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2008-01-31 14:49:27| 人氣3,309| 回應28 | 上一篇 | 下一篇

聽聽自己的聲音

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圖說：沉默，有時候是最好的表達。圖/文：美紅

過去，常常看到這句話，説：聽聽自己的聲音，意思是聽自己心底的聲音，而我要說的是：單純的，聽聽自己說話的聲音就好。

有很長的一段時間，我發現很少人認真聽過自己說話的聲音，大部分的人習慣要別人聽自己說話，卻很少人好好聽過自己說話的聲音。

從哪裡可以知道說話的人有沒有聽自己的聲音，很簡單，聽他說話的聲調、語氣和速度，還有頻率就知道了。

有的人說話緩慢，卻軟弱無力，即便意思清楚，聽的人卻已經沒有耐性。有的人滔滔不絕，聲音高亢、頻率混亂，說到後來，自己也不知道自己在說什麼，聽的人什麼都忘了，只記得那個混亂的頻率，想請對方趕快停下來。

有的人滿腹經論，頭頭是道，聲音卻堅硬如刀，眼神閃爍、語氣高傲，顯示那些經論都沒有經過內化，完全只是拿來說教用。有的人理直氣壯，以高分貝的聲音說著自己的委曲，實在很難讓人相信對方語言訴說著的委屈…….。

說話的重點為的是表達，但是讓人接受與否的首要條件卻不是內容，而是態度和聲調語氣，內容反而是最後決定讓人接受與否的條件。

面對面時，眼神、表情和肢體語言是最直接的態度，再則是聲音。

聲音，直接傳達著一個人，心的狀態。

有人看過所謂修行很好的大德說話聲音高亢、頻率混亂或滔滔不絕的嗎？我想沒有。那些經過沉澱的心靈，從聲音表現出來的，都是沉靜、渾厚、安定，並且讓人感到溫暖。

禪堂閉關期間，首要條件是禁語，不管是七天還是四十九天之後，每個人第一句話的聲音都是輕柔安定的，因為心經過了洗滌。

聲音有頻率、有高低、有快慢、有軟硬、有虛實、有輕重、有厚薄、有深淺、有冷暖、有空間、有接受、有拒絕、有情緒、……不需要內容，聲音已足夠將一個人的心表露無遺。

佛門裡常說唱梵唄是種修行，光聽早晚課誦和法器的聲音，就可以知道唱誦和司法器的人有沒有修行？所言一點也不差。

聽不到心底的聲音沒關係，先聽聽自己說話的聲音，從聽自己的聲音開始學習覺知，覺知自己的狀態，在與人說話的時候，要他人聽自己聲音的同時，試著先聽聽自己的聲音。

我的習慣是，當我聽自己說話的聲音覺得不舒服的時候，我會寧願選擇沉默，因為，在當時，那可能會是最好的表達！2008/1/31

我要檢舉
#聲音#沉默#傾聽#說話
台長： 人間行腳

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我要回應
立人
讓我想起蔣勳的孤獨六講
2008-01-31 15:22:57
版主回應
好久沒看你說話了
你是聽我最多難聽聲音的人了
有時候想想還真有些對不起你
2008-01-31 17:12:39
立人
上篇網頁輸入錯誤
2008-01-31 15:25:24
電力充沛的日光燈魚
我知道我很吵啦
但是
我還是喜歡你拍的照片
送給我啦
1.倒地鈴的種子照片
2.上面那二個可愛的小人兒照片
3.新聞台上的幸運草葉照片
另註:這裡的辦公室手機沒訊號,所以請傳簡訊給我啦,因為看到想回電時就半夜了
2008-02-01 00:37:59
版主回應
這幾天去看你的網誌
看你和說話一樣幽默的文字
每每讓我在電腦前面笑翻
好啦
我承認
想念你的聲音啦
所以打電話給你
但
你的手機是帶心酸的喔

還說煮義大利麵給我吃ㄌㄟ
要等到民國幾年啊
哼
去了台北就忘了我們
沒良心...

還有
那個幸運草葉不是我拍的啦
你想要我哪天去拍給你
不過得等我的相機出院
2008-02-01 11:03:12
立人
今天很早就來辦公室了
試著聽聽自己年底這些天來忙碌而焦躁麤雜的聲音
回想起來
從你那兒聽到的 都不是你只為自己講話的聲音 而是你為了別人的發聲
希望今年大家可以說好話做好事
新年快樂
2008-02-01 07:57:17
版主回應
我這一年真是變聒噪了
你和志薔是我在情緒谷底時
聽我說最多話的人

每天都新的開始
我們都彼此祝福
2008-02-01 11:07:49
淑芬
第一次跟妳通話.感覺你的聲音很平靜.我都覺得自己語無倫次.我先生說我缺乏磨練.當然環境.修持.程度.等等因素.之前跟朋友談到懷孕的女人會變笨的問題.也許我剛好有此症狀啦.
新年快到.祝福園主和每位朋友新年新希望能心想事成.平安健康.
2008-02-01 15:09:03
版主回應
親愛的淑芬

新年快樂
一向溫熱的高雄
最近難得見到大家穿上了羽绒服
宜蘭應該更冷了吧

別被我的聲音和文字騙了
我也是十足的笨女生

假期很快過了
但是祝福永遠都不會過時
新的一年
祝福妳們全家
吉祥如意
諸事都圓滿
2008-02-12 10:03:42
童心
我喜歡這個站台的感覺
看了幾篇文
細細品嚼文字裡透露出來的智慧與寬闊的人生觀
雖聽不到妳的聲音
但表達的
已經足夠讓人思考與檢視
祝新的一年平安順心~
2008-02-04 15:32:00
版主回應
謝謝你
回訪你的網站
看到你細心的記錄著成長中的孩子
情感生動
可以理解當母親的妳的喜悅和幸福
孩子與母親
該是生命最深刻的連結

歡迎你來
也祝福你新的一年
自在
幸福
2008-02-12 10:06:23
山谷巫婆
好久沒聽自己的聲音了，聽覺大多是往外的，
看了這篇文章後要好好檢視，有否聒噪，是否堅硬，是否輕飄‧‧
還真要好好認真聽看看呢
2008-02-05 19:59:32
版主回應
我這一年來也變聒噪了
所以時時要提醒自己
聽聽自己的聲音
這文字
多少是針對自己的提醒

新的開始
祝福我們
心心直入蓮華藏
念念常明般若光
2008-02-12 10:08:58
山上教誨師
美紅老師
好久不見
說實在的我常三不五時上來看看您的分享
每每皆能讓自己沉澱一下
有時真的說教慣了
真的忘記自己的態度與聲調可能帶來負面效果
幸好有您
讓我靜下心與自己說話並聽到心中的聲音告訴我
祝 美紅老師
新年快樂 平安圓滿
2008-02-10 23:25:58
版主回應
教誨師

真是心有靈犀
我才剛想起你
就看到你的留言了
難得你在這兒發聲

一直很感謝你這兩年來給予的學習
我一向孤僻
強迫自己去面對同學和大家分享
兩年來反省成長不少

新的一年
也祝福您和家人
福慧無量
2008-02-12 10:12:12
阿尼
聽著美紅的聲音甚至是看著美紅隔著螢幕那頭打出來的字句都帶給人一種沉靜
姊有一種讓人寧靜的力量 但是姊從來不因此驕傲
這是我最崇拜而且佩服的地方
2008-04-07 23:20:43
版主回應
阿尼

我哪有什麼可以驕傲的地方呢
不就是一個老是自言自語的笨女生而已

好久不見了，你好嗎？
2008-04-08 10:48:11
新朋友
昨晚拜讀了的你一些文章，心裡著實安定了許多，你的文章有穩定人心的功能。這些年也讀了心靈成長很多相關的書籍，你的文章恰恰吻合這些年的苦讀、自修的心得，只是筆拙的我無法像美紅你有如此精準的、細膩的心思。突然有種剽竊你辛苦成果的感覺。感恩你-----新朋友
2010-11-07 10:49:46
ahung
歡迎你--新朋友。
謝謝你留下的訊息，只是一個分享的空間，能夠有回應是開心的。深秋時節，願你有快樂的秋日時光！
2010-11-08 13:03:22
唯佞與美，可得寵幸
子曰：「不有祝鮀之佞，而有宋朝之美，難乎免於今之世矣！」
唉，世人多是好諛悅色。忠言不免逆耳。
「唯佞與美，可得寵幸；否則，均不得容其身」，此言甚是！

不同於版主，我嚮往的君子卻是子夏所言的
“君子有三變：望之儼然，即之也温，聽其言也厲。”
我所害怕的是
“巧言令色足恭……，匿怨而友其人……”
一個人說話無論是疾言厲色也罷，
我更在乎的是他內心的真誠與良善與否。
即使迎合贏得多數人喜好的巧言，卻不必然是真摯良善的，
對我而言，那也是危險的、可怕的毒藥。

http://blog.udn.com/dd2d2d2d2002/3339824
2010-11-08 14:57:24
J又瞎扯
補充：樓上那篇也是末學寫的。
以下文字為草稿，略顯混亂，請包涵。

版主文章提及：「那些經過沉澱的心靈，從聲音表現出來的，
都是沉靜、渾厚、安定，並且讓人感到溫暖。」

http://www.youtube.com/watch?v=VuEzx-LZcmE


1分10秒處佛光山安置中心自治會秘書韃虎先生的談話尚稱中肯。
1分28秒處：“星雲法師他很體諒我們啊，每兩天(每兩天一次)花錢請我們出去(餐廳)吃葷”
1分23秒處：“不忍心見災民因口腹之欲受苦，佛光山破天荒花錢請客吃肉”
1分39秒處佛光山督監慧傳法師的談話

慧傳法師果然「和顏悅色」極了，星雲法師果然讓人感到特別「溫暖」。
請恕末學愚魯，末學陋見以為，這樣的和顏悅色與溫暖讓人不敢恭維，
這根本是足恭、是鄉愿。就差沒請客喝酒啦？還是也順道買單了？
以平等心救濟災民本是美事一樁，但卻做得過頭了呀，
千位災民每兩天到餐廳吃葷一次是由佛光山主動邀約並買單呢，
災民當然鼓掌叫好！但因此換得他們的鼓掌稱是有意義嗎？


再觀星雲法師在年初發表的死刑存廢看法，也讓人錯愕不已。
如果只是為迎合多數人的看法而出此突兀之論，令人遺憾；
末學寧願他是錯解了佛法的基本義理，但卻也難免因此誤導了社會，
負面影響不可謂不大。

再看偉大的修行者格西強巴加措是這麼說的
http://www.youtube.com/watch?v=QfaFsWZzwWc
(格西強巴加措：殺了加害者，只會使他們的悔恨消失)
另，天主教樞機單國璽就此發表的說法，不迎合多數輿論，
在末學眼裡，兩位才是大菩薩，才稱得是大智、大仁、大勇！

陳文茜是我的好鄰居，末學認同她的世智辯聰，
因我是政治白癡，喜歡聽她分析時事，也聊育狗經，
和她談話是件令人非常愉快的事。
但末學卻不以為她真懂佛法，更遑論邪魔之辨了。
順帶一提陳的好友李敖，末學僅和他有一面之緣，
他為人客氣不端架子，但他對佛法的認識在我看來卻是抱了個鴨蛋/零分^^
有機會我會請陳文茜轉告李敖我這個鴨蛋說，哈哈..
2010-11-09 01:42:22
版主回應
謝謝你的表達
我聽見了

生命自有節奏
所有的一切都會過去
也都只是過程(包括您的見解)
我不予評論
謝謝您說出來..
2010-11-09 10:05:10
J
謝謝版主容納異見發表的空間 ^_____^
(必須補充解釋，我說的足恭與鄉愿，
是針對那類隨和過了頭的行徑而作的評論詞語)

某種程度上來說，我寫這些有觸犯口戒之虞，
畢竟白衣不論緇衣過。
但我以為，只要因此多一個人明白
佛光山開山方丈星雲法師與其部分弟子的知見是大有問題的，
就不枉我打了這些冗長的文句了。
就算引起部分網友們的嫌惡也罷，那不是我所關切的重點。
其實，真正艱難的救濟災民之舉，不在於物質供給，
而在於救其心念，淨化其心靈，滋長其法身慧命，
而這種救本的根基工作(弘揚佛法)
卻是最不為世人所認知與稱許的！
捐贈他們一千元的紅包極其容易，這畢竟只是應急方便；
泹若要引導他們佈施出一百元的捨心，
才是最關鍵的救濟，才真是艱難之舉！
這正是自古至今佛教高僧大徳們的真正著力之處。

再次感謝版主的海涵，多所得罪了。
這是彼此想法的交流，不是寒喧哈拉而已。
若發現末學文字間的盲點也盼不吝指正。
2010-11-09 12:47:53
版主回應
您的文字陳述您的視野和見解，
論點看起來都很有見地，
惟除一點：忘記把自己放在您所評論的對方位置上。

佛法不是用對立的好壞、善惡來看的，
而是另外有一種不落兩邊的理解和包容，
因為一切，都是為了靈魂的蛻變而有的體驗。

業力如網，其運作綿密而準確，從來都沒有意外，
在我們堅持的對立評論裡，每一個堅持都有盲點。

六祖慧能大師當年在法性寺外，和兩位爭辯風動還是幡動的僧人說：不是風動，也不是幡動，而是仁者的心動....。

智慧如您，應當理解其意！

我很喜歡六祖慧能大師剃度之後，
各教派徵求與其辯論和鬥法時，
六祖說的那一句：慧能無伎倆！

有所執的立場都不能稱為理解，
每個靈魂的蛻變腳步不同，
所需的經驗也不同，
如果未能有真正的理解、尊重和包容，
無能體驗真正的慈悲。

一點心得，分享！
深秋時節，祝福，
清涼、自在！
2010-11-09 15:47:09
J
末學是個毫無證悟的粗淺之輩，慚愧地說，不過聽了若干堂課程，也沒切實用功修行，勉強言之，不過「理即」而已，所謂「動靜理全是，行藏事盡非」罷了。您說的「忘記把自己放在您所評論的對方位置上」，感激指教！我的確很難想像星雲法師的錯誤，所以確實缺乏了同理心、悲憫心，就像我的某位師父責罵我是基於瞋恨心而發言，但我當時雖緘默，乖乖聆聽訓悔，但內心卻否認，但事後仔細想想，自己也不盡然確知自己起心動念的狀態。

當我用文字表達對星雲法師言行的大不茍同之際，我的心念是否清淨了？是否當下保持覺性了然、如如不動？是基於彰顯正法、端正視聽的善念？(畢竟人微言輕，效果不大) 或是落入了識心/基於瞋恨心而不自覺？ 是否含有對犯錯者的悲憫心？是否含有傲慢心？是否有取捨心？是否生憎愛心？誠實地說，雖然我自以為不是基於瞋恨心，但是心念之細微處豈是我輩凡夫可輕易察覺？！所以，我無法絕對自信地說，我在寫駁斥文章的當下，絕無絲毫染心，或者說，我的心念是清淨無染的。或許，我自以為是在行善的行為(寫幾段文字揭露佛光山的知見不正)，實情卻是造作善惡夾雜之業罷了。所以，經云：「當持淨戒，勿令毀缺」，我這等冒險越線之舉，實不足取。

順道一提，若要我對趙建銘、陳水扁等誤入歧途(未判決確定??/嫌疑犯??)的行為生起悲憫之心，卻容易許多。因為我可以同理那面對巨大誘惑的因緣下，無法抵擋的人性弱點如何面臨著掙扎與潰敗的過程(財或色亦然)，是多麼讓人心生憐憫與遺憾。先聲明，我不是民進黨的支持者。所以，當我的雙親面對電視播放的新聞畫面大罵趙建銘之際，我對他們說：「那樣巨大的誘惑擺在面前(內線交易)，又有多少人可以抵擋得了，你們可以嗎？不是幾千萬而已，而是數以億計呢？又倘若他是你們的兒子呢？你們還罵不罵？」當然，我不會說陳與趙的行為是對的，但我可以同理與悲憫他們的弱點。相對於星雲法師的錯誤，坦白說，我的同理心似乎少了點，這意味著我的心念一定染著了，亦或是我的慈悲心不足。

這又讓我想起XX老和尚說，為什麼我們會怕鬼？會怕蟑螂？他說，這是累生以來的習氣，因為對鬼對蟑螂對我們所害怕的某特定眾生….我們缺乏了慈悲心，所以我們會害怕。這個論點很新奇吧？想想也有那麼幾分道理。我不怕屍體，不很怕鬼，不怕蜘蛛，不怕老鼠(可愛呢)，但最怕蟑螂(恐怖至極)。而大家又是害怕什麼呢？想想，是不是自己對它少了慈悲心呢？
2010-11-10 01:26:17
J
至於您回應中所舉的仁者心動的公案並說到：「佛法不是用對立的好壞、善惡來看的，而是另外有一種不落兩邊的理解和包容」。您說的是就無為體性(理入)而言，無念才是真正的正念。楞嚴經云：「知見立知，即無明本；知見無見，斯即涅槃」即是此意。動也如此、靜也如此，無取捨、無愛憎，「至道無難，惟嫌揀擇，但無憎愛，洞然明白」，這是中道實相。

版主常愛提到，「放棄兩邊、拋開二元對立」的詞句，也聽過廣告創意人李欣頻博士這麼說過，但每每看到這樣的文句回應卻常讓我有種「佛在心中坐，酒肉穿腸過」的謬誤之解，不然就是李博士的八股之論，對我而言，李說了等於沒說呢。或許我錯解了您的用意吧。

我試著引申您的文字清晰點兒這麼寫吧：金剛經的無住生心，無住是真空、是空觀；生心是妙有、是假觀；無住生心是真空不礙妙有/空有不二、是中觀。「中諦者，統一切法。真諦者，泯一切法。 俗諦者，立一切法」。釋迦牟尼佛說法49年，度化了無數眾生(俗諦)，最後卻說沒有度一個眾生、沒有說過一句佛法(真諦)，這正是「修而無修，言而無言，行而無行」的歸還原點(一念不生/中道第一義諦)。否則，就是法執、我執，執著于相對之境，執著於我相、人相、眾生相、壽者相。

但保任這覺性如如不動，清楚明白、不落兩邊，並不是說，不能明辨是非(沒有是非觀念)、不能說法度眾、不能討論佛理、不能持戒、不能上班、不能穿衣吃飯、不能作學問了……。金經剛經經文之首即是，「……一時，佛在舍衛國祇樹給孤獨園，與大比丘眾千二百五十人俱。爾時，世尊食時，著衣持缽，入舍衛大城乞食。於其城中，次第乞已，還至本處。飯食訖，收衣缽，洗足已，敷座而坐」，這段經文是何等聖境啊！正是安住真心、降伏妄心，「行亦禪、坐亦禪，語默動靜體安然」，時時刻刻在定慧中也。但不代表什麼道理一說出口，就是版主所謂的落入兩邊，這要看當事人內心的狀態而定，非就外表的行徑而言。不然，菩薩現怒目相，也是落入兩邊了喔？六度、八正道也是二元對立了喔？有正就有邪了啊？！我想，應該不是這麼作解的。否則就是一灘死水，是枯定。要入實相般若，也必先透過文字般若和觀照般若吧，這是方便，是修行的次第。/再續..
2010-11-10 01:29:17
J
再者，若要說起佛法講的空，不是空空洞洞的空，空當中能生「妙有」，才是空的完整意義。「法性本來空寂，因果絲毫不少」，這是般若，般若也離不開「有」呢！行一切善而不執著一切善，才是般若，才是真空妙有。人生在世，有過去、現在、未來三世，因緣果報可由十二因緣看出，所以，菩薩畏因，因為菩薩知因識果。眾生昏昧，只知畏果。如何知因識果，正知見就很重要了。選擇了明師、得遇了大善知識為指引，更是世間無上的福報了！

就像我們看到一位大修行人，他佈施了一文錢給一位乞丐。另外，一位煩惱凡夫也同樣佈施了一文錢給一位乞丐。這兩個畫面，雖然外觀上是相同的行為，但二者的心念卻千差萬別！凡夫的心是染污的，可能存有我上他下的傲慢心、嫌惡心…甚或執著佈施的功徳果報等，這種心念很細微，一般人往往很難察覺。而聖者的心，卻是清淨無染的，沒有尊卑傲慢之心、沒有慳貪不捨心、沒有執著功德之心……三輪體空，時刻在定慧之中。

當然，要時刻保認清淨覺性、一念不生的境界，談何容易！一般人只好退而求其次，先努力起善念，修善行，讓善念綿密相繼，所謂動則萬善圓彰即是。動中磨鍊，靜中養成，最後動靜漸漸一如。記得版主有篇文章提及到了台北喧囂環境很不適應，夜裡還必須仰望星空，以尋回那份寧靜安適之心。我想，那是因為您執著於靜境，以後修行功夫漸漸得力，您會發現，即使在喧囂的夜市，您不再那麼容易受外境牽動心緒了，向”內”的力量(安住本心)增強。但前提是先將自己置身於動中去磨練，人多的環境更好，忙到沒有時間起煩惱，更遑論還可以寫日記了！(讀了您的常住日記而有感，寫日記往往也容易落入攀緣心喔^^)如此廣修善法，到後來您會漸有體會，在置身於鬧市時，內心變得安寧許多，不再那麼容易受外境所影響了。這是我的一點經驗分享，當然我的程度差得很，這只是一點小進步而已，但這突如其來的進步卻讓我莫名其妙呢。以前對於師父說法提及的「動中磨練」一詞，文句雖懂得，但卻並非真能領略其意，甚且懷疑，當時的我老偏愛靜境，不喜人群喧囂。所以，修行方法不是我輩凡夫怎麼說、怎麼想就算，所謂「汝意不可信」，我們以為該怎麼怎麼的才是對的修行方式，那些都是識心臆測，往往是錯誤的。

#寫太多了，該歇筆了。否則寫得比版主的主題文章還長呢^^

「小隱隱於野，大隱隱於市」/後人多加了句「巨隱隱於心」，
這句話的出處？/古文(原文) 是否有人知道呢？就拿這句子送給版主，聊表謝意，謝謝版主的指教。
2010-11-10 01:31:49
版主回應
辛苦您了，這麼長的文字論述。除了在佛學院經論教裡學系寫論文和哲學研究所的期末考外，我已很久不寫這些長篇論述了。

為了不辜負您的用心，我認真的讀完了。也知道您很認真的閱讀和聽聞，但聞、思的理解如果沒有同時的戒、定實證，並無法產生真正的智慧和慈悲。

很難用文字回應您這長長的陳述，因為兩面對立的拉距永遠不會結束，而您尚無法真正的理解和將自己放在整體的理解和包容位置，所以很難與您討論。

我學習的佛法不是用來討論和批判的，我是用來生活的和面對自己用的，在我們個人的世界裡，外面沒有別人，一切都是自己的心意識在創化，您看見的外境和批判的，看起來有一個他人對象，其實都是自己內在的顯化(即您提的金剛經某部分內文)，所以禪宗祖師不斷強調，外在只是我們的一面鏡子。

在心意識的作用理解部分，您所知不多，拿掉對所知文字的執著，您會有不一樣的看見。

佛法是用來喚醒自己的，從無明中覺醒的解脫智慧，我們與生俱來的煩惱障和所知障甚深，隨時都在投射作用(身語意的行為稱作業，產生的力量叫業力、力量作用回到創作者身上稱作因果，業是一個中性的形容詞，沒有好壞。)如果無法覺察，輪迴無法終止。

您是個很認真學習的人，順道介紹給您認識，金剛經的當機眾須菩提之所以解空第一，很大一部分是因為受嗔心之苦，如果想理解空性，建議閱讀現在科學教導的量子物理學，可以更容易理解。

有一件事，我想我必需要和您說說。

我佛法智慧的啟蒙老師，也就是我至所尊敬的老師--星雲法師，年少時期，他將我帶在身邊教導14年，在他身上，我看見的是難以置信的寬容和慈悲以及智慧，試想：如果您也是個身邊有一千多名弟子要教導安頓，有千萬名用想像來看待理解的信徒，您會是如何的一個人？(而如果您是半生生活在山區的原住民朋友，面對生活的劇變和飲食的不適應時，對生活和生命會產生如何的感受？)

他老人家不嫌棄我的卑微和愚拙，親自教導我為人的體貼和情義，以及佛法的生活智慧，送我進北大哲學研究所進修，回來後，我因自己解脫智慧的追尋，告別如師亦如父的老人家，他老人家語重心長地叮嚀：好好照顧自己，以後我照顧不到你了。

如果換成是您，您會如何面對數百名自己親自培育教導卻一一離去的弟子？

而您到我這兒來數落我視如父親般的老師，於情於理，我都不應該不吭聲，但我尊重您的理解和見地，以及您的位置所見，所以接受您的所有批判，至於錯不錯誤，要深究，那已經是個人心意識的投射問題和我不斷提醒您的：靈魂的蛻變是有節奏的。

生命如流水，一路走來，或平緩、或飛揚、或湍急、或低迴.....有時是峽谷、有時是寬懬河灘......所有各式支流的匯集，才能成就一個泱泱大河，每一處風景和領會，都是必要的，試著不要用自己的位置去批判和自己不同位置上的"看見"，因為自己尚未流經該處，並不代表您不會經過該處。

不落兩邊不是是非不分，而是明是非而不起分別，重點在於--真正的明白。當您有了真正的明白，就不會有對立和批判，就會知道，所有的存在都是有意義的。而您看見的現象，並不代表實相，別為眼見和第八意識的種子投射所瞞，如果您能學習如實觀，相信必然會有大智慧。

我經驗過嚴謹的寺院戒律生活16年，回到社會生活工作近10年，我的佛法不是用來說的，是學習和體驗來的，在不斷面對和接受自己的過程裡體證的，所以這些年，我已不太說長篇道理和經典名相了。這應該是我說最長的一篇文字了。

希望這樣的回應分享，不會讓您感覺不舒服了。謝謝您的用心和分享，佛陀時期，波斯匿王去向佛陀請法請安的時候，佛陀都會為他祝禱，說：願國家富強、國王長夜安樂、無病無惱...。把這無上美好的祝福也轉贈給您：願，長夜安樂、無病無惱。
2010-11-10 17:26:21
J#
版主：「而您到我這兒來數落我視如父親般的老師」
讓版主不舒服了，真是抱歉！末學是就事論事，對事不對人。末學的底限是不作人身攻擊。對事討論，是不是該暫時把私人恩怨拋開才是……更無關乎您唸書的背景。末學是不迷信學經歷的。學經歷與正知見沒有必然關聯。如果版內的回應文儘是些柔和的讚美的話語才是您想要的，那末學日後會迴避。末學這兒沒有糖果吃，通常不說言不由衷的漂亮話。每個人個性不同，無所謂是與非。

別再用你的見解、我的見解之詞了，末學原只是想仔細和您一起討論是否如法(合乎佛教)罷了。這原本只是個簡單的戒律問題，戒律本有開遮持犯，是明明白白的東西，不是可以隨便做人情的，更不是像星雲法師所言可以拿來改革掉的。多少律宗大師律己之苛，不是我們可以想像的。星雲法師公開發文認同死刑的繼續存在，而您的回應就是「(J)尚無法真正的理解和將自己放在整體的理解和包容位置，所以很難與您(J)討論」。是的，您的「包容」思維的確令末學匪夷所思！「包容」及於違犯殺戒，認同國家法律可以殺人？試問，您的所謂包容結果卻是變相地剝奪人命，與包容一詞之義恰成反諷。

版主：「不落兩邊不是是非不分，而是明是非而不起分別，重點在於--真正的明白。當您有了真正的明白，就不會有對立和批判，就會知道，所有的存在都是有意義的。而您看見的現象，並不代表實相……」。問題就在於明了是非嗎？辯了正邪嗎？末學有勇氣在末學的文內誠實檢視並承認自己的錯誤，無所謂面子問題，但卻不見版主的同等回應動作，甚感遺憾……觀此因緣，我們日後縱使再討論，也無實益，罷矣。至於二元對立，末學在前述文內已經說得非常清楚。而您一直沒看懂末學所表達之意，也罷。末學只是覺得您一直誤解並濫用這個詞，這個詞已經成了您文過飾非的工具。它對您來說，似乎只是一句生硬的口號，就像您的其他文章裡常用的「實相」一詞，這也就是末學寫上述長篇的原由了。事實證明，末學是多事了。

版主：「在心意識的作用理解部分，您所知不多，拿掉對所知文字的執著，您會有不一樣的看見」 ，感恩版主教誨，末學僅知皮毛，日後當更加用功、虛心檢視自己。

掰掰 ^_________________^
※版主無須再回覆此文了。
友人笑我愛打筆仗^^，末學將謹遵友人建言，不再作任何回覆。
2010-11-10 23:01:37
版主回應
無言
只能祝福
:)
2010-11-11 10:56:52
路人
樓上的J先生，讓我想起佛陀說的:聞善言而不入耳，非人也！
版主苦口婆心的耐煩引導，告訴你心意識創化一切，沒有直接告訴你說你在表現自己的無知和粗魯無明，你竟然完全看不出來，還再繼續賣弄耍嘴皮子，我看版主修養好，不說破，明眼人一看就知道你程度很差，連基本的唯識都不懂，還說反省自己，難怪版主要說無言。

我只是路人，也不必回應我。
2010-11-12 07:23:28
J給路人
路人網友：
本想對您保持緘默，但又想，害您起心動念了，這也是我的罪過。我還是稍微多事地與您特別說明一下。或許因我的直言，讓您不舒服了，網路裡，我可以對不認識且非”久識”的網友們說出扼要的想法，除卻了許多平日我會審時度勢觀人而發言的謹慎與圓滑。是很直接的想法交流，或許客套不足，也請見諒！無意來此找碴，只是大家分享各自的經驗與想法。想法不同當然無妨，但也要看版主的意思。

我喜歡您的直言，真誠而沒有市儈氣息，誠實說出自己的感受。謝謝指教，我會反省改進的，要求自己日後文與質並備。版主說的「我學習的佛法不是用來討論和批判的，我是用來生活的和面對自己用的」，基本上我大致同意。但雞婆的我會同時看看週遭親友，不希望社會上散播著太多的迷思蠱惑了大眾。這也是我會點名李敖的原因，因他對西藏的佛教發表了極不友善的評論。還有，想告訴路人網友的是，當我看到版主寫的「高靈透過靈媒找我」、「我想起高靈(佛菩薩)告訴我的……」等文字，我真覺得版主修行走偏了。修行須具備正見，我的師父告訴我，尤其打坐時如遇見任何善惡境界現前，都不可執著。這些是識心幻現，不要理睬，要堅住正念。《楞嚴經》講：「雖有聖境，莫作聖解，若作聖解，即受群邪」。本基於善意，還承蒙路人網友體諒！如果您喜歡這些，不勝枚舉，我有好友們眼鏡上出現小法輪、家中或車上玻璃出現或大或小法輪，走在大街上忽然聞到不知名的香氣，我開車於高速公路時也聽過不知何處而來的誦經梵唄聲……明明沒開音響，玻璃緊閉。打坐時的境界更多，有人會看到佛菩薩、看到僧眾、看到戰亂、聽到……這些常常是第八識過去的種子翻騰出而已，粗略地說，我們的眼耳鼻舌身暫時不攀援現在外境，我們心念(第六或七識)跑去翻倉庫去了，都只是修行初階過程，稱不上特別高程度，不足掛齒，不可執著。祝您與版主週末愉快！下次不敢了^^，還有，我是女生。真的掰掰了喲.
2010-11-13 12:08:23
路人
原來是帶刺的玫瑰，失敬失敬，不過，說迷信，你可能比較迷信，執著的也是你，度量有點欠缺，得理不饒人的氣勢讓人不敢苟同，即便有禮，也難叫人接受。

版主說了，你批評的是她的老師，你卻還是得理不嬈人，你要一個學生參予你批判老師的行徑，就像文化大革命裡的共產黨的行為，枉顧人倫，說你讀聖言量，還一再強調佛法，行為完全背道而馳，自己卻還看不見。我看版主委婉客氣地告訴你她的學習過程，你也拿來批判，我看不到你真正的智慧，只看到囂張跋扈。

你在說你的靈感的同時，也同時在說你的驕傲貶抑他人，我也不認為你真的有多靈性。哈，我也多話了。
2010-11-13 16:43:25
J覆路人
哈哈…
謝謝您的評論。
能在仙人掌先生的嘴裡聽到這樣的評價，算是不錯的了。

坦白說，我欣賞為朋友解危，這也可說是為人該有的風骨！

我師父說我很自我，實情卻是我非常在乎老和尚與師父們的訓示。
另外，若就外表而言，玫瑰一般來說是漂亮的代名詞，
雖然我覺得自己長得還算五官端正(這樣形容自己的確措辭狂妄^^)。
我不是個道貌岸然的學佛人，
討厭束縛、拐彎抹角說話、背後批評，
喜歡隨性，不在乎他人眼光或評價。
論事時，六親不認…。
一切褒貶我自己承受得起。因為我自信且清楚自己的價值。
再次衷心感激賜教 ^______________________^
算是和您不打不相識，結了個善緣！
以後應是沒空再逛個人部落格，所以別擔心我又要滋事。哈
2010-11-14 22:38:06
大海的女兒
給路人：

謝謝你的說明，我忙著非洲孤兒來台灣的準備工作，一直沒有時間好好坐下來說甚麼。

其實我寫的學習過程並不是標榜甚麼，只是想表達自己已經過了那個四處找人辯論批判的過程。年少時期，剛學習經論，很喜歡找人辯論，拿著學習的標準和文字來量別人的對錯，十年前，好朋友聰慧法師在辯論過程丟了一句：我不媚聖。之後，我就停止了這些言詞和文字上沒有意義的爭論了。

我只是生活，只是陪伴身邊的家人好朋友，一起度過每個我們無明來時的昏昧，彼此提醒、提攜，清理累世囤積的業種，互相支持而已。至於那些爭論、批評，外面已經很多了，就留給需要的人去經驗吧！

對於你解釋我的老師部分，我很感謝你，的確，去參與批判我的老師，對我說是很大的不敬，更何況這事，不適用執著的對錯來評論，佛陀說過很棒的一句話：是佛法的不是佛法，不是佛法的是佛法。佛法：不在水兮不在山，只在人心反覆間。

有許多時候，我們堅持所見的和批評的，其實是我們內在無法面對和接受的自己的部分，跟外在事件一點關係都沒有。

還有，請容我說明對於高靈一說，想是J小姐執著了，我從小一直到寺院至今，對於這些靈異現象，司空見慣，一點也不覺得神奇或特別，只當是一個自然的存在，高靈一說，只是在某個被提醒的感動裡紀錄下來的文字，並不特別強調甚麼。僅此

謝謝你的多話，也謝謝J小姐。
2010-11-17 16:41:51
薑餅路人甲
難得在這安安靜靜的園地理會出現一點小雜音
若說凡事沒有偶然
這樣的雜音出現在這篇文章裡也挺有趣
看來 我們真要聽聽自己的聲音
～閉嘴中～
2010-11-17 22:14:16
J#
路人先生消失了耶，不知氣消了沒呀……我明白有些話不免令人難過刺耳，但難過或尷尬是一時的，之後的影響是正面的久遠的。而好聽的讚美之詞只讓人短暫地陶醉其中，飄飄欲仙，但之後的弊端卻是長久的。至於路人先生提及的「五種非人」，其一是聞善言不著意的人、其二是應說而不說的人…。關於怎麼說話，我覺得除了說得美或說得長袖善舞之外，偶爾的寧樸勿華，拋開機關算盡，也是不可或缺的。補上一篇笑話(若有違著作權，請版主刪去)緩緩氣氛：
「你這傢伙根本是個騙子！」
法庭上，原告律師怒氣沖沖地對著另一頭的被告律師怒吼。
「我是騙子？你才是謊話連篇的渾蛋！」
被告的辯護律師也不甘示弱地喊叫回去。
「安靜！安靜！」法官猛敲著小木槌，大聲制止兩方律師的爭吵。
緊接著，又補了一句說：「現在，雙方律師都已經表明自己的身分了，
那麼，我們繼續審理這件案子吧！」

謝謝版主討論所付出的心力。版主文采佳，適合從事寫作，若出書應會很暢銷吧。那些法輪等瑞相，因一時喜悅說說難免，但我曾遭好友嘲笑並告誡不可因此執著或心生驕慢。很多人打坐時可以看見過去或過去世，談天不免說出也無大礙，也不盡然說出就不好，知道那些常是八識田中過去的種子、妄心浮現，不執著就好。但至於涉及佛菩薩身份等發言之類的內容，其實就比較忌諱了。我也不清楚版主所言的靈異一詞所指為何。看到這兩個字怪恐怖的^^。只是隨意瀏覽了幾篇本版的文章，沒有全版閱讀，發現了三篇談及相關內容，頗感意外罷了。抱歉，當我沒提過好了。掰掰#
2010-11-18 22:46:34
路人
路人沒消失,也沒有生氣,只是不是說好不說了嗎?

玫瑰小姐看的是版主過去的文字,並不是現在的文字,這些年看板主的文字,就像看她的學習歷程,她也夠誠實,不管看的網友怎麼想,就只是寫自己當時的心境.我沒有回應過版主的文章,只是常常在夜深人靜的時候,閱讀文字沉澱自己.從2001年(還是2000年,不記得了)開始讀她的電子報日記到現在,10年的時間,我看到的跟玫瑰小姐你看到的差異很大,所以才說說,沒有生不生氣.

今天陪家人,先這樣!
2010-11-20 16:04:42
玫瑰
好棒喔！玫瑰等了路人兄好久，終於靦腆地出現了！原來是版主近10年的粉絲喲。我有些話想對路人兄說，希望您閱讀後不要動怒，再稍微容忍玫瑰的刺一下下囉。也算是我最後的一段貼文作為告別。爾後不再到此閒逛或留言，這兒也將少了個禍害、重歸寧靜了，哈

我們同為佛教徒，理應適時就佛法知見作一定程度的探討與交流。再者，如果您是擁護版主的粉絲，若有其他修行上的提醒、建議，也當不吝適時提供，才算得是您回謝版主多年來辛勤筆耕的心意，不是嗎……也無需因我嚴厲的批評，心疼版主會遭打趴在地，您太小看版主的能耐了，她既非小女孩且年長於我，應承受得住。古徳云，「人身難得，佛法難聞，正見難生」，修行以正知見為首要關鍵，所有的修行軌則皆源於我們的知見而開展，故八正道中正見排於第一。常聽人說，「佛弟子不與人爭、不說他人過」，但對於企圖毀佛經、滅戒律的邪師們如迷霧般的謬論，如果不駁斥，那就是對眾生缺乏慈悲心 ，尤其對於許多初入佛門或尚無法辨正邪者而言。記得《寶篋經》中佛說過一段話，「對破壞佛教之言行應予以破斥，對其不破斥者，非我弟子。對其進行破斥者是我弟子，是我聲聞」；《寶頂經》中亦言，「凡謗法者、破戒者，我開許待彼等如仆人，應當制伏。若非爾，我未開許」；蓮花生大士曾說：「不察上師如飲毒」。我原意在提醒版主認清邪正，慎選引領她修行的師父，「末法時期，邪師說法如恆河沙」。以我輩之根器，修行無法獨自摸索盲修瞎練，必依止善知識引領。初步需依照經律所言辨正邪，作為選擇或驗證明師的依據。若不善加觀察、錯選了師父，走了錯路，今世之人身與修行豈不枉然，且八識田中種下了邪見，影響所及，生生世世，並依此向他人講述，也成了不淨的說法。一旦我們選擇認定了明師，則當遵其訓示，緊緊追隨其步伐。

您一定讀過魔王波旬與佛陀的那段對話吧http://bbs.64gua.com/read-htm-tid-478746.html，當讀到佛陀因悲憫末法福薄業重的眾生而掉下了眼淚那一段，我的心裡著實難過了許久……，聰慧如路人兄者，應能明瞭玫瑰不忍不言、不得不言、嚴辭抨擊的原委了。您對版主的誠實檢視之觀感，和我相異本無妨，我尊重您對她不同的評價。

另，不合佛法之邪見者有：蕭平實、盧勝彥、現代禪、釋昭慧、清海無上師、法輪功等。若對正邪之看法定義不同，亦無妨，一切隨緣。不囉唆了，因緣到此為止，在此向可愛的路人兄告辭，玫瑰下台一鞠躬。
2010-11-21 14:43:17
路人
玫瑰小姐,既然你這麼難轉彎,我已不便再多說,妳看不到自己的無明和執著,一味地強調自己以為對的佛法,實在沒有必要再多說什麼，好好保重吧！
2010-11-21 22:32:29
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