先知的秘密＠~ 戀塵 ~｜PChome Online 個人新聞台

忘月

上下一心勝過天意
偉哉斯言

2010-11-14 19:54:54

版主回應

忘月好^_^
人們常執著於天意..卻忘了先省心..
事在人為啊~

2010-11-14 20:46:49

泊樓

所以先知預言是騙人的東西囉？

2010-12-17 14:22:25

版主回應

泊樓安~
不知你的泊字,是做形容詞還是動詞解?^_^
信者恆信,心誠則靈^_^

2010-12-17 14:31:44

泊

若隱安好：

不知您的「若」字，是if或like的意思呢？

當然也有可能，「若」是一種植物的意思。

同理，能否請您解說一下「先知」的「先」、「知」二字，以及合起來的意思。

如果您回答了這問題，我則可解說「騙」字的意義喔？

2010-12-17 20:44:45

版主回應

泊安^_^
if和like,我喜歡if.
但若隱的若字是like.
至少確定在我的世界不是植物^_^
你的同理有瑕疵..因為我問的你並未答..
不過,我突然又不希望你答了...^_^只是突然...
謝謝~^_^

2010-12-17 21:09:52

泊樓

假日愉快！^^

我其實也沒有不回答，只是用反問的方式來回答。

(就如同你上一則回應，我認為也是用反問的方式來回答我的提問那樣。)

「泊」是形容詞或動詞？

當形容詞用，就是詩人；當動詞用，就是實踐者。

不知道「先知若隱」的like，又是何義？

2010-12-18 20:42:03

版主回應

呵~~泊樓再安~^_^
有意思..你..果然還是答了...
不知道為什麼,當我在寫上一篇回應時,就覺得我所知的你應該還是會回...
但卻有有個微小的聲音在心裡,希望你就此別回...^_^
哈~~~同為雙字輩的你,對這分裂人格特色應不陌生..
當初有此一問,純粹第一眼看到你名字的感覺..
是不定待泊樓之舟,還是不動悠靜高聳的樓...
呵~~~謝答~知悉..^_^
先知二字先拿掉...再談吧^_^

2010-12-18 21:05:40

泊樓

一字多義，並不能說就等於人格分裂。簡單來說，同一個人格，也有可能表現出多種不同的形象，這是很正常的。

其實我談這些是有意義的。

如你這篇故事所言者，容易被誤解為「先知只會騙人家相信他，說出來的話成了自我實現的預言。」

因我在回應中，經由你的回答，認為這並非你本意，所以覺得有必要針對這篇文章的原初精神予以精確釐清，以免日後讀者生疑。

一、從if談起，從邏輯上講：

1.若先知所說的話是事先而知，那就是「預知」，而不只是因為上下一心才令預言實現。

2.若先知所說的話並非事先而知，或者事先並不完全確知，而後來結果的實現絕大部分要依賴上下一心，那就不算是預知，或者只能算是有侷限的預知能力，還不能達到公認的神聖境界。

二、從like講：

先知所說的話，經常含有一定程度的「多義性」，詮釋的空間往往不只一種，而後人往往各自解讀、各取所需。

假設先知確實比平常人「事先而知」一些未來的重大事件，那先知為何不把未來會發生什麼講得很清楚？為何要用看起來模稜兩可的詩句或符讖來講？

可能的解釋之一，是「大道無形無相，不可說，不可以語言文字而覺知；悟者自悟，迷者自迷。」所以用語言文字來向世人宣說時，只能用比喻的方式來讓人體會，無法去直接點破什麼。

通常，「點破」某個未來事件時，就像一根針扎進氣球，往往令氣球爆炸。未來事件的發生機率也因此而爆炸，透過蝴蝶效應，干擾未來事件的走向。當事件受干擾後，原本會發生的事情也可能變得不會發生，或以另外的方式發生，反之亦然；而這股事件原本的所具有的宇宙能量，在事件遭破壞後，必須轉向或分散到能承受的載體上面。而預言者往往是第一個直接承受這股能量的人，因為他是直接拿針扎破氣球，距離爆炸源頭最近的那個人。

所以，預言家往往「不敢」輕易點破，而只敢用「比喻、象徵」的方式，說一些like甚麼的預言，來順勢引導事件，用迂迴而旁敲側擊的方式，改變事件的走向。

而這種「比喻、象徵」式的預言，若要發揮力量，必須要有許多世人願意相信；如果沒半個世人相信，那就很難發揮力量。

2010-12-19 16:58:17

泊樓

三、「先知若隱」的意思

1.先知所說的話語，其意義往往「若隱若現」，因為通常是用比喻、象徵的方式來呈現。

2.「先知如果隱藏自己的真實意義」，那會如何？

如若隱所寫這篇文章當中的先知，就是如此。他為了改變事件的走向，刻意隱藏了某些意圖，而哄騙世人相信他的話。

世人傻傻的信了，但也幸好是傻傻的信了，所以「因信得救」了。

假如世人太聰明，就可能懷疑先知，那先知想要幫助世人的一番美意，就可能大打折扣了。

2010-12-19 16:58:42

版主回應

泊樓安^_^
呵~~~
先謝謝你欲為此文本意詳加釐清的善意..
但..不管是可能被誤解..或是否要辯解..
其實都不在我的思考範圍內...
因為這兩件事...好像都不是我在乎的事...^_^
這篇文當初本意從來不在"先知能力"身上..
它想表達的只有兩件事...
1.人一旦站上至高點,所負的使命或所該承擔的,有時會超出自己所能想像...
2.眾人同心,其力斷金.
如此而已...^_^

2010-12-19 21:06:17

泊

若隱安：

意義與原初精神的釐清自然並非若隱的本意，但卻是泊樓撰寫回應的本意。

感謝若隱不嫌煩，容我在這裡放聲大話高論。

「眾人同心，其利斷金」這我也很贊同。也認為是先知發揮預言力量作用的重要方式之一。

人一旦站上制高點，所肩負的使命與承擔，必然會超出原先的想像、超出多數人的想像。

先知之所以「知道」某些一般人無法知道的事，原因有三：

1.知識學習而來
2.經驗習得
3.思考、體會、感受
4.超越性的直覺力
5.本來就知道

有些預言家屬於歪打正著者，其實並非真的知道，但勉強可算直覺力的一種。

尋常人能夠做到的是前三種，先知有發展而尋常人所忽略的，是後二種。

嚴格來說，這五種途徑，是每個人都有可能達到的，只是時間早晚、因緣條件是否成熟的問題而已。

2010-12-20 17:20:55

版主回應

泊安^_^
呵~~~
老實說,跟你對話的過程..對我而言是個有趣的過程...^_^
其實若隱並沒有不嫌煩,因為她從一開始就跟你說過
"突然不希望你回答了"
但她心裡也有數,你一定停不下來...
所以她試著轉換了她的心態,
她突然想看看...你到底想說些什麼或表達些什麼...^_^
直到雖不令她意外,但卻有點頭痛的長篇論述出現,
她心想...嗯...應該差不多了...^_^
為什麼她說頭痛...因為她不是第一次看你寫的東西,
要讀你寫的東西要花點注意力跟心思,偏偏她輕鬆隨興慣了..^_^
再者,你的個性跟她算極端不同,她屬感性,你超理性/_\
所以要她讀你寫的東西其實挺痛苦的...= =但她還是讀完了..
聽你說話會給人一股莫名壓力...
不過,走到這一篇,我終於從你的回應中找到了些許...樂趣..^_^
你該不會本來想打三點,不小心卻想出了五點吧...^_^
原本我還好奇4和5的差別,後來想想...程度的確不同...
最後,我更好奇的是...
泊樓專程來這,給了我這麼多刺激,以及我"原本"不一定想知道甚至思考的"你的想法"...你期望得到的結果是什麼?^_^

突然覺得一開始很想把泊樓踢出去這想法是錯的的若隱^_^

2010-12-20 19:20:01

農軒

先知的喜.有人聽懂.看懂章節真實義..
憂.當說卻不得說.說與不說都是掙扎..
天意無私.人心難測.
信者恆信.智者承上啟下.有誰知曉先知
的無奈與秘密.
順天莫逆　乃萬變中唯一不變至上真理
凡人有凡人的苦與憂.先知有先知的苦與憂..
不同境遇罷了...
安好^_^

2010-12-21 17:15:54

版主回應

呵~~~農軒安^_^
是呀~~不同境遇罷了~~^_^
謝謝到訪喔~~^_^

2010-12-21 19:03:51

泊樓

若隱安：

幸好妳沒把我踢出去，不然後面的「樂趣」就不見了。

有一點妳說對了，原本我是想寫三點，寫一寫就變成五點。

後來發現，這樣的增加，也是有意義的。一開始想寫三點，是因為正常人的「知見」大多來自此三點。後來多寫了兩點，是因為要寫的不只是一般正常人，而是「先知」。

話說回「先知」二字。既然是「事先而知」，則「先」的程度，自然也有強弱差異之分。「先」到極致的時候，就是「本來即知」。

妳的感性一點也不會妨礙理性，只是思考的習慣和我不同罷了。

我寫這些用意為何？

對我來說，這樣的對話過程，「本來就有樂趣」。

或可稱為「先樂」吧！呵呵！^^

能做這種對話的人或情境，也不是那麼多。偶爾為之，是樂趣，若天天都這樣，對有些人就構成了壓力(對我自己卻不會)。

2010-12-21 20:17:19

版主回應

泊樓安^_^
當我看到你說我說對了一點,真令我開心..
開心的不是我的猜對,而是你沒說你原本就想寫五點..^_^
有時要讓一個很有自己想法的人說真話,不見得是簡單的事...
這真話,不包括理性的論述,就只是簡單的純真心話...^_^
至於你從三點到五點會做的解釋,也在讀你文時已看出你將對123和45所做的區別,我這麼說你相信嗎?^_^
信不信都無妨..我也只是純表達讀你回應時當下的感覺...這也是每次看你下一次回應的另一項樂趣...^_^先謝謝你囉~^_^
都怪古人只說:己所不欲勿施於人,難怪你停不下對別人的荼毒..哈~~~開玩笑啦!別介意嘿~~^_^謝謝到訪喔~~^_^

2010-12-21 20:40:03

泊樓

對嗜吃甜食的人來說，苦瓜、辣椒、檸檬酸味、鹹醬菜...等等，都可能是種荼毒。正確來說，甚至連平淡無味，只因為缺少了甜的感覺，都可能變成荼毒。

同理，嗜吃鹹、苦、酸、辣、淡等味的人，若在吃食物時發現不是原先自己期待的味，往往也將之視為荼毒。

荼毒與否，或許不是很重要。因為這裡所說的荼毒，只是「好不好吃？」這個比較小的問題。

最重要的問題是「有沒有毒？」或「能不能吃？」

次重要的問題是「有沒有營養？」或「吃了好不好？」

我版上有時會有人想要來對我進行荼毒，但大概都無法成功。因為我不太挑食，每種味都吃一點。

每種味都吃一點時，會發現，所謂的「美食」並不只存在於某一種味道裡，而是可能遍在所有的味道。

重點不在於哪一種味道才好吃(每一種都好吃)，而在於食材與調味品(醬汁、香料等)之搭配、烹調的工具與技能知識、用餐的器具與環境氣氛、進食者的身心和諧、對食物的感恩...這些。

若隱是感性的人，必然能覺受這一切。^^

2010-12-22 17:16:31

版主回應

嗯...泊樓安
原本我打了一整面是要回你說,以上的論調應是因你能接受廣泛的刺激所以能成立,不過"感覺"是很自私與個別獨立的.對一個不吃辣的人而言,就算你再試著跟他說吃辣有多好,他都還是有他選擇不吃的權利(這例子就是不吃辣的我!^^)而加辣對他的感覺就會像是種荼毒...
但,當我第二次再思考一遍你說的內容,我又發現,的確,就理性客觀的觀點而言,對人體真正好的東西,通常都不好吃...就像處於太安逸的環境無法激發人成長,而忠言也總是逆耳是一樣的道理...所以我原想回應的上一段論調也變成僅只於以個人情感考量面方成立...
哈~~~曾經我以為是你自我意識重,孰不知其實我亦然...
哈~~~有意思...真心跟你道聲謝!^_^
謝謝你告訴我東西有沒有毒,能不能吃其實才是真正重點..謝謝!受教!^_^

以後應該還是不會考慮吃辣的若隱^^

2010-12-22 22:47:20

泊樓

若隱安：

吃辣與否，與那個時間點身體對辣味的接受能力有關。

記得我有一段長時間不太吃辣，遇到比較重的辣味會覺得不太舒服。但某次在賣場買了兩罐辣醬之後，出於好奇的心理，一買來就加入飯中嚐看看。

第一次吃時，這兩罐的辣度，我都覺得受不了。覺得太辣了。於是就擱置幾天不去碰它們。

但因為買就買了，所以不吃白不吃，不吃也太可惜、太浪費了，所以幾天後，我又開始再始每次吃飯時加一點點。

前幾次吃時，都還是覺得很辣。但吃幾次之後，之後對辣味的接受能力，忽然好像提升許多。之後即使加了比較多的辣醬分量，還是覺得可以接受。

而且因為可以接受，便覺得辣醬的滋味挺不錯的，很下飯。

科學家曾說，吃辣會否感覺好吃，有點像是一種上癮的現象，這話一點沒錯。

嚴格說來，酸甜苦辣鹹..每一種味覺的食物，之所以令人覺得好吃，也都是類似上癮的癮頭被滿足那樣。

沒有哪一種味覺永遠絕對是好吃或不好吃，單純只是由於那種上癮的生理反應，使人對某一種味覺產生「期待與滿足」的反覆生理回饋循環之緣故。

世間一切情感現象，大約也是如此。喜歡透過文字交朋友、滿足情感需求的人，也差不多是如此。

沒有誰一定是客觀或主觀。我們都只是在這種回饋循環的身心現象當中，做出我們自己想要去做的事情。

部落格格主以文字交友，自動也會依照口味的偏好，各自成群結隊：

喜歡寫詩的人就自己湊一群、喜歡寫遊記的人與喜歡讀遊記的人也會自己湊一群、喜歡哲理沉思的人與喜歡閱讀智慧的人也會自己湊一群、喜歡用留言噓寒問暖的人也會與喜歡被噓寒問暖的人自己湊一群....就是這樣子一直下去，每一群人都有屬於自己這群人的癮頭和期待被滿足的感覺，並且在群體中找到滿足這種感覺的方法。

2010-12-23 18:23:42

版主回應

泊樓安^_^
你說的吃辣過程就是我不想養成的部份^_^
因為身旁有許多朋友嗜吃辣,吃什麼沒加辣都無法下嚥..
每次看他們吃東西,我都不知道他們是為了吃辣椒才吃東西,還是真的想吃那樣東西...
而且,在那種情況下,東西的原味應該已經變得不重要了,很不喜歡這種感覺..^_^
願平安快樂^_^

2010-12-23 18:59:26

泊

若隱安好：

我上則留言單純只是分享自己的經歷。沒有要推銷吃辣與否的用意。

沒有人能強迫妳吃辣的。因為這是妳自己的選擇權！

2010-12-24 15:24:01

版主回應

泊安~~^_^
唉...這就是文字有時比較麻煩的一點...你不一定能完整讀出寫者當下語氣..>_<
我在回上一篇時心情很平和^_^所以真的沒有感覺你有推銷吃辣的用意...也沒有覺得你有意推銷吃辣...所以無須罣礙^_^
我懂你是純粹分享...當下看完也無任何負面想法...真的...^_^

2010-12-24 15:39:23

泊樓

若隱安：

我留言用單一個字，表示簡稱。如此而已。

我上則留言，也只是為了避免產生誤解，所做的必要說明。雖然我想妳我留言多次，妳應該會知道我無意推銷吃辣，但為求保險以及禮貌起見，我仍必須做這樣的說明。

妳不吃辣，如果到川湘一帶，或者韓國、泰國去旅遊時，就要特別費心覓食了。

全世界吃辣的國家和族群還不少，這是個有趣的現象，到底發源於何者？有時頗令人好奇。

至於吃甜、吃鹹、吃酸、吃苦，應該都是因為常見植物當中本來就有這幾味，而且這幾味也比較合乎平常人所能接受的味覺之故。

但辣味是如此奇特，想必初次吃辣的人，幾乎都是覺得痛苦而非好吃；所以，人類到底何時開始想要吃辣？又是如何推廣出去的？..這問題就很值得推敲。

這兩天看書正好看到中世紀神學家論證上帝是否存在的「五路論證」(聖多瑪斯受伊斯蘭神學影響而發展的)，所採用的理由之一，是「追溯原因不可能無限一直下去，所以窮究到最後，一定有個第一因。」

想到剛剛那個吃辣的問題，如果初次接觸辣味都會令人不舒服，那人類第一次開始吃辣的原因是什麼？

這和推論上帝存在與否的邏輯，有無共通之處？

ps.耶誕節，胡思亂想，關於耶穌上帝等等的雜談。

2010-12-24 20:54:11

版主回應

泊樓安^_^
因每次見你未登入,即署名單一字"泊",便會想為什麼不是"樓"?
不過,單就這兩個字,喜歡文字者應該都會直覺性選"泊",然後接著就會想,換作是我會留"若"還是"隱"?結果當然也是無意外的會是"隱".^_^
泊樓常出國嗎?談到吃辣會馬上反應,去哪些地方可能吃東西會比較麻煩,這是有趣的聯想^_^如果有人幾乎不曾出過國,也許就不會有這樣的搜尋軌跡可連結.而且,若沒真的去過,只怕也很難想像出那種麻煩程度,而以過來人之姿直接給予提點.
呵~~我的聯想是對的嗎?^_^
如果初次接觸辣味都會令人不舒服,那人類第一次開始吃辣的原因是什麼?
意外,純屬意外,我猜^_^第一次,表示沒有經驗可制止或驅動,更無記錄記載於記憶中,所以第一個人類,必是意外.
但,若討論的是,每個人第一次吃辣的原因,那就可以有很多了,因為還必須加上身旁人的影響因素^_^
人類第一次開始想吃辣的原因?上帝是否存在?
為什麼和是否,應是兩種問題.若要以追溯問題的方法論,那麼窮究的推論邏輯過程會一樣.

只要別開始跟我討論上帝是否存在,其它都好的若隱^_^

2010-12-25 12:54:56

泊樓

上帝存在與否這種問題，真要談也不是三言兩語能說清楚的。所以我也不會在妳這裡談這麼複雜深奧的問題。

吃辣的問題，就單純多了。想起來可能是這樣：

有個原始人類(也許身體還是動物尚未演化成人類也有可能)，某次不小心摘了一種奇特的植物來吃，整個舌頭和嘴巴好像被火燙到那樣，又痛又麻，而且嗆得流許多鼻水。他因此嚇出全身汗。

這次經驗讓他大感驚異，因為他所吃過的東西當中，從沒有這種感覺存在！他決心要搞清楚這種植物到底是怎麼回事。

之後他不服輸，就一試再試，減少每次吃的分量試試看自己的忍耐能力如何，非要把這種植物的奧秘找到不可。他觀察到這種植物的特殊之處是，每次只要吃到這種東西，就會全身發熱。

他又發現，只要這種植物的分量少到一定程度，則這種又麻又痛的感覺，是可以控制在能夠忍受的範圍內。

而且，剛開始幾次，單純出於對這種植物的好奇心，但沒多久，他竟喜歡上這些許微麻微痛的感覺，好像有種奇異的快感會伴隨著身體發熱的感受而產生。

沒多久，天氣轉涼，他為了讓身子發熱，就想到用淺嘗這種植物的方式來取暖。

逐漸地，一而再再而三，他把這個奇妙的取暖妙方告訴身邊的人，讓他們也都來試試。

雖然每個人第一次吃，都受不了；但因為天氣冷，逐漸就有很多人在他引導下，也養成了吃辣取暖的習慣。

2010-12-25 20:27:22

泊樓

(續)

冬季過後，春天來臨。天氣雖暖了，但這群吃辣的原始人，卻發現每次吃東西時，都會有種想吃辣的衝動，於是他們當中開始有人明白，這種植物會讓人漸漸喜歡上它，上癮了。

後來，當人類用火烤果子或魚肉來吃的熟食習慣建立之後，許多人習慣把熱食中加上一些辣味，做為調味品，然後這種飲食習慣，散布到許多不同地區的人們。

人們用辣椒久了之後，還發覺，沾上辣椒的食物，保存期間好像可以比較久，也就是有一點防腐的功效。此外，感冒鼻塞的人吃辣，可以讓鼻子很快恢復通暢...等等，人們開始發現吃辣的許多好處。

一直到有大生物醫學家出世，(也許叫做神農氏或是其他姓名)，用自身食用的體會，親自記錄下辣椒這種植物的各種類別、種植方式、食用方式、醫療用途、營養保健用途..等等，歸納總結出這種植物的特殊之處，並教導人們何時該吃這樣的食物。

而這些大生物醫學家，把這種食物歸納在其祖先流傳下來的哲理智慧當中，(比如，五行，或是陰陽、四大、冷熱...等等屬性)，由此而使這種植物，正式和其他植物一樣，成為人類偉大智慧的一部分。

(譬如：聖誕紅，和辣椒紅一樣，都屬紅色，五行中屬火。類似這樣的歸類。)

2010-12-25 20:27:55

版主回應

泊樓安^_^
這次我就真的完全沒輒了,感覺像在聽一則故事...
聽完沒有任何感想...>_<
只能謝謝你推論了這個"可能"的故事給我聽...^_^
感恩....^_^

2010-12-25 20:37:37

泊樓

也謝謝妳耐心聽完故事。^_^

2010-12-26 19:26:39

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