30雜誌 2009.11.11 引用網址：http://forum.30.com.tw/Board/show.aspx?go=1702
你現在走的路是自己喜歡的嗎？
從小到大，我們常被教導人生要好好規劃。有些人很早就知道要走哪條路，訂下目標，持續前進。可是，有更多的人是走了一大段路之後，才發覺熱愛與所學不同。有的人選擇留在原有的道路，有的人則是半路轉彎，勇敢擁抱夢想。
陳國富與盧廣仲均非科班出身。一位是從沒想過自己能拍電影的門外漢，到今日成為知名導演、監製；一位則是沒想過當歌手，電機系唸到被二一的大學生，因車禍改變人生，住院期間，抱著表哥送的吉他猛練，打開創作之路，成為2009年金曲獎最佳新人。
轉彎，要有勇氣願意嘗試，兩人做了很多的努力接近夢想。
陳國富愛看電影，為了離電影圈更近，做過影評人、策展人、寫電影雜誌，後來幫楊德昌寫劇本而進入電影圈，紮實的自修經歷，31歲時，他的首部電影《國中女生》一問世，便獲好評。
盧廣仲喜歡哼哼唱唱，從只會歡樂年華的4個和弦，到寫下第一首歌「別殺我」，陸續創作5、60個音樂片段，起初只敢彈給室友聽，在朋友鼓勵下，他參加學校比賽，拿下冠軍，被淡江金韶獎評審、唱片製作人鍾成虎簽下，製作了3張單曲，完成100場巡迴演出，才發行第一張專輯。
陳國富走向電影，盧廣仲走向音樂，攀爬夢想天梯的過程中，兩人均抱持著隨遇而安的輕鬆態度，以無所畏懼的熱情，堅定向前。
夢想梯第1階→敢扛下來 勇於嘗試
如果不試，怎麼知道不行？先扛下來，把它當作一個挑戰，但要輸得起，很多時候，透過這個過程，你會知道自己的底限、潛力在哪裡。
陳：我們這行有很多人本來學別的東西，突然覺得不行，一定要轉，然後跟家裡戰鬥，或是內心掙扎，你怎麼發現不能唸電機？有沒有具體事件？
盧：有！我的功課不好，還被二一。其實高中時，我的數學不錯，唸了電機系，覺得讀這要幹嘛？我不想坐在辦公室，變成宅男，這不是我的目標，到後來就有點逃避，開始想未來怎麼辦，想沒多久，就出車禍了。
陳：我以前也沒想過能拍電影，不管我多麼熱愛電影，還是覺得那個太遙遠，不像做音樂，拿一把吉他，或者哼一哼，寫成簡譜，可以想像完成的東西，電影不可能的，像變魔術一樣，你不知道那是怎麼變出來的。但是，我碰到一位教我英語的老外問我：「你有沒有想過可以拍電影？」我愣住，回答不可能，他反問：「你不試試看，怎麼知道不行？」這就是美國人，永遠不會覺得不行，他們認為有興趣，就應該去實現這個夢想。
被他一問，我想，起碼要了解電影是怎麼回事，沒人教我，我就找很多原文書，為了要看懂，就把英文學好。之後，我開始寫影評，做很多周邊的事情，都是為了稍微靠近這個行業，因此認識電影圈的人，後來被找去當編劇、導演。
盧：你拍了很多電影，如何一路堅持下去？
陳：我所有做的事都是被人邀請去做，所以有很多不同種類的經歷，我拍過紀錄片、廣告、MV，也做過舞台劇。人家來邀請我，只要決定做了，我就會做到自己認為最好的程度。台北電影節是我創辦的，那時也沒辦過，只是有人問我要不要辦？我說好，結果被《商業周刊》評選為年度最佳非營利創意行銷案。拍電影也是這樣子，先扛下來，把它當作一個挑戰，但要輸得起，不要沒弄成就去自殺，這是不行的。很多時候，透過這個過程，你會知道自己的底限、潛力在哪。
我常想，如果能散播一種隨遇而安的態度，世界會美好很多吧！因為人在隨遇而安的過程中，做任何事情都是出於自願，不是被強迫的，在這種心境下，潛力比較容易發揮。
夢想梯第2階→不怕失去 隨遇而安
隨遇而安有個條件，就是無所畏懼，也就是說，你不能害怕失去，否則就會被很多世俗的東西綁手綁腳。
盧：照導演這樣說，我也是隨遇而安型，高中讀自然組，大學填志願，我想男生就應該填理工。我很喜歡打籃球，還是籃球系隊，剛出車禍時，最難過的是想到以後不能打籃球。後來覺得，事實已經造成，只是徒增難過，乾脆選擇把它忘掉，去想接下來要做什麼比較實在。住院那段時間，因為不能動，練起吉他，發現自己真的很喜歡彈吉他，參加比賽後，被製作人簽下來，就發片了，我算是運氣很好的人。
陳：我也有一模一樣的車禍經驗，那時打石膏躺在醫院，也是學吉他，可能我的天份有限，學會幾首歌，覺得這好像不是我可以幹的事（大笑）。我們相同的經驗是巧合，不過，這也說明了我們比較隨遇而安。
其實，隨遇而安有個條件，就是無所畏懼，也就是說，你不能害怕失去，否則就會被很多世俗的東西綁手綁腳，比如太在意同事的看法、上司的評價，太在乎一些東西，弄砸了就是你的責任，做任何事情就會變得很遜。每次有人邀我做不一樣的事時，我就會想知道，我弄這個東西會是什麼樣子？只要沒做過，我都想試，這就是無所畏懼。
過去，我們宣揚的哲學是美國那一套，有夢想、目標，就有完成的可能，推動你一直往前，就好像在賽跑的兔子前面放一根胡蘿蔔，我認為這套不可行。第一，它充滿可怕的危機，你在30歲設定一個假的胡蘿蔔，但到了40歲發現無法實現，危機感一來，你根本沒有招架能力。第二，它不太符合華人的民族性，我們不是特別具攻擊性，不是那種踩著別人的肩膀往上爬，成功後洋洋得意的性格，如果是這樣的價值觀，最後也會把自己毀掉。所有的人都一樣，不僅要面對生老病死，也會經歷懷疑、低潮、自我否定等階段，我希望年輕人是在一種比較自信的條件下走過這些。
夢想梯第3階→擁抱感情 找到動機
如果是為了別人的眼光而努力，那是個無底洞，你沒有安全感，永遠覺得不夠，所以一定要有個能恆久覺得穩定的動機。
陳：我覺得人都要有驅動力，就像警匪片中兇嫌的動機。我知道有很多藝人的動機來自於家人，你可能要花很多時間，才知道原來所有一切的驅動力來自於想要證明給媽媽看。
最接近我的動機其實是愛情，因為我發現，我對於物質的回報、名氣，不太看在眼裡，這些不是我決定去做一件事情的原因。我認為，人如果沒有愛，一切的努力都會變得非常的可疑。小時候，我聽過一句話，你怎麼判斷自己值不值得存在這個世界上？如果你沒有愛的人，或者是沒有愛你的人，你的生存動機就會消失。
當時，我認為這話太極端，故意語不驚人死不休，我現在愈來愈覺得有道理。有時你忙、忙、忙，回到家後，反而更茫然，如果你是為了別人的眼光而努力，那是個無底洞，不會是這個月忙完，下個月就OK了！你沒有安全感，永遠在比較，永遠覺得不夠，所以一定要有個讓你恆久覺得穩定的動機，人生才有價值。
當然，很多時候，比如說金錢、職位，這些東西也是動力，但是它太容易讓人不快樂了，以這種東西為動機，你可能走了一段路之後，開始懷疑這一切到底是為了什麼？現在最大危機不是有沒有飯吃，有飯吃從來不是問題，而是懷疑自己在世上存在的意義。
盧：車禍後，我更珍惜人生，也簽下器官捐贈卡。在我的生活中，友情是支持我很大的力量，我第一首歌是在男宿舍完成，那時的室友到現在感情都很好，他們一直很支持我、鼓勵我，我會很想把歡樂、開心帶給朋友。
陳：友情也是創作的力量，不過愛情大一點，你現在幾歲？
盧：24歲，愛情是我生活中比較欠缺的。有人聽了我的歌之後，反應會有戀愛的感覺，我就很開心，原來像我這樣沒經驗的人，也可以透過音樂，表現想要追求的那一塊，可以把生活中缺少那部分補起來，像吃早餐就是我每天想跟大家講的事，音樂多元是件很美好的事。
很難想像，這樣的兩人竟然都怕生！年過五十的陳國富，獲獎無數，但他最怕參加電影展、頒獎典禮、記者會，尤其是走紅地毯。自嘲是生活白痴的盧廣仲，從台南到了台北，不熟悉的環境，發現自己很怕生、膽小，只有拿著吉他時，才能壯膽。
怕生的兩人都戴了一副大黑框眼鏡，鏡片的背後，其實都有顆熱愛人、喜歡人的心，否則，他們也無法成為出色的創作人。只是，他們所攀爬的夢想天梯都得面對、擁抱人群，他們是怎麼做到的？才能持續走在創作路上。
夢想梯第3階→接納弱點 發揮特點
怕生變成我人生的一個色彩，我也曾經想改變，後來發現很難，索性不改了，人生都過了大半，還要改什麼？
陳：我在你這個年紀也不知道什麼是愛情，27、28歲才有。音樂、電影很多時候不是宣揚什麼理念，它們的共通性其實就是傳導情感的安慰作用，就像我喝巧克力，喝完會有一種安慰感，我覺得我們的本質是喜歡人、熱愛人，也願意去觀察人的。
盧：可是我比較怕生，若要一個人去做一些事情，我會害怕、緊張，可能是小時候被媽媽照顧的太好了。我記得有一次跟同學打賭，輸的人要跟路上女生問msn帳號，不然就要被丟淡水河，結果我輸了，我真的不敢去跟陌生人搭訕，選擇被丟淡水河。
陳：你跟我太像了！我也很怕接觸陌生人，高中時，我到銀行辦事，都會在門口停下來想，等下進去會碰到哪位櫃台小姐。感情上，我也是謹慎而保守，我從沒主動跟女孩子要電話號碼或發簡訊，不是我不想，而是因為被拒絕實在太恐怖。我也怕參加電影展、頒獎典禮、記者會，怕生變成我人生的一個色彩，我也曾經想改變，後來發現很難，索性不改了，人生都過了大半，還要改什麼！我比較好奇的是，你拿吉他上台時，底下觀眾還是陌生人嗎？還是他們已經不是陌生人？
盧：當我拿起吉他，唱歌給大家聽時，我覺得很開心，非常有成就感，所以只要站上舞台，我就會很High！台下有10萬人我也不怕，只要他們耳朵都有張開。
陳：這很奇妙，好像平常躲在廚房的廚師，其實是個武林高手，所以當你拿著吉他，等於拿著寶劍，像武林高手那般無所畏懼。我是責任來時，比如投資人把幾億的資金交給我拍一部戲時，我就無所畏懼，因為你具體知道身上背負的責任。
不過，我做的是幕後，雖然所有人都講導演已經不是幕後，是幕前的，要走紅地毯，我還是可以在這當中找到能承受的界線。若有人跟我說，看過《雙瞳》，但並不知是我拍的，對我來說這就是完美，意思是說，我不是公眾人物，但作品會被看到，你沒得選擇，作品跟你要完全結合。
盧：如果是我跟我朋友，我很想把歡樂開心帶給朋友，但面對陌生人時，我卻沒辦法對他笑，覺得怪怪的。如果可以的話，我希望地球上每一個人，見到每一個人都是朋友，但這是不可能的，路上還是有很多不認識的人，這個就很恐怖。
陳：我從沒有用這個角度想過，如果全世界的人都可以變成很熟悉的朋友，但這是不可能的。我想是因為我們都害怕不完美，當用善意，想讓對方發出信號，如果信號被對方誤解，或被拒絕，對我們的傷害可能會非常的巨大，所以透過作品，想製造出這個想像的世界。
我覺得你是新世代的模範，不是因為早起、吃早飯，而是我們需要有不同典範，一種可以全然擁抱的典範。我希望我在你這個年紀非常光明，但是已經來不及了，我那時非常陰鬱。
我之前的作品會有比較黑暗的驚悚，我很喜歡那種緊張感，現在，我已經開始轉向想找人性中最堅貞、可貴的情操，尤其是在一個困難的時代，就像天災人變的現在，而最珍貴的情操、震撼人心的情感，也是在艱困年代才會看到。
夢想梯第3階→面對孤獨 沉澱自己
現在所有人都在別的地方找感覺，而不是在自己身上找感覺，可以的話，最好每天都有孤獨時刻，不一定是自我反省，只是檢視一下今天的心情。
陳：我認為搞藝術創作的人，最好每天都要有孤獨的時刻，你有嗎？
盧：導演講到孤獨這個東西，我幾乎所有的歌都是在我自己一個人時創作。我喜歡寫一些開心的歌，透過音樂表達陽光的力量。一般人的刻板印象好像是創作人在半夜會比較有靈感，我幾乎所有的創作，都是白天完成，每天早上7點我就會起來，吃早餐對我是很重要的事，我會一口氣吃3人份的早餐。所以我寫了一首歌告訴大家要吃早餐，太陽會給我朝氣蓬勃的感受。我曾嘗試過和同學作息一樣，下午醒來，但感覺很空虛……
陳：這點我跟你不一樣，我是夜貓子，我在年輕時，能賴床就賴床，吃早餐對我來說是很痛苦的事。深夜也好、白天也好，都有共同特點，就是你要能夠孤獨，這是創作的重要部分。
其實陰暗也好，明亮也好，有陽光的時段，並不表示你不孤獨，只是黑暗的深夜比較能夠提供孤獨的環境，如果創作人不孤獨的話，不太可能面對自己，也不太能沉澱平日所觀察到的事物。關鍵不在於明亮或黑暗，在於製造孤獨的環境，這不只限於搞藝術創作的人。
可以的話，最好每天都有孤獨時刻，哪怕在捷運上、吃中飯時，所有的人都要給自己一段這樣的時光，不一定是自我反省，只是檢視一下今天的心情。現在所有人都在別的地方找感覺，而不是在自己身上找感覺。
盧：從小到大，我會跟自己講話，不過，不會念出來（大笑）。但我的心裡可能不只有一個盧廣仲，在我的體內有很多種人格，在外面，我只展現一種，可是回到家，我就跟不同的自己對話，很多創作的靈感就有機會展現。
夢想梯第4階→勇於堅持 學習SAY NO
堅持其實需要非常大的勇氣，態度決定事業的高點，因為說OK的誘惑是很大的，有更多的人願意選擇妥協。
盧：有些人會問我，你接下來要做什麼？想賣多少張？老實說，我從來沒有設定目標，我的原則是可以跑多遠，就跑多遠，因為你不知道你要跑多遠，就是把全身力氣耗盡，這也是一種無所畏懼嗎？
陳：對！你要盡量做自己，因為你在往後的路上，一定不斷會有各種力量來修正你。但它不是惡意，可能會說這樣更賣，那樣受歡迎，這樣更大眾化，分寸怎麼拿捏，你怎麼知道何時會過了界線，或者你會開始不快樂，這一定要自己判斷。
判斷的標準還是我所說的無所畏懼，只要對這些世俗的東西不恐懼，就可以判斷，唯一能威脅你的就是這些世俗的東西。
比如，你想從賣7萬張變成賣15萬張，如果你根本不在意能否賣15萬張，你就OK了！你可能會賣30萬張，最可怕的是，你害怕不能賣超過7萬張，這能把一個創作人活活弄死，做自己就是這個意思。如果有一天，你覺得應該重來，但合夥人說：「可以了，不用再花錢。」你設想一下，會不會妥協？
盧：如果沒有修改到自己想要的標準，每次聽到，一定會有遺憾，與其如此，我會自己出錢，寧願自己好過。
陳：我剛問的是個關鍵問題，態度決定事業的高點，你的答案就適合幹這一行，因為有更多的人願意選擇妥協。
舉個例子，我曾有部電影再兩星期就要開拍，我突然發現，演員不太適合，如果是一般導演就拍了，因為工作團隊、演員、資金、戲服都有了，就像已經剪了昂貴布料，但從創作的角度，我就是不能這樣拍戲，後來決定不拍了，賠了好幾百萬。那時做這個決定，最痛苦的不是賠錢，而是善後，我很在乎人的感覺，愧疚讓我非常不舒服，我寫致歉卡片給每位工作人員、演員，做決定的前後一個月，整個人就跟生病一樣。
SAY NO也是要學習的，幾年前，我常是面對七、八個抉擇，每個抉擇都是綁在一起，因為沒有處理、割捨，讓膠著狀態維持很長一段時間。
堅持需要非常大的勇氣，當你設定一個標準，周遭的環境或身邊的人配合不上，很多人會選擇人和，或者融於環境，說OK的誘惑是很大的，但敢持不同的意見才是決勝點。
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