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2011-07-17 15:24:23| 人氣381| 回應9 | 上一篇 | 下一篇

一場思辨之旅

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        昨天在前往楊梅的路上,我與我老公在車上有了一場爭執,以下是談話內容。

       老公:八月OO要去山西旅遊。

       本人:又是大陸,他們每次都選擇大陸。

      老公:他們愛去大陸,這點有甚麼不對,再說他們也去過泰國、印尼。

       本人:沒錯,他們是去過泰國、印尼,不過十次旅行,他們至少去大陸六七次,主要都是以大陸為主,泰國、印尼都只去過一次,所以你不能否認他們真的很愛大陸。

       老公:好,我不否認他們愛去大陸,這點又有甚麼不對,這是他們的喜好?   

       本人:如果你用喜好這角度去解釋確實沒錯,正如同你喜好打線上麻將,我喜好看電影,本來就沒有對錯之分。不過如果我們從不同角度去看它,就有值得深思的地方。我不否認大陸的風景很美,像黃山、九寨溝、長城等,這些風景都有它無可替代的美麗。但這世界的美麗不僅止於這些,這世界還有美國的大峽谷、澳洲的大堡礁等,這些風景也都獨特且美不勝收,錯過了非常可惜。更何況每個國家都有它不同的風土民情與文化,像是西方國家的大教堂,那建築及雕刻多麼壯觀及美麗,錯過了多可惜。

       老公:那或許是有些國家太貴了,也可能是時間太長?

       本人:是嗎?那上次去山東不是一樣要八天,土耳其之旅不也是八天。再說價錢,去山東一樣要二、三萬元,這個價錢也可去別的國家啊? 我的意思是,如果我們用喜好角度去解釋這個決定或許沒錯,但如果我們用世界觀去看它,就會發現這個選擇其實非常狹隘。所以我們在看事情時不能以單一角度去思考,有時必須懂得多一些角度看事情。那有時為何我們不能多一個角度看事情呢?這就牽扯到我們知識的多寡,就像夏蟲不可語冰一樣,有時我們只能站在知識〈主觀〉的高度看事情。

       聽完我的說法,我老公有點不高興的說著:或許你說的沒錯,但你也不該說別人的想法是錯的啊!那是他們的權力啊!再說你怎麼知道他們將來不會去別的國家。

       看到他有點不高興,我也有點不高興,因為我們的爭執又一次陷入雞同鴨講的問題裡,他爭執的焦點變成了對錯,與我想要強調的完全不同。我承認去哪裡玩是個人的權力,正如同喜好一樣,這裡根本沒有對錯可言,更何況我本無意評斷對錯。我所試圖說明的只是一個不同觀點,姑且稱之為「世界觀」,我只是希望談論不同角度看事情所產生的效益。不過我已經無心再繼續這一場爭執,尤其是又有一個新的角度---未來被提出,這樣討論下去就真的沒完沒了了。

       結束了這場對話,我不禁思索著爭執的角度與視野的高度這個問題,並想起了在公視看到的一個節目【正義:一場思辨之旅】。公視所播的這一個節目是一場又一場的課堂演講,由哈佛大學桑德爾教授主持,名稱叫作,正義:一場思辨之旅。在高等教育,桑德爾教授的「正義」課堂是一則傳奇。1980年第一次開課,學生只有15人,近年則每每破千,總是比第二熱門課還多出四五百人,累計學生人數已超過一萬五,桃李遍及各界菁英。 作者不只把教學內容寫成書,2009年,哈佛甚至決定把上課實況向全球公開。課程內容被剪輯成12個鐘頭,在美國公共電視播出。這是美國電視史上第一次,也是至今唯一僅有的一次大學課堂整學期實況向公眾播放。 這12個鐘頭在網路上被瘋狂轉寄。整個2010年下半年,日本、中國、韓國都在討論「桑德爾熱潮」,成為一大文化現象。他到東京演講,黃牛票竟然要價500美元。在中國,網友自動為畫面加上中文字幕,把上網「淘課」變成新流行。《中國新聞週刊》因此在2010年底將桑德爾選為年度「最有影響力人物」。 桑德爾教授的課程雖然標榜正義,重點卻是思考力的訓練。在課堂上他藉著正反不同角度的討論,把每個大家習以為常的概念激盪出許多不同的角度及看法,開啟了每個人的眼光及視野。

       今天我與老公所看的是第二集,討論的重點是用最大成本效益去評斷一個選擇是否正確?由於現今最大成本效益在評斷一個選擇時常常只能依賴一個單一價值標準:金錢,因此桑德爾教授在課程裡挑戰大家思考這個理論是否正確?並質疑我們是否應該用金錢作惟一的判斷標準。在課堂上教授問大家,當遇到一個選擇時,少數必須服從多數,但你要如何去評斷一條人命的價值?一條命究竟該值多少錢?

       看完這場辯論,我老公有感而發說:對啊,就像南港202兵工廠搬遷一案,作家張曉風,要求保留裡面一塊地,這塊地裡包含了三重埔埤、新庄子埤、後山埤等3個埤塘,是早期台北盆地內農業生活的遺蹟,他們的價值就不能用金錢衡量。

       聽到老公談起這個話題,我腦中突然想起美國副總統高爾所製作的影集【不願面對的真相】裡的一個畫面。畫面裡高爾一手拿著地球,一手拿著經濟,諷刺的問著:嗯,這兩樣該如何比較呢? 我不禁質疑著,這世上或許有許多事都可以討論及思考,許多爭執或許也只是角度不同,但沒有了地球,我們又要在哪裡去作一場思辨之旅?

       這世上或許還是有一些事是無法用不同角度去思辯的!

台長: daisy
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HaNk
就像夏蟲不可語冰一樣,有時我們只能站在知識〈主觀〉的高度看事情。

這話以在下的腦袋解讀十分的認同,
雖不知是否是版主DAISY的原意

每人的知識學術知識生活體驗,
構築了每人的世界價值觀
也構築了接觸萬象的城牆

什麼是非 什麼是對
黑與白是什麼

人群的集合往往是智商的遞減
政府的政策管理往往是多數的利益集合與管理方便的考量

甚至
萬象都有可能只是你自己五感腦內科學訊號的解讀罷了

其實你我都是在擴張擴大本身那井裡頭的色彩與世界嘛?


唯一能肯定的是當肉體存在的地球消失後
一切就真的結束了

宗教 種族 國家觀念在現今過於強大的人類面牆
似乎都是危險的概念

人類是所謂的萬物之靈?
還是只是一種自大自我安慰的說法罷了?


不好意思 短文觸發了在下某些想法而滔滔不絕的自言自語

也謝謝短文告知了在下有一篇"正義:一場思辨之旅"這個有趣的節目

日安
2011-08-06 04:30:45
daisy
HaNk
謝謝你的自言自語 真的是很有建地 擲地有聲的一段感觸 非常感激你願意分享
沒錯 我們確實只能站在知識〈主觀〉的高度看事情 更重要的是 就像登高山 當我們站在不同高度時 我們所看的視野也有所不同 知識或智慧決定了我們的視野 所以教育才如此重要 我欣賞你在公視所主持的這節目 也很喜歡看你在非凡新聞周刊上所開的專欄 可惜停刊了
人群的集合往往是智商的遞減 政府的政策管理往往是多數的利益集合與管理方便的考量 這個論點在西方曾經提出 事實上 當初的結論是 所以社會政策需要由少數菁英 意即所謂的elite所主導 這是一場災難 所以亞里士多德所提出的 政治的目的是要培養良好公民 養成良好品格 這個論點才會如此偉大 只可惜所有偉大的理想都無法逃脫人性的糾纏
萬象都有可能只是你自己五感腦內科學訊號的解讀罷了 這論點我非常贊成 我在美國讀書時我老師也說過類似的話 他說的是 everything is chemical 他的chemical 在心理學的意涵是指化學傳導物質 神經元等 不過說句實話 少了浪漫 愛情變得好廉價 我想我還是比較喜歡作夢的感覺
唯一能肯定的是當肉體存在的地球消失後 一切就真的結束了 所以我覺得高爾所提出這點真的值得我們深思 在我們不斷以消耗地球能源來擴張經濟時 我們所付出的其實是無法挽回的代價 經濟學家在討論如何解決經濟蕭條危機時 一直有兩派爭執 很不幸的是 目前一直是擴張經濟這一派在主導政策 我不懂經濟 無法深入辯論 但我知道 我們早晚將面對一個痛苦的結局
宗教 種族 國家觀念在現今過於強大的人類面牆 似乎都是危險的概念 這點我不是很了解 或許要麻煩你再多作說明 也歡迎你閱讀本人 14頁認清生命的本質 及15頁談心智 這兩篇文章 我想我應該有對你的想法作一些引申論述 也歡迎你的交流
你的自言自語很精彩 所以我也多談了一些 如果可以 我希望能將我倆這段對話放在部落格刊出 不知你是否同意 daisy
2011-08-06 16:42:58
HaNk
Dear Daisy 您好
看到回應很開心本身也很錯愕
文章牽引出難有深藏其內的真心片語其實很害羞,
不才必須坦承不是Daisy所認識博學的HaNk
而是為年屆三十而不立平民百姓。

遲至今才在個半酒精引發下提筆回應,真不禁得嘆口氣。

之言片語如能引用刊出激發不同的想法,在下十分樂意

Ps:固有內心交雜的困惑在本文帶領下,購買了<正義;一場思辯之旅>該書閱讀。給了很多"我輩不孤"以及很多哲學邏輯的建置系統;十分感謝。
2011-08-29 02:35:52
HaNk
在下所提宗教 種竹 國家概念,其實僅基於一個"Earth First"的粗淺概念,

在人類成為可危及地球本體存在病毒的想法而已。

宗教,種族,國族都是
勾起人類彼此殘殺的廣大戰事中赫赫有名的原因,

羅馬帝國,蒙古西征,宗教戰爭,一二次世界大戰
可笑的是在過往人類未擁有毀滅地球的本事前,人性人類的彼此殘殺減半往往是讓地球這母體與其他生命體存活更久的良藥。

而時至今日,人類持有武器可不顧其他生命毀滅地球數十次的情況下,上述均是一種危險因子。

地球只有一個。
不知有多寬廣的空間中.

不知存在多少個宇宙.

其中一個宇宙星雲人類稱為太陽系

排行第三號的稱作地球.

在地球五大洲分布69億人口中.

其中的亞洲.台灣.
個人的我們一生汲汲營營數十寒暑的光陰

以造物主的角度,大概彈指之間都不到吧
很多事情 好像就沒甚麼大不了了..


Daisy所言" 目前一直是擴張經濟這一派在主導政策 我不懂經濟 無法深入辯論 但我知道 我們早晚將面對一個痛苦的結局 "

不才不禁想到瘋狂鬼才unabomber論文"工業社會及其未來",以及許文龍 "觀念"一書, 資本主義經濟成長率等經濟數字是現代已開發國家等該戮力窮盡一切所追求的嗎? 最後是否只會迎來不公不義 一切崩壞的結局?

民主制度的弊病是流於偏鋒的多數暴力及媚眾政府,
共展制度的國家則是專橫暴政及朋黨文化。 一切所謂完美的政治體系終屈就於人性?




回應前有幸拜讀"認清生命的本質""談心智;
有感DAISY 所提 不知是否等同"盡信書不如無書"理論,很多本質試圖給個定義其實都是徒勞

You are Not Your Job`,
yOu are Not Your Book,
You Are Not Your Experience...

眼見都不見得為憑
他人口語更不可信

真實與表象多有差距
內心的低語方為明燈


很多自我思考論辯,如果不能先確立你相信思考討論的立足下錨點(雖然有時所信挺可笑),就如數學不先承認某些公式存在一樣,那一切的討論似乎都會出在雞生蛋蛋生雞個別角度而有些枉然。

在下又流於太多的大哉問。
或許一切的問題都出在自己的腦袋思考那麼多?
2011-08-29 03:23:36
HaNk
長輩所提

當你準備要有所批評之前
你需先有所能建樹的方案

不然就閉嘴一句話都別說

可惜在下還停留在只能批評的階段
而想不出答案

而茲意所言的在下仍是個只會破壞未有建樹未成熟的個體
2011-08-29 03:27:45
究並好
一場思辨之旅,我很早之前就看了。
我的心得是,上這堂課只是訓練我們思考而以
,不用對是非對錯太再意。
2011-08-29 09:49:52
daisy
Hank
很抱歉弄錯對象 不過還是很高興能跟你有一場深度的交談 也謝謝你願意看了這本書 個人以為這本書是一本開創性的書籍 因為內容讓我們可以找到思辯的方向及判斷是非的立足點 懂得明辨是非就不會流於人云亦云
人類假宗教,種族,國族之名所犯下的罪名不勝枚舉 這是人類過往不堪的歷史 也是文化上的汙點 不幸的是 卻也是我們必須學習的功課 正如我所言 文化的成長我們何其緩慢 過程中又付出多少代價 可悲的是 到今天我們都還走不出來 中東的宗教戰爭 同性戀者的權益之爭 動物及寵物的權力只是少數幾個例子罷了 我們在科技上的成長蒸蒸日上 可悲的是 我們卻造出了一大堆工業廢料及武器出來威脅自己 諾貝爾地下有知 不知會怎樣想
你說的對 以造物主的角度來看,地球恐怕只是一丁點..我朋友寄給我一封信 裡面有從外太空看地球的圖片 我想我縱使想拼命的從裡面找到我住的地方恐怕永遠也找不到 許多事其是只是看你從哪個立足點看事情
資本主義經濟成長率等經濟數字 最後是否只會迎來不公不義 一切崩壞的結局? 是的 一切所謂完美的政治體系終屈就於人性? 是的 但這不表示我們就一定要悲觀到底 教育 是最重要的一環 成長來自於知識的視野夠寬廣 要克服人性 我們首先要看到自己的錯誤 並願意面對它 看到加上勇氣加上明辨是非的能力 就等於希望 這句話願與大家分享 daisy
p.s.你的大哉問太多 歡迎你重新整理發表出來 應該很有討論的地方
2011-08-29 12:32:19
HaNk
Dear Daisy
我們首先要看到自己的錯誤 並願意面對它 看到加上勇氣加上明辨是非的能力 就等於希望

這句話實在不能贊同你更多了

希望手術順利

人生諸事繁忙,請不用費神回應
祝好

HaNk
2011-08-31 02:36:40
daisy
HaNk
謝謝關心 剛從台大醫院回來 妹妹已定好下星期一開刀 目前工作就是培養他體力 兒子說找給我的是兔子的最好醫師了 已盡人事 就看天意了 謝謝disy
2011-08-31 15:24:07
是 (若未登入"個人新聞台帳號"則看不到回覆唷!)
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