我,以音聲求我, 是人行邪道,不能見如來。

世人愚昧 總認為修行就是在表面的吃齋唸佛持咒 一付道貌岸然 慈眉善目的 就是修行 金剛經不是說的很清楚了嗎 從外表上來求佛 是人行邪道啊

真正的佛弟子是心口如一的 以密宗來說 更要身口意三密都如一的 表面功夫誰不會做呢

其次 女學生告教授性侵 尚未經過審判 大家都已經和媒體一起定教授的罪了 拜託 我們是誰啊 我們有審判別人的權利嗎 我們真的知道真相嗎 我們有給當事人辯白的機會嗎 我們有等司法調查的結果嗎

還記得李慶安的舔耳案 我們還要跟著媒體胡亂的血口噴人嗎 我們不是神 不是法官 不是檢調人員 我們甚至不是第一手接觸到資料的記者 我們卻可以下結論審判別人了

難怪台灣越來越是非不分了 公理早就被扭曲了 沒有人對真相有興趣 把八卦都當成真相 報導錯了也沒關係 腳尾飯也可以 黑道嗆聲的錄影帶只罰個錢就算了 我雖然痛恨媒體亂國 但讓媒體有機會亂國 不就是我們自己嗎
2007-07-10 18:20:59
LOOKER
當你仰望星空時,你看到了什麼?
我很喜歡這句不知道哪時候從那邊聽來的話

情人看到的,科學家看到的,航海水手看到的,老子看到的,佛陀看到的,亞伯拉罕看到的,六祖看到的,阿姆斯壯看到的......。而重點是,你看到的,跟我看到的

所謂的一元,我想我的看法跟台勞大的一樣。
不過,我認為所謂的一元,是種絕對也無法被描述的存在,因為我們所認知與發展出來的理解及溝通工具,無法,也不可能提出任何有效的說明,因為我們的這些工具是依據我們這個維度的使用需求而建立,那樣的絕對存在,是存在其他的維度,而我們唯一能夠知道的只有:那個一元是在我們之上的不知道哪個維度哩,或者更甚者,我們所能理解的維度觀念,對於那個一元來說也頂多是種較有統計意義的方向指引。

假設佛陀老子亞伯拉罕對那一元有所理解好了,後來的人充其量也是帶著誤解的風險去嘗試進行辯解。智慧與知識是兩件事情沒錯,但是足夠的知識卻會創造(或發現或增進)智慧(自動催化?)。

用比較知識面的相對論來當例子好了。愛因斯坦提出相對論的時候是沒有人知道他在說什麼,但是當時大家卻能確認他的東西是有意義的偉大創見,直到現在,能夠理解的人數逐漸增多,但是真的能夠理解廣義相對論的人真的有很多嗎?

而且,所謂的"科學體系"是經過一個世紀的打造與全球普及後,所有能夠理解廣義相對論的,無一不是經過這個"體系"所訓練出來的"高僧",換言之假設把科學體系對比於宗教,科學體系擁有的信徒母數是"所有"接受過"現代教育"的人。因此,雖然在"科學體系"中,有絕對多數的人,對於"相對論"依然處在不解一知半解甚至持續在誤解的狀況之下(好像宗教裡面有很多543或者見解有異的教派..),但是科學體系卻依然用所創建的工具(邏輯推理歸納演譯等),逐步增加所有人的理解可能,也不斷的讓所有人去理解"科學"的意涵,甚至進行科學的革命(運動定律>>相對論>>量子物理>>複雜系統?>>??>>??.....)。

佛陀老子亞伯拉罕的智慧當然不是我們所能夠窺測的,而他們的後繼者(教派)也都嘗試著用那個時代所能用的辭語及觀念,去閳述去形容被這些智者"發現"的一元是"什麼",問題是這些後繼者還是沒有辦法告訴其他的人"一元"到底是什麼,他們頂多只能建立一個fellow me的概念,讓其他人可以以他們經驗過的方式去"追尋"所謂的"一元"。

一元是存在的,但是卻是達不到的(一條無止盡的道),而達不到的這個觀念更加證明"一元"的絕對性,而我們往"一元"的努力與我們在往"一元"的道路中間試著對其他人的分享傳播的過程,其實也是一直在重複前面的人用"不對的東西"來描述"對的東西"的"作業模式"。

所以我說,愛,頂多只是目前我們目前這階段所能理解的最佳解釋,雖然我比較喜歡拿"天地不仁,萬物為芻狗"來當作目前所有工具所能產生的最佳解釋,但是如果能從一元的角度來看待,愛/不仁,或許會是個美麗的錯誤解。
2007-07-11 16:56:23
大陸台勞
LOOKER

我打了一大篇 按錯一個鍵 全沒了

唉 我不想再打字了 我只能告訴你 你還沒有真正了解佛道的哲理 佛教我敢妄語的說 懂十成可以出師了 只是我是自學的 沒有師父和傳承 所以只能說自己是野狐禪 不是科班畢業的

老子道德經 我讀一年了 七八成的功力一定有的 但還有一些問題我沒參透 所以不敢說懂十成了 佛教我比較敢妄語 隨便你考吧

所以 我辛苦打的字不見了 我也不想再重打 但你的觀點 還有可修正和成長進步的地方 我絕對還不夠資格說已證道 不過 我的程度已經可以看出 你還不夠 還要學啊
2007-07-11 22:26:56
looker
最近我有個同事考上台大的研究所(沒錯,就是那種他媽的貴的研究所,一學期要65K)
那天他跟我說,他什麼都不懂又很久沒唸書了怎辦...
我笑著跟他說,你懂?那你的研究所老師還有什麼好混的?

哈,所以,可惜那篇文字了
不然我想一定會有許多對我很有幫助的很多指正的

至於考?我不敢,頂多是亂發問而已...

先在此致謝啦...嵇首(我滿愛布袋戲的這台詞的)
2007-07-11 22:33:10
大陸台勞
looker

已經不見的 就不在寫了 換個角度說吧

達賴喇嘛寫的真愛無限 真的說的很好

他說沒有平等心的慈悲 不是真正的慈悲

什麼叫平等心 就是視萬物平等 沒有差別的

什麼叫沒有差別的 就是不起分別心

沒有分別的心 就是一元 不是二元

因為沒有分別心 就能對萬事萬物平等看待

以這樣的無分別的平等心 悲憫眾生 對眾生的痛苦 視為自己的痛苦 感同身受

這就是 無緣大慈 同體大悲的意義

與自己有緣或無緣的 都要平等的升起慈愛之心 而不獨對自己認識的人有慈愛之心 這就是大愛的真諦 無緣 也可以說是無所緣 無所不緣 平等平等 沒有分別心 對眾生一視同仁 眼中只有受苦的眾生 沒有好人壞人 本國人外國人之分 沒有人或動物之分

同體大悲 就是對眾生的痛苦 感同身受 願意為眾生承擔眾生的痛苦 所以地藏菩薩的宏願就是地獄不空誓不成佛

地獄空的了嗎 空不了的 連我都知道 地藏菩薩怎麼會不知道 但地藏的悲願 寧願不成佛 也要在地獄救度眾生 這就是菩薩平等 利他 寧願捨己從人的行為

其實地藏菩薩早已成佛 但卻遵守自己的誓願 仍以菩薩身份 留在地獄度眾生 不過地藏菩薩一般不現菩薩相 在地獄是現比丘相 方便度化地獄眾生
2007-07-12 08:55:40
LOOKER
平等心,還是有心吧?

我執,不就是地獄的基礎?

所以是不是可以這樣說,以眾生的立場來說,地藏菩薩是偉大的,他用他的我執來解救眾生的我執?

在我的觀念中,對於理解必須經過三階段,見山是山>>見山不是山>>見山是山,第一階段與第三階段有同樣的皮像,但本質已經不是180度差所能說明。就好比,人先因為不懂而無所謂,然後董了以後就會很有所謂,然後才能談因為董了而無所謂。

學會愛人,才能進入修行法門,但是修行的高低卻來自於對愛的理解與態度。好比TAIWAN LOTUS就算口稱大愛,但是很多人都知道,裡面的"愛"很多都太有價太自私太表面了。

那何必談愛?我想,愛,應該是種方便的修行法門,領了你進門,高低就看個人。

所以地藏菩薩會說他成不了佛,因為他的擺渡工作必須是把所有人都渡到苦海彼岸,他才能夠獲得超渡
2007-07-12 09:51:29
玫瑰騎士
To 台長:

你說:「基本上你的理解已經很接近了」

以下是我的回覆:

本是「不可說」
你卻「如此說」
可知「這一說」
即非「不可說」
2007-07-12 11:17:55
LOOKER
菩提本無樹,本是不可說
明鏡亦非臺,你卻如此說
本來無一物,可知這一說
何處惹塵埃,即非不可說
2007-07-12 13:09:28
大陸台勞
說即不說 不說即說 我說了啥 啥都沒說

如來說莊嚴佛土 即非莊嚴 是名莊嚴

見諸相非相 即見如來

明心見性 意在言外
2007-07-12 13:30:29
LOOKER
所以

言猶在耳則是言不及義
眼見為憑都是張口放屁
2007-07-12 13:55:31
玫瑰騎士
是以

禪宗有一說
屁中有佛法
2007-07-12 15:11:33
大陸台勞
佛印與蘇東坡 八風吹不動的故事

宋代文人蘇東坡,才華洋溢,堪稱文壇上的奇葩,
他有一個相知甚篤的方外之交「佛印禪師」,平時二人在佛學、文學上總不忘相互切磋,但每次老是讓佛印禪師佔盡上風,蘇東坡心裡總覺不是滋味,所以百般用心,想讓佛印下不了台。

一天,兩人相對坐禪,蘇東坡一時心血來潮,問佛印禪師:「你看我現在禪坐的姿勢像什麼?」

佛印禪師說:「像一尊佛。」

蘇東坡聽了之後滿懷得意。

此時,佛印禪師反問蘇東坡:「那你看我的坐姿像個甚麼?」

蘇東坡毫不考慮地回答:「你看起來像一堆牛糞!」

佛印禪師微微一笑,雙手合十說聲:「阿彌陀佛!」

蘇東坡回家後,很得意地向妹妹炫耀,說:「今天總算佔了佛印禪師的上風。」

蘇小妹聽完原委,卻不以為然地說:「哥哥!你今天輸得最慘!因為佛印禪師心中全是佛,所以看任何眾生皆是佛,而你心中全盡是污穢不淨,把六根清淨的佛印禪師,竟然看成牛糞,這不是輸得很慘嗎?」

蘇東坡手拈一拈鬍子,黯然地同意蘇小妹的看法。

事隔多時,蘇東坡修禪定日漸有了功夫,一次出定後,喜孜孜地寫了一首詩:「稽首天中天,毫光照大千,八風吹不動,端坐紫金蓮。」

立刻差書童過江,送給佛印禪師,讓他評一評自己的禪定功夫如何?

佛印禪師看過後,莞然一笑,順手拈來一枝紅筆,即在蘇東坡的詩上寫了兩個斗大的字:「放屁」再交給書童帶回。

蘇東坡本料想佛印會給他諸多的讚美,怎之一看回信中竟是斗大的兩個紅字「放屁」,不由得火冒三丈,破口大罵:「佛印實在欺人太甚,不讚美也就罷了,何必罵人呢?我非立刻過江與他理論不可!」

誰知佛印禪師早已大門深鎖,出遊去了,只在門板上貼了一付對聯,上面寫著:「八風吹不動,一屁打過江。」

蘇東坡看後深覺慚愧不已,自嘆修行不如佛印遠矣!

修行應有行有解,若只是一昧在文字上玩味,則永遠只是口頭禪而已。

八風是指吾人生活上所遇到的「稱、譏、毀、譽、利、衰、苦、樂」等八種境界,能影響人之情緒,故形容為風。
2007-07-12 15:41:13
蘇玫瑰東坡
「修行應有行有解,若只是一昧在文字上玩味,則永遠只是口頭禪而已。」

是啊,所以在我看來,佛印和蘇東坡兩位是半斤八兩。問題是,這兩位誰比較該打屁股呢?

例如說台灣好了,很多不事生產的僧侶,享受信眾們無條件或迷惑般的尊重與奉獻,吃得腦滿肥腸不打緊,還可偶爾誑性大發的在電視上打個飽嗝加誑語,例如:「XXX當選,台灣血流成河」。

這種出家人卻又沒有度量接受如在下我,蘇玫瑰東坡,這種有點腦袋的凡夫俗子,對於譏諷其不守出家人本份的冷嘲熱諷或批評指教,於是就發明「造口業」這種說法來嚇唬人。

因此,「空」是什麼,不但「不可說」也「不須說」。因此,我並不認為佛印哪裏比蘇東坡高明。
2007-07-12 18:29:45
LOOKER
屁蛋就會努力去打屁,看看會不會亂槍打到一點佛屁味

佛性還是一屁同識,該霹靂就該霹靂,有根性就去渡化,方便就說,不方便就不說

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一屁打過江的故事告訴我們,唸書就唸書,不要跑去跟老和尚打屁,因為人家在怎樣都是煉家子,CPBL就乖乖CPBL不要去跟人家MLB,被打的灰頭土臉就算了,讓人家一整個看破你的手腳,更是得不償失
2007-07-12 19:53:45
LOOKER
八風是指吾人生活上所遇到的「稱、譏、毀、譽、利、衰、苦、樂」等八種境界,能影響人之情緒,故形容為風。

所以就是要臉皮厚就是了?

哈!!
2007-07-12 19:56:24
大陸台勞
所以說 不可說啊

怎麼說 還是不懂

說什麼 還是誤解

乾脆說 還是別說

說即不說 是因為意在言外 雖然說了但並非是說

不說即說 是因為要拋棄語言文字的表相 靠自悟

方便說 是因為無法究竟說 因為究竟是無法可說

究竟說 也只是對真理的比喻 仍然是一種方便說

佛法針對不同人的偏差心態 有不同的說法 看起來似乎每種方便說都不一樣 甚至是相反 其實核心道理都是一致無二的

比方說對原始佛教根器的人 會說離苦得樂 告訴世人 苦是真實的 我是假的 佛法是真的 修了佛法就可以離苦得樂

對大乘佛教根器的人 有從實相空性說空的 有從唯識法相說有的 有從法界說的 總的來說 大乘是要人不要只為了自己去修離苦得樂的佛法 而是要為了眾生去修佛法 度人度己 原始佛教則是只度己 度完己後 再發心去度人

到了佛教密宗 直接就是心佛眾生 三無差別 即身是佛 沒有分別心 一切平等平等 大乘菩薩的誓願 會讓大乘菩薩與眾生結緣 不會成佛的 就算成佛也會倒駕以菩薩身份出現 因為菩薩的悲願是普渡眾生 而以佛的智慧來說 心佛眾生 三無差別 大菩薩其實都知道 但大菩薩的願力 仍是普渡眾生 寧可渡眾生 也不證佛的果位

比方說 觀世音菩薩 其實早已成佛 佛號正法明如來 地藏王菩薩 也早已成佛 但祂的誓願是地獄不空誓不成佛 文殊菩薩曾是釋迦牟尼佛的師父 早已成佛 但一世只能有一佛 所以以前是釋迦牟尼佛老師的文殊 在此世也只好權居於弟子之下為菩薩 幫忙弘法

佛教的經典 都是意在言外的 當然也有人已自己的角度去曲解經義

佛陀涅槃前有四句遺言,教弟子以後學佛修行要
依法不依人,
依了義不依不了義,
依意不依語,
依智不依識。

八風吹不動 不是厚臉皮 不動的是心 心不隨境轉 心沒有分別這八風 一視同仁所以能不動
2007-07-13 10:16:28
玫瑰小佛印
是啊,不可說嘛。

那不知佛印禪師為何覺得在出門遠遊前,還必須要留下那十個字?

佛學中各式不同派別的說法,就好比世界上各種不同領域的學問一般。所以沒有什麼文化博大精深,或什麼宗教哲學是最深奧的,只因:

「絕對」一旦出現
「分別」從此展開

阿難與迦葉,各有各的美。人類語言所無法說明清楚的現象,到最後還是會落入循環論證的陷阱中。所以,再說就有分別,有分別就越有分別.....

那麼還去說佛法談空,就是在「放屁」。
2007-07-13 15:58:14
大陸台勞
玫瑰小佛印

那麼佛法到底在說什麼呢

明白了嗎
2007-07-13 16:02:39
LOOKER
捻花微笑的境界..

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邱慶城說:說多了就不美了!!
2007-07-13 17:41:01
大陸台勞
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2007-07-13 17:53:10
玫瑰騎士
每個人的法門根器不同,對於領悟的表達方式也不同,這就是我說阿難與迦葉各有各的美的意思。

所以不必問別人,問自己就好了。
2007-07-13 18:10:31
大陸台勞
節錄 維摩詰所說經

文殊師利問疾品第五

文殊師利言:「居士此室。何以空無侍者?」
維摩詰言:「諸佛國土。亦復皆空。」

又問:「以何為空?」
答曰:「以空空。」

又問:「空何用空?」
答曰:「以無分別空故空。」

又問:「空可分別耶?」
答曰:「分別亦空。」


入不二法門品第九

爾時。維摩詰謂眾菩薩言:「諸仁者。云何菩薩入不二法門。各隨所樂說之。」

會中有菩薩。名法自在。說言:「諸仁者。生滅為二。法本不生。今則無滅。得此無生法忍。是為入不二法門。」

德守菩薩曰:「我、我所為二。因有我故。便有我所。若無有我。則無我所。是為入不二法門。」
不眴菩薩曰:「受、不受為二。若法不受。則不可得。以不可得。故無取無捨無作無行。是為入不二法門。」

德頂菩薩曰:「垢淨為二。見垢實性。則無淨相。順於滅相。是為入不二法門。」

善宿菩薩曰:「是動是念為二。不動則無念。無念即無分別。通達此者。是為入不二法門。」
....
....
....

如是諸菩薩各各說已。

問文殊師利:「何等是菩薩入不二法門?」文殊師利曰:「如我意者。於一切法無言無說無示無識。離諸問答。是為入不二法門。」

於是文殊師利問維摩詰:「我等各自說已。仁者當說。何等是菩薩入不二法門?」

時維摩詰默然無言。

文殊師利歎曰:「善哉善哉。乃至無有文字語言。是真入不二法門。」

說是入不二法門品時。於此眾中五千菩薩。皆入不二法門。得無生法忍
2007-07-13 21:28:22
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