kikikawa56: 我們多少該學學日本人神風決死的精神和韓國人身土不二的作風。我們 央視在演一部又一部大辮子清宮戲——還珠、雍正和康熙。而日本的ＮＨＫ 確在上演的北條時宗一劇中描述元朝蒙古人對中原漢人的姦淫燒殺，這一次 他們倒一點也不隱瞞歷史了，倒是我們這些亡國滅種之後，還傻得令人絕望 地在歌頌屠殺我們祖宗的大辯子康熙和忽必烈。這樣的民族，上帝會幫他嗎？
ChaosOrder: 首先, 此人的立場相當詭異, 不知是要諷刺日本不肯面對歷史, 還是要批判中國. 是要強調一個不肯自我反省的國家很公正客觀的替中國反省??我不知道為何使用這樣的修辭??並且為何要強調上帝的幫助??這對於該下地獄的異教徒我而言, 還真是"汗顏".
既然要談到耶和華, 那麼我就借用一下基督教政治思想來看看是否有"耶和華的幫助".根據ST.奧古斯丁的想法, 塵世國家只不過是一群較大的土匪, 唯上帝之城才是正義. 世俗的國家不過就是一個,處處無公道, 是一個自利的集合體, 但是, 耶和華認為這沒關係, 因為只有上帝之城才是永恆,公道且正義. 撇開宗教來看, 為何將國家視為暴力集團, 毫無正義與永恆存在的集合體, 原因在於, 西元410年, 羅馬城被攻陷了, 世界的中心, 耶和華於塵世的捍衛者, 竟然被惡魔們擊潰了!? 對於羅馬人與教會而言, 這是無法被接受的, 教會必須趕緊做出回應, 而這個回應便是著名的經典"上帝之城". 自上帝之城一書現世, 國家滅亡也不過是個"nothing", 因此耶和華不會為了一個必定不公義的國家興亡問題來傷腦筋.
kikikawa56: 論經濟、文化、科技，明朝和清朝一個在天上，一個在地下。明朝經濟十分發達，有人稱萬曆年間中國ＧＤＰ占世界的百分之八十。當時江南等地 已經出現資本主義商品經濟。而且明朝重農抑商的思想較少，不像落後的滿 清貴族，完全延緩了中國的發展。
ChaosOrder: 2次大戰結束後, 美國的GDP也佔過80%, 但是現在只剩下20多, 1949年美國持有金融儲備金佔世界的6成, 1988年只剩6%. 想必這一定是美國正在"違背資本主義"的精神所得到的"惡果"(不過, 這似乎不影響國際霸主的地位耶? 真是希望有人能夠說明). 此外, 早期資本主義可不是明朝的經濟那個樣, 首先, 明朝的商業有像馬克思所說的異化? 有韋伯所提的"新教倫理", 明朝中葉之後經濟真的非常好? 跟大清盛勢相比真的宛若天與地之 差別? 既然國力的種種指標都遠高於清代, 那麼明朝為何出現流民, 為何張居正要企圖進行政治改革, "照顧農民". 地理大發現之後, 西歐列強在各殖民地掠奪的大量的資源, 這使得西歐列強有相當大的資本, 反觀中國, 連白銀都是用"墨西哥番銀". 中國本身真的"物產豐隆"? 真的"地大物博"?
kikikawa56: 明朝科技十分發達，軍事上已經出現了類似於現代坦克和地雷的武器。而且願和外國交流，引進了當時世界海上強國葡萄牙的大炮。明亡後，葡萄 牙傳教士還曾請求蒲國政府出兵幫助明朝。
ChaosOrder: 願意與國外交流!? 這無疑是一種一相情願的幻想, 清朝也有跟蠻夷交流, 還弄出了中國第一部有經緯的地圖, 也用過大砲的火器, 康熙還吃過治瘧疾藥"魁寧". 類似坦克跟地雷的武器!? 對不起, 在戰場上, 還是很少使用, 最常使用的還是刀槍盾戟. 問題是在於天朝心態的因素, 問題是在於萬般接下品唯有讀書高的問題, 問題在於論語中的: <樊遲請學稼，子曰：「吾不如老農。」請學為圃，曰：「吾不如老圃。」 樊遲出，子曰：「小人哉，樊須也！上好禮，則民莫敢不敬； 上好義，則民莫敢不服；上好信，則民莫敢不用情。 夫如是，則四方之民，襁負其子而至矣；焉用稼！」>, 問題在於儒家思想本身就不特別想提倡工藝科技, 儒家只對禮樂忠孝有興趣. 問題在於, 中國只有工藝沒有科學, 只有技術沒有理論.
kikikawa56: 曾有人指出，有一種人在中國歷朝歷代都有，惟獨清朝沒有。這就是大思想家。與之相對的，是明朝產生了王陽明、李贄、黃宗羲、顧炎武、王夫 之等空前的大思想家。中國歷史上重量級的思想家，明朝至少佔了一半，而 清朝一個都沒有，只有讀死書的老儒。
ChaosOrder: 顧炎武黃宗羲......等人是明代思想家?! 還是明末清初的思想家?! 似乎有人故意的想要"抑清提明", 似乎忘了這些思想家正是要批判明朝的腐敗與無能, 要求一種制度改革才能夠"反清復明". 那麼這些明代的大思想家們和"清代的大思想家們"一樣, 都是在氣數已盡之時, 企圖力網狂瀾. 至於, 重量級思想家明朝至少佔了一半, 這更是沒有道理. 蕭公權在其著作<中國政治思想史>中(這一本可是台灣各大學政治系, 中思必讀的教科書), 明清的思想家剛好將下冊佔滿, 並且清朝的篇幅還比較多. 此外, 明清的思想家有很大的特色, 大多集中在"末葉", 原因在於, 國家傾圮, 企圖力網狂瀾, 撥亂反正. 此外, 蕭公權也說過, 中國政治思想在先秦之後都是"因襲時期", 明末清末才是"轉變"時期. 這表示大明朝大多數時間都在當"死讀書的老儒"
kikikawa56: 為什麼？因為清朝是滿清建立的，本來就是落後的野蠻民族，帶來的是奴隸制思想，決不允許人們、特別是漢人有獨立的思想。有的人讚揚清朝， 貶低明朝，一個重要的原因就是清朝表面上武功極盛。其實，清朝的卑弱、 對內凶狠，對外屈膝的醜態貫穿了整個王朝的始終。康熙皇帝明明打敗了俄 羅斯人，卻把大片土地讓出去。雍正對漢人實行恐怖統治，對外邦卻友好得 很，領土繼續退縮。到了清末，不平等條約簽了無數，把老祖宗的家底全賠 光了，中國人落得個一窮二白。
ChaosOrder: 中國的測量技術本身就有問題, 元朝之後就開始借用"外籍傭兵"修正曆法, 中國的地圖學也有問題, 真不知那是地圖還是山水畫. 既然在地圖上的認知無法很精確, 那麼對於自己領土的界定就根本不清楚了. 天朝政策自古有之, 並非清朝獨有, 賞賜是為了"彰顯國力的強大語富足", 恐怖統治的發明者好像是漢人, 真不知道清代是犯了什麼極大的錯誤, 而明代是如此的強大富足, 而明代的滅亡, 原因僅僅只是"李自成"而已, 若然如此, 那麼明代的強盛還真的是"一人之下萬人之上".
kikikawa56: 明朝建國不久，太祖就派徐達、藍玉北征，焚燬蒙古老巢和林。成祖五次親征蒙古，這是歷代漢人帝王中唯一一個親征塞外的例子。終明一代，始 終在與北方野蠻民族抗爭。就連英宗那樣的懦弱、武宗那樣的荒嘻（其實不 是，而是他敢娶平民女為皇妃所以名聲不好），也敢親自率五十萬大軍抗擊 瓦剌。儘管英宗失敗被俘，但明朝毫不屈服，而是另立新君，終於打敗敵人 。明朝還與日本發生兩次戰爭，均取得了勝利，而且這都還是在與北方野蠻 民族對抗的情況下。直到明末，崇禎皇帝在內憂外患中還拚力支起幾十萬軍 隊，決不與滿清妥協。南明幾個皇帝東奔西走，顛沛流離，直到永歷帝被緬 甸王出賣，他們沒有一個怕死投降。
ChaosOrder: 其他帝王姑且不論, 我怎麼記得歷史上寫了宋太宗御駕親征? 宋相寇準力勸真宗親征? 南明大軍各各忠義, 君王視身死度外, 江南經濟發達, 又有魚鹽之利, 當年太祖皇帝也是由南方起家, 一舉驅除韃擄恢復中原, 而後代子孫更應有能力收復失土(明朝的經濟可是遠高於元代呀)
kikikawa56: 和宋、清相比，明朝不管面臨多大的壓力，從來沒有向敵人屈服，從沒有簽定過不平等條約。只遷過一次都，還是主動遷到前線去的。
ChaosOrder: 明成祖在統治的正當性本身有問題, 因此定都北方. 我突然聯想到袁世凱似乎在正當性上也有問題, 也定都北方, 也主動在前線跟敵人周旋. 因此, 中華民國正值內憂外患, 袁大總統果真高瞻遠睹.
kikikawa56: 西藏在明朝仍屬中央政府管轄之下，西藏官員陞遷任免由中央政府直接決定。明朝向西達到了新疆哈密，而南方的緬甸、越南等中南半島完全是 明朝控制中。就是滿洲人的老巢，也本是明朝的軍事區。滿洲人本是明朝 臣民而已。
ChaosOrder: 我又聯想到了, 匈奴乃大漢之臣民敗將, 歐洲又是匈奴之敗將臣民, 世界當為我中華民族之臣屬.
kikikawa56: 再說對外戰爭。明萬曆年間和清光緒年間何其相似，都是已經腐敗沒落的王朝晚期，都遇到了日本人的挑釁。可是，明朝主動出擊，打敗了日本； 清朝一退再退，釀就了甲午奇恥。兩相比較，誰更沒用？清朝在蒙古、新疆 等地的確拓寬了疆域，可是，相比較而言，被清朝丟棄的故土（明朝曾有效 管轄）庫頁島、外興安嶺、台灣、澎湖在海洋時代更顯珍貴。
ChaosOrder: 啥海洋時代? 七下西洋後, 明朝何時關心過海權發展?? 澎湖也不過是季節移防的巡檢司, 整個南洋早已是西方帝國主義的勢力, 和一些海盜跟日本流寇的世界. 為了打贏日本, 維持天朝地位這就叫做了不起, 這就叫做打腫臉充胖子. 甲午戰爭那根本就是一場西化路線的競爭, 一個是學皮毛, 一個是學精神, 真不曉得跟"一退再退"有啥關係, 清朝可是很想教訓日本倭奴的, 何時想退過??
kikikawa56: 面對個別滿族人的挑釁，我們漢人不要妄自菲薄。如果不是李自成之亂 ，滿洲根本不可能入關。漢族直到明末依然生氣勃勃，完全是滿清篡改史 書，讓後人都覺得漢人懦弱、無能、沒用，大家不要中了圈套。
ChaosOrder: 結論就是, 一個李自成勝過大明千萬軍, 一個李自成勝過我大明物產風隆.
kikikawa56: 漢人並非人們想像的懦弱。清軍入關後大肆屠殺漢人，一改衣冠服飾，嚴重打擊了漢人的民族自尊心。再加上他們篡改史籍，讓人們以為明朝真 的糟頭了，遺毒至今。
ChaosOrder: 成者為王敗者為寇, 每一次的失敗都是為了做下一次成功的準備, 如今我只看到了大明成功的歌誦, 卻未見大明失敗的反省, 大明呀~~千秋萬世~~~
kikikawa56: 明朝和清朝誰腐敗？看看中國歷史上最大的貪官和坤在哪個朝代就知道了。漢人和滿人誰更有戰鬥力？看看清朝最後幾十年的歷史就知道了—— 完全是湘軍和淮軍在支持，八旗和蒙古兵早不堪一擊了。
ChaosOrder: 八旗早就養尊處優, 綠營的漢人也沒有戰鬥意願, 最後湘軍跟淮軍靠的也不過是團練為基礎的雜牌軍, 並且還有西方國家的技術支援, 跟腐朽傳統的綠營八旗還是不太一樣, 不過還是不夠新, 最後, 清政府還是"改練新軍", 啥湘淮軍的, 也成了歷史的餘燼. 有一個大貪官就表示那個朝代最腐敗, 那有一個明君不就表示那個朝代最清明, 阿~真是好棒的邏輯.
kikikawa56: 清朝對中國人的精神和心靈損害有多嚴重？看看清末老照片就知道了——那一個個面黃肌瘦、有氣無力、萎靡不振的東亞病夫。
ChaosOrder: 真可惜, 明代的時候沒有相片, 我還真想看看明代的流民是什麼樣子.
kikikawa56: 明朝人口超過一億，到清初至少減了一半。勇猛的、堅強的、有骨氣的中國人全被殺或自殺了。剩下的人又被滿清奴化，我們民族的素質從此大 大降低。
ChaosOrder: 既然剩下的都是賤種, 根據閣下的基因決定論, 那麼閣下也不必多加廢言了.
結論: 結論, 極度懷疑此文如同"大紀元"或是"激進民運"之流般, 欲借古諷今, 對內凶殘對外弱懦似乎指的是中共政權, 其中的割地贈與, 尤其是指江澤明, 而中共的鉗制思想使得大家都成了順民, 整個民族素質大為降低. 似乎作者欲透過此文要慫恿大眾去推翻中共, 實踐出作者自身想像的"民主","進步"與"文明".
不然, 此人一定是一個如此網站(http://
www.haanen.com/bbs/list.asp?boardid=8)中的"漢粹民族主義者". 再一次, 我又看到了2岸的"共通性"了!!
PS. kikikawa56的基本資料:
http://tw.profiles.yahoo.com/kikikawa56
