古典啟示錄 【聆聽古典‧啟示人生】 古典音樂優越論，上自歐洲中世紀文藝復興，下至21世紀當代音樂，舉凡古典音樂文化現象、作曲家深度探討、名曲介紹、演出或唱片評論、音樂會及新片發行訊息都是本台論談的範疇。

7,845愛的鼓勵 28訂閱站台

（資深樂友李永忻，有機會近身採訪到指揮呂紹嘉，在大師回台音樂會前，藉本站刊登出來，傳遞大師音樂理念，以饗樂迷。）

李永忻（以下簡稱李）：這次回台的音樂會曲目，都是家喻戶曉，耳熟能詳的「大眾名曲」。是否有什麼特殊的意義？

呂紹嘉（以下簡稱呂）：今年我排的是自己很喜歡的舒伯特第八號交響曲《未完成》，以及布拉姆斯《第二號交響曲》。兩首都是德奧浪漫派的曲目，也都是大家很容易接受的曲子。這對指揮其實是一種挑戰，因為大家對這些曲子都已經很熟悉了，所以很能夠掌握住指揮的表現。我一方面希望藉由基本的曲目，讓聽眾可以充分體會到自己在這些年來的成長，也可以聽聽我對於樂團的「改造」成果！

其實每次回台灣的曲目排定，主要與當時自己的想法與心情有很大的關係。像99年的音樂會，因為已經五年沒有回國，所以排了是大堆頭的曲目，而且沒有協奏曲。上半場是羅西尼的序曲、德步西的《海》，到了下半場則是巴爾托克的《管弦協奏曲》。這些曲子的風格各異，卻又充分展技，完全滿足當時想要對聽眾「秀」一下的心情（笑）。

2000年由於回國只有五天的時間，而且女兒剛出生，心情還處於亢奮的階段，所以想要排一些不要太重，聽眾比較好接受的曲目。像德弗乍克的《第八號交響曲》、拉威爾的《鋼琴協奏曲》，以及穆索斯基的歌劇《柯凡許基納》的〈前奏曲〉，很美，很短的小曲子。到了2001年，當時覺得自己很「羅曼蒂克」，所以就排了拉赫曼尼諾夫的《第二號交響曲》。至於蕭士塔高維契《第二號大提琴協奏曲》是屬於比較銳利，陽剛性的曲子。一方面可以中和一下，另外柏林愛樂的大提琴首席也是我相當欣賞的音樂家，雙方多次合作的經驗都非常的愉快，所以就邀請他來台灣一同演出。

李：提到樂團的改造，去國多年，您對台灣樂團的近年來的看法如何？

呂：對我而言，固定回台灣指揮自己國家的樂團，是一件很重要的事情。我認為台灣的這些樂團，都一直持續的在進步之中。譬如前幾天我聽了市交的《阿爾卑斯交響曲》，他們真的表現得相當出色。

台灣的觀眾對於自己的樂團，當然批評跟監督是必要的，但是不要去作太多沒有意義的比較。舉例來說，我去過一些義大利小城市的樂團演奏過，他們樂團的水準不一定很高，樂手也因為民族性的關係都很懶散，但是當地觀眾都很興致勃勃的去欣賞他們的音樂會。他們也不會拿自己的樂團跟柏林愛樂、維也納愛樂比。

李：認同感的問題？

呂：好像不光是認同感，連信心都不夠。台灣觀眾好像常常會用這種比較的方法去批評，期許自己的樂團要在幾年之內趕上柏林、維也納……。我是覺得這是不太實際，也不太必要。因為很多外國的樂團，其實表現並不好，但是受到宣傳的影響，大家都一片好評，我覺得大家都對自己的樂團太沒有信心了。當然每個樂團都有他本身的問題，可是台灣的樂團真的已經相當不錯了。我可以這麼說，只要指揮夠好，他們絕對可以讓大家覺得「聽音樂會很享受」。

我最不想聽到「寧願在家聽唱片」這種話，因為音樂會跟唱片是完全沒有辦法比較。對我來說，唱片是一種文獻跟學習的功能，當然也有享受。但是享受的程度絕對跟現場音樂會是沒有辦法比較的。

李：說到唱片，最近有灌錄唱片的計畫嗎？

呂：沒有，因為沒有人找我，哈哈！其實最主要的原因是我沒有興趣。我需要的是那種與觀眾的互動。錄音室的感覺冷冰冰的，實在是提不起興致。

我去年兩次指揮萊茵國家愛樂，幫Klavier錄過兩張唱片。他們要求我一次演奏十個小節，儘管我已經覺得很不錯了，但是錄音師從機器的測量上發現有聲部速度不精確或是音準不準，還是要重來。等到機器說每個聲部都沒問題以後，再繼續錄下一個十小節。一再一再重複，情緒一直被打斷的結果，樂團跟我都已經完全沒有感覺了，音樂變成只是照著譜在走。儘管錄出來很完美，但是聽起來就是不對勁。這跟我的藝術完成的美學觀念是完全不合的。我喜歡一個整體的完成，即使有瑕疵也沒有關係。

我喜歡音樂會，甚至還喜歡作一些即興的感覺跟演出。當你跟樂團有了默契，大家稍微來一些與排練不同的效果。排練只是一種鋪路的工作，但是真正演出時，大家要盡情在路上狂野的撒腿快跑。那樣有種未知的感覺，會讓人很興奮。當然，不能做出跟排練完全相反的「即興」，畢竟，「出軌」就太離譜了。

李：會不會有危險？

呂：會！首先要看指揮的功力跟團員的功力。團員是指揮的樂器，指揮必須激發出他們的潛能。團員雖然經過專業的訓練，但是他們畢竟是一個個活生生的人，變數會很多，會有無法預測的狀況產生。因此，必須要冒一些險。不過，我最喜歡這種冒險的感覺，哈哈哈！

李：那你的成功率有多少？

呂：我有自信在九成以上吧！

李：有人因為您在歌劇院的成就，盛讚您為當今華人最高成就的指揮。以您自己的親身經驗來談，華人甚至是東方指揮在歌劇院中所遭遇最大的問題是什麼？

呂：（沈吟半刻）實在不敢當。其實東方有很多非常優秀的指揮，像大陸，他們有很多技術上非常好的指揮，但是最大的難關往往還是出在文化上面。你要如何鉅細靡遺的消化這些文化，進而成為自己的東西。你甚至要完全將這些不同的文化，消化成為自己的語言。作為一個指揮，尤其是一個外來的指揮，文化可以說是一個最大的門檻！要做到這一點，你必須要包含了你的用功、你的努力，還有你的悟性。

但是我要特別強調，這並不是說要同化成外國人。相反的，你一定要意識到自己的特殊性，而且要培養起自己的個人特質。以我而言，我是個徹頭徹尾的台灣人，從台灣出去發展，外國人也一直沒有懷疑過這一點。

李：您在國外與各樂團的演出中，有沒有任何令您印象深刻的經驗？

呂：我特別要說一說法國國家交響樂團。因為民族性的關係，很個人主義，他們排練的時候就是不能乖乖的坐在那裡，一直在講話。如果是從德國去的指揮，根本就不習慣。甚至法國號手在沒有他吹奏的段落，還拿書出來看！排練的時候，我一直在擔心這樣演出要怎麼辦。可是音樂會一開始，他們眼睛就直盯著你的手，完全按照你的意思演奏，表現好得不得了。原來你根本不需要擔心他們！這讓我學到不少。

李：談談之後的一些演出計畫吧。

呂：我回國的前一天晚上，跟漢諾威演出了馬勒第二。今年排定的曲目有馬勒第九、蕭士塔高維契第十五號、布拉姆斯第三號、史特拉汶斯基《三樂章交響曲》、楊納傑克的《小交響曲》。還要跟卡許卡湘合作巴爾托克的《中提琴協奏曲》。

明年比較大的東西有白遼士的《安魂曲》、史克里亞賓的《狂喜之詩》、穆索斯基《展覽會之畫》、柴可夫斯基第四、史特勞斯《阿爾卑斯交響曲》、馬勒協奏曲的部分的《大地之歌》、布魯克納第七。還有跟王健合作的艾爾加《大提琴協奏曲》。

李：這些大多是國民樂派與後期浪漫派的曲子，是您這段時間的規劃嗎？

呂：可以這麼說。不過協奏曲就不包括在內了，像莫札特的協奏曲我也會演出。

李：歌劇呢？

呂：今年已經指揮過的有莫札特《費加洛婚禮》、威爾第早期的《埃爾納尼》、普契尼的《蝴蝶夫人》。

確定接下來比較大的戲碼有德步西的《佩利亞與梅麗桑》、《莎樂美》。比較特別的一齣是維也納夏季音樂節的開幕音樂會，布洛赫的《馬克白》，這是作曲家20幾歲的作品，沒什麼人知道。明年有貝多芬的《費黛里奧》、普契尼的《托斯卡》、莫札特的《女人皆如此》。

之後我想要多指揮德國的歌劇，華格納跟史特勞斯，他們的曲子我到目前為止指揮的比較少。後年我會第一次指揮《崔斯坦與伊索德》（漢諾威歌劇院），這是個開始，還有史特勞斯的《玫瑰騎士》。其他有楊納傑克的《馬克羅普洛斯案件》，還有《鮑里斯‧郭德諾夫》。

李：您與萊茵國家愛樂的合約快到期了，會續約嗎？

呂：他們最近要跟我談續約，但是我還沒有決定，因為考量到我的生涯規劃，所以……（沈思一會兒），還要考慮一段時間。

李：那，您的生涯規劃是如何？

呂：嗯，應該這麼說，你可以看到具體的近程目標，但中程以後卻不是自己可以決定的。自己可以規劃的，是例如什麼階段想要指揮什麼曲子這種工作。

我認為自己並不是能夠想到很遠的人，把我自己手頭的工作做好，然後把近程跟中程的目標看清楚，這樣就蠻不容易了！

李：很多人對您的印象，依舊停留在95年替傑利比達克代打，指揮慕尼黑愛樂訪台音樂會。您之後在台灣的音樂會，似乎都沒有當年那樣產生極大的迴響。關於這一點，您有什麼想要「申訴」的？

呂：這是很正常的。如果是我自己，我也會有這樣的狀況。畢竟當年那是一個新聞事件，屬於一個突發的狀況。對於聽眾而言，焦點自然會放在那裡。

不過，我倒是認為這提供聽眾，一個驗證我的絕佳機會。如果我指揮市交、NSO，一樣可以讓台下的聽眾「享受音樂」，那麼這應該算是一場挺成功的音樂會。