蔡漢勳專欄 蔡漢勳新聞日記、電視專訪「線上影音檔」 書獃子《生活日記》1983-1984中國時報連載。 「誰」書系列：《誰出賣了台灣》、《誰破得了尹案》等書摘(增列中)。

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" 钓鱼台岛风波"(6月26日《解码陈文茜》)

在这几天因为台湾方面正式派出了军舰护渔，可以说把钓鱼台的问题拉上了最高点。今天解码陈文茜的节目我想花一些时间从几个不同的角度来谈钓鱼台的争议。

陈文茜：表面上看起来这个问题在台湾好象发生的只是渔民捕鱼结果被日本驱逐，背后的因素是什么，因为日本已经等不及了。在这一波新保守主义崛起之后，日本远比他在1971年，远比他在1990年，更远比他在1996年时候决心更强，他们要拿到钓鱼台，特别是钓鱼台旁边东海油田的开采权利。随着中国大陆可能在今年的8月开始圈小油田的开采，中日关于钓鱼台的争执终于等到了终于要摊牌的时刻了。

钓鱼台不只是一个岛，是一个列岛，在历史上称之为钓鱼台列岛等好几个不同的名称，这几个名称主要由几个主要的岛组成的，整个钓鱼台的列岛非常靠近台湾东北角的宜兰，而且也靠近琉球群岛。它本来是一个很不起眼的几个小岛，因为在它的东海旁边有非常丰富的天然气和石油，使得钓鱼台到底和台湾的关系深，还是和琉球的关系深，成为很重要的的问题。

在钓鱼列岛的几个小岛里面，我们主要称之为叫做钓鱼台，而日本把它称之为尖阁列岛，在明成祖年间，很多史料正式把钓鱼台列入了整个中国的版图里面，这个史料在保钓台里面很有名，叫做“顺风相送”。严格来讲中国第一次把钓鱼台列入版图是在清代，特别是乾隆年间，我们曾经在节目里面访问过台北故宫文献处的处长冯明珠，她帮我找到很珍贵的资料，她说这个资料其实就是在北京的第一历史档案馆。如果今天中国大陆可以把北京第一历史档案馆拿出来做一个展览，可能是在钓鱼台争议里面是非常重要的一个里程碑。

在北京第一历史档案馆里面有一份是乾隆年间的资料，是一个彩色的地图。这个彩色的地图中台湾和钓鱼台画着相同的颜色，这两个部分当时都已经被正式列入中国的版图。日本则是在甲午战争之前从来没有过一个历史记录宣称钓鱼台是他们的领土，这个是中国和日本在关于钓鱼台问题里面非常明显的悬殊的历史事实，这么悬殊的历史事实为什么今天会有所谓的领土争议呢？就是错在美国人，当时在甲午战败之后，马关条约把钓鱼台连同台湾全部都割让给了日本，割让给日本之后，到了二次大战结束期间，应该是连同台湾一起ô 02;还给中国，可是美军却做了一个错误的事情，美军在当时却把钓鱼台连同琉球一起带管。到了1971年，特错误的把琉球群岛连同钓鱼台说要归还给日本，那个时候就是所谓的保钓运动，美国归还的工作从1970年宣布到1971年变成很大的争执。后来美国在1996年由他的白宫国务院正式宣布这是一个错误的归还，于是他们说，琉球是归还给日本，但是钓鱼台是定位未定论，他们不会支持。美国表示他不会支持任何国家宣誓钓鱼台主权，这是美国在1996政府正式的一项宣布。

谈钓鱼台，说起来几个小岛吵成这样，可不是中国和日本的民族主义的问题，它其实是庞大的经济利益。我们知道21世纪其实就是石油的世纪，我们来看一个专家里面的历史记录，在专家里面一个非常重要的评估，包括中国方面和日本方面所做的评估，现在我们讲的东海钓鱼台蕴藏石油和天然气到底藏量有多少，石油的藏量是150亿吨，天然气部分是77亿吨，如果换算成时间的话，在中国大陆可以使用这些天然气和石油是80年，如果给日本，日本小一点，可以用100年左右。中国的外长李肇星在2004年的6月曾经提出一个解决的方案，就是中日共同开发东海石油，结果日本拒绝了，这就是整个钓鱼台非常重要的背景。在这个背景之下，台湾其实很擦੝ 8;走火的只是渔民去钓鱼台附近捕鱼，对宜兰来讲海一出去就到了钓鱼台，是非常的靠近，靠近的程度比香港和澳门的距离还要靠近太多，所以你要捕个的鱼才刚刚出了外海就已经到了钓鱼台海域。日本在今年的2月又正式把它的地图纳入了钓鱼台，更重要的是他们原来在1971年的时候和台湾的“总统府”，就是那个时候蒋经国时代他们所领导的政府签列了一个叫做谅解备忘录，在这个备忘录里面说，我不和你谈主权问题，你来捕鱼我是不抓的，可是最近他抓的非常凶。台湾的陈水扁政府有一个我称之为叫乞讨来支援台湾的路线，他不是联合日本，是乞讨日本来帮助台湾对抗中国大陆的路线，这个路线使得台湾 ;在所有钓鱼台的问题里面就完全变成了一只哈巴狗。

李敖前几天在台湾开了一个记者会，李敖说了一段话，他说狗要宣示主权，他就不断的要撒尿，所以台湾对于钓鱼台问题就要比照狗的策略不断的去撒尿，现在日本已经在钓鱼台上盖了厕所，台湾却在厕所外面撒尿都不敢。李敖说穿了这句话，但是我分析陈水扁政府为什么这么做，他的理由只有一个，就是他要对抗中国大陆，他认为中国大陆是他最大的敌人，所以我们来看所有的整个背景，其实我们俨然的看出来整个未来能源的战争，石油的取得之外，其实台湾自己本身怎么样处理两岸关系的这条路线，也深深影响在钓鱼台问题里面。目前陈水扁看起来是一个鸵鸟，是一个好象不敢面对现实的一个政府，?i是更可怕的是他可能在未来钓鱼台之争的时候站到日本人那边去。因此台湾现在有一个庞大的民间力量，这个民间力量希望来吓住陈水扁不要往这个方向走，因为只有台湾和中国大陆站在一起，才能够享有在钓鱼台的利益，也只有台湾和大陆站在一起，中国才能够明确的主张钓鱼台是属于中国的。因为钓鱼台从过去日军时代，在1940年的法院判决里面就一直认定他是台湾州的一部分，它是属于宜兰县。

我手中有一部分文献，当时是台湾省省主席谢东敏（音）写给宜兰县政府，也明白的告诉它，在1973年的时候主张要把钓鱼台列入中华民国的版图。可是这样的一个主张，在现在台湾以“台独”为主的政府的思考里面，他准备让步了。他准备在未来钓鱼台的议题里面站到日本那边去，道理很简单，就是我吃不到就是我也不给我的敌人吃，对他来讲敌人不是日本人，而是中国大陆。

台湾民间有一个非常庞大的力量，所以前一阵台湾立法院长王金平和好几个立法委员都坐着军舰出去护渔，这个行动使得陈水扁政府承受莫大的压力。..........

陈文茜：我们最后一段要来访问台湾一位非常资深的新闻工作者，他现在人在香港。过去他在“拉法叶”，还有在保钓问题里面都有非常珍贵的历史文件。他和李敖是好朋友，我在20年前就认识他。温绅，你好，我先请教你手中有没有一些史料或者是一些图片，日本从1971年之后，在岛里面，李敖说他已经盖了厕所，你给我们看一些，用哪些东西宣誓所谓日本对钓鱼台的主权好吗？

温绅：我是在1996年去了钓鱼台，当时《中时晚报》都登了一些照片，右边是一个灯塔，日本青年社每一年都要去换电池，中间香港人把它误解为把它为碉堡，事实上是一个鱼罐头制造厂的一个遗址。

陈文茜：罐头工厂是谁开的呢？

温绅：是日本人，他是第一个开发钓鱼台的日本人。

陈文茜：左右这些作为不见是日本官方的作为，是日本右翼青年社的作为？

温绅：是的，因为日本人在钓鱼台其实琢磨很多，一开始他们假借放了一些日本的山羊，岛上现在有很多日本羊。

陈文茜：你在1996年的时候登上的钓鱼台看上了很多羊是吗？

温绅：因为当时两岸三地前赴后继，所有的船只如果是从大陆、香港或者是台湾往钓鱼台前进，基本上都会被海上保安厅档住，我是坐渔船上去的，上去看看到底岛上什么情形，免得上大家误解说上面有碉堡。

陈文茜：我看到你的书里面，在钓鱼岛上有一块大石头上面被日本青年社涂写一个叫日本国领土，而且还有它国徽的图腾，在整个钓鱼岛上只有这一面，还是到处可见。李登辉曾经想要到处去插中华民国的国旗，你觉得可行吗？

温绅：不是李登辉想插，事实上中国时报在民国59年的时候就曾经上岛过去插过中华民国国旗，那个时候其实没有人管，所以那时候几位中国时报几位资深记者雇了船去了。岛上在1970年还没有到白热化的时候，从台湾做渔船都可以上去，很多台湾渔民也常常到那边去避浪，所以对于台湾渔民来讲，那边是一个很好的避风港。

陈文茜：你觉得这个问题未来的核心的关键是什么？

温绅：那天有一个日本记者跟着王金平出海的，当时台湾媒体就把他包围逼着问他说钓鱼台到底是谁的，他讲的很有趣，他说是美国的，为什么？我是觉得他也不是胡说八道，第一个我们可以看到美日安保是有共同据点，事实上就涵盖了整个台湾，曾经有过钓鱼台美军准备要进驻，这个消息是前年新加坡媒体和中国大陆都曾经报道过，美军不排除要进驻钓鱼台/我们再回顾最早，当时美国把琉球还给日本，它的一个和约书里面可以看到纬度切割的很奇怪，就把钓鱼台切入了琉球，但是钓鱼台上的情形事实上从人造卫星来看，它是台湾北度大横山延伸到海洋到那边去的一个小岛。所以最近有人建议说，马 ;英九应该偷偷跑到钓鱼台拿一个石头去，其实到大横山拿是一样的，当时美日共同把钓鱼台切割过去，所以留下今天有这么多的纠纷。

陈文茜：美国在1996年的时候公开宣布说，他们不认为有任何人可以对钓鱼台宣示主权，你觉得美国这个立场，现在布什时代会不会有改变？

温绅：它的态度基本上还是希望给日本，因为去年我也去了公股岛，就是在钓鱼台旁边有一个机场叫下地岛，原来是日本的民航机的训练，长达3公里，从高空看下去像一艘航空母舰，美军在琉球的基地准备要撤退，撤退之后可能就要转进到公股岛的下地岛机场，下地岛机场可以保护台湾，飞过来大概只要7分钟就可以到台湾海峡上空，所以每日共同安保据点除了下地岛基地之外，我相信钓鱼台都包含在内。

陈文茜：我们可以不可以这样判断，未来钓鱼台是美国、日本、中国大陆其实最大的一个爆点，恐怕比台湾问题来得更严重？

温绅：我琉球进入很多次，当地的媒体都认为现在好象一个火药库，随时会擦枪走火，尤其是中国的一些潜舰进进出出，两岸三地的保钓船也进进出出，所以整个琉球人现在是蛮紧张的。

陈文茜：非常谢谢温绅从香港的现场和我们解析他自己个人登上钓鱼台，今天还给我们带来很珍贵的照片，非常谢谢大家收看今天的《解码陈文茜》！